PurePC.pl - Forum Dyskusyjne: Ati Radeon Hd58xx - PurePC.pl - Forum Dyskusyjne

Związek z API będzie taki, że DX 11 rozporządzi 4 rdzeniami (lub więcej) dla prostych instrukcji a silniki gier będą już korzystać z wielordzeniowości dla bardziej zaawansowanych operacji. Mówiąc o wzroście liczby gier wielordzeniowych dla DX11 miałem na myśli radykalny wzrost. Myślę, ze po prostu zdecydowana większość nowych tytułów DX 11 będzie już w pełni wielordzeniowa. Tylko fakt istnienia starych silników i ich ewentualnych przeróbek niskim kosztem może jeszcze uzasadniać produkcję gier dla jednego lub dwóch rdzeni.

Użytkownik maxymili dnia 9 paź 2009, 13:14 napisał

Ale wciąż źle rozumisz te proste instrukcje - to co zrobi jakaś tam postać w grze to jest zadanie silnika gry. Procesor jedynie na podstawie obliczeń wykonanych przez silnik gry wskazuje miejsca obiektów na scenie. A więc w obrębie tej "obsługi wielu rdzeni w DX11" nie jest jak błędnie mniemasz obliczanie A.I., a mega proste operacje dotyczące rzeczy które za czasów Kyro (ktoś to pamięta?) PowerVR próbował nieco odciążyć CPU, a tym samym GPU. Ale jakie wtedy były procesory, a jakie dziś. Wtedy była mowa o wartościach rzędu -dziesiąt FPS, a dziś o -set FPSów. Procesor oblicza zadania narzucone przez silnik gry i to on oblicza jakie obiekty i w którym miejscu na scenie 3D będą umieszczone (oczywiście nie wszystko, bo np. geometry shader pozwala na modyfikowanie np. kształtu obiektów bez ingerencji CPU) - jednak to wszystko odbywa się w ramach silnika gry. Zaś przesłanie tego zarysu sceny wraz z potrzebnymi materiałami to jest zadanie które w DX11 ma wykorzystywać wiele rdzeni. Jednak to raptem 1% czasu procesora jaki zwykle potrzeba w czasie normalnego grania z przeciwnikami, fizyką itd.

Nie spodziewałbym się też jakiegoś ogromnego wysypu gier obsługujących 4 rdzenie. Każdy programista zdaje sobie sprawę jak trudno jest zaprojektować silnik gry by ta wykorzystywała np. 4 rdzenie. Synchronizacja danych, wyników itd. itd. To nie jest render sceny w 3d studio, gdzie mamy z góry określone zadanie - w grzecały czas się coś dzieje, zmienia - i to gracz decyduje o tym co będzie za chwilę.

Ja jednak za szybko nie spodziewał bym się wysypu dużej ilości gier na dx11, nie mówiąc już o wielordzeniowości.

Skąd takie przypuszczenie?

Stąd, że patrząc na rynek gier i to co się na nim dzieje, można dojść do wniosku iż póki nie wyjdą mocniejsze konsole, nie wyjdą mocniejsze gry na PC.

przecież teraz duży procent gier to porty z xboxa i ps3 na PC.
Wystarczy spojrzec na wydaną własnie teraz Operation Flaspoint:Dragon Rising. Ta gra została tak wykastrowana z tego co już w niej było, zeby działała na konsolach w pierwszej kolejności. Co z tego, że PC pociągneły by ją bez problemu, jak by była większa i bardziej rozbudowana.
To samo przecież jest z nowymi tytułami z serii COD. przecież nowy COD (MW2) w zasadzie można nazwać dodatkiem w cenie normalnej gry, bo przecież nic w niej nie zmienili, bo był xbox nie uciągnął.

Użytkownik sparhawk dnia 9 paź 2009, 13:33 napisał

11 powodów dla których warto mieć DirectX 11 tekst z naszego portalu, opublikowany dzisiaj, więc chyba aktualny.

Cytat

20 tytułów już na początku 2010 roku. Już są opracowane lub są w końcowej fazie projektowania. Jak na początek nowego API to bardzo dobry wynik. Wydaje mi się, że DX 10 startował dużo wolniej a DX 10.1 do tej pory chyba nie ma 20 tytułów.

Ale to będzie coś o czym pisano wyżej. Gry Dx9 w najlepszym przypadku Dx10 z paroma efektami Dx11. Nikt nie zrobi natywnej gry w Dx11 przez jeszcze sporo czasu. Nie ma sie co zbytnio cieszyć bo pewnie nie wiele te gry pokażą.

Użytkownik rafa dnia 9 paź 2009, 14:12 napisał

Zapewne masz rację, jednak dirt 2 ma pokazać dużo z DX11. Zobaczymy po testach jak to wychodzi i jakie będą faktyczne różnice dla procesorów czterordzeniowcyh i dwurdzeniowych.

Vantage 5870 900/1300 + 9600GSO jako Physix. Procek i920@4050.

Użytkownik Lysyn edytował ten post 09 październik 2009 - 16:35

Te gry będą tak samo "DX11" jak Crysis DX10

Użytkownik kwasior500 edytował ten post 09 październik 2009 - 16:46

Coś w tym jest.....

Gry będą DX11 a grafika będzie gorsza niż w Crysis pod XP.... (DX10... w trybie DX9 ini mod... )

Użytkownik TomaszPaweł edytował ten post 09 październik 2009 - 17:26

Użytkownik kwasior500 dnia 9 paź 2009, 17:46 napisał

Dokladnie . mozemy pomazyc o grach w pelni wykozystujacych DX11
najwczesniej 2011 roku , jesli wogole leworeczni developerzy sie zmobilizuja
i przepisza ponad polowe swoich silnikow .

Najbardziej ch w tym wszystkim jest to, ze wiekszosc gier wychodzi na konsole... czyli robia je z mysla o dx9. Chyba nawet nowy cryengine bedzie pisany z mysla o konsolach

Ja tylko tak się wtrącę w tą dyskusję o dx11...

Ilu z Was (wypowiadających się na temat dx11) programuje zawodowo kilka (kilkanaście) lat gry ? czy chociażby amatorsko ? żeby mieć podstawy do dyskusji na ten temat. Ja rozumiem, że można wysnuwać jakieś rzeczy z testów, no ale bez przesady. Rozumiem też, że pisaliście gry w dx11 skoro wiecie dokładnie, że to sterownik jest odpowiedzialny za schedulowanie wątków (zadań) na odpowiedni rdzeń ? Mimo, że zawodowo zajmuje się projektowaniem i implementacją dużych (enterprise) systemów bespoke-owych w technologiach javowych i nigdy nie zajmowałem się grami to z chęcią bym się dowiedział, czy schedulowaniem thread-ów w grach można sterować ? W kodzie można z dx-a wywołać jakąś metodę ? Raczej nie, skoro twierdzicie, że to jest za pomocą sterownika robione, przeźroczyście dla programisty ? Wiem, że Intel swego czasu wydawał jakieś rozszerzenia do c++ (narzędzia/biblioteki) za pomocą, których można w jakiś sposób sterować wątkami, tak aby równolegle wykonywały się na kilku rdzeniach.
A te rozszerzenia pewnie mają wstawki assembler-owe aby to działało, bo jak żeby inaczej. Normalnie takim scheduler-em thread-ów / procesów nie da się sterować i jesteśmy uzależnieni od systemu operacyjnego i tego jak został w nim zaimplementowany algorytm scheduling-u. Być może to sterowanie da się przenieść w jakiś sposób do warstwy dx-a, skoro dx jest napisany przez tą samą firmę, która napisała system operacyjny i może to zoptymalizować ? może nie wszystko się da, ale część ? aby działo się to automatycznie bez specjalnego kodu napisanego przez programistę ? a programista mógłby się wtedy skupić na właściwym kodzie gry ?

To samo tyczy się stwierdzeń, że grę trzeba przepisać na nowo, aby zobaczyć wszystkie zmiany z dx11 ? Skąd wiecie, że aby zastosować wszystkie nowości w rendering-u i nie tylko, które wchodzą w skład dx11 trzeba poświecić w projekcie rok ? pół roku ? Rozumiem, że już pisaliście gry w dx11 i tak twierdzicie, albo czytaliście jakieś artykuły doświadczonych developer-ów z branży gier ?

Użytkownik ojejku edytował ten post 09 październik 2009 - 18:59

Nie trzeba być programistą geniuszem żeby zobaczyć ile dają w jakości obrazu efektach gier patche dodające elementy z wyższego DX niż napisana gra. Zestawiając to z opisywanymi przez producentów możliwościami poszczególnych apletów można wyciągać wnioski co w danej grze siedzi. Tak ogólnie mówiąc.

@rafa ja nie twierdze, że trzeba być geniuszem, ale bez podstaw technicznych wypowiadanie się tak dogłębnie na takie tematy i wysuwanie tak daleko idących wniosków jest nie na miejscu. BTW api to nie aplet A to, że patch nie dodaje wszystkich rozszerzeń nowego dx-a to nie znaczy, że powodem jest przepisanie silnika "from scratch". Oczywiście taką hipotezę można postawić, ale będzie ona tylko hipotezą.

Użytkownik ojejku edytował ten post 09 październik 2009 - 19:20

Witam,

Tak czytam czytam, no i nasuwa mi się jedno pytanie.

Wszystkie testy są na i7 i wszyscy się wypowiadają o wydajności na prockach intela.

Mnie interesuje fakt, jak te karty działają przy połączeniu z najsilniejszymi Phenom'ami?? Jak by nie było to w końcu ATI/AMD

Byłem na bieżąco gdzieś do 45 str. więc jak coś było w między czasie to sorry. No i pisząc wszystkie testy nie twierdze, że przeczytałem wszystkie dostępne testy chodź trochę tego było.


OF
Heh, dawno tu nie pisałem, za czasów, jak nową moją maszyną był A643200 i x800gto no ale hula do dziś i ani nie pierdnie

@Lysyn
Bardzo fajny wynik z tym 9600gso. Takze juz wiem jaki zestaw brac

Użytkownik KaRLuS dnia 9 paź 2009, 20:41 napisał

Łe tam, panie, bez i7 minimum @4.5 nie ma co w ogóle podchodzić. / a taka moja mała ironia /.

Użytkownik KaRLuS dnia 9 paź 2009, 21:41 napisał

Na nvision jest art

Użytkownik ojejku dnia 9 paź 2009, 20:09 napisał

Nie wiem kogo masz na myśli że dogłębnie się wypowiada...raczej sobie tu teoretyzujemy i mówimy czego oczekujemy od gier i jak one potem wyglądają względem tego co zapowiadają twórcy kolejnych wcieleń DX

@toms83 - to chyba nie do mnie ten dopisek?

Użytkownik majkel84 dnia 9 paź 2009, 20:22 napisał

Jesli mowisz o tym http://nvision.pl/ar...rami-Wstep.html - to ten art jest g.wno wart. I jest tak profesjonalny jak moj rym.


MSI 5850 BIOS - ponoc dziala zmiana V w MSI Afterburner, ktos chetny zeby sprawdzic?

Użytkownik Powerslave edytował ten post 09 październik 2009 - 20:49

Użytkownik rafa dnia 9 paź 2009, 21:27 napisał

Nie, to tak tylko w kwestii ostatnich rozważań.

Użytkownik Powerslave dnia 9 paź 2009, 21:29 napisał

Ale wyszło ładnie.

Czy przeczytaliście gdzieś może, kiedy AMD ATI ma zamiar wydać oficjalne sterowniki do serii 58xx czyli pewnie cat-y 9.10 ? Bo w niektórych grach są różnej maści krzaki. Trochę też ich polityki nie rozumiem, w dniu premiery już powinni mieć gotowe, w miarę stabilne stery.

ati zdaje się wydaje co miesiąc nowe stery, albo z zbliżoną częstotliwością.

Użytkownik ojejku dnia 9 paź 2009, 22:47 napisał

Miałeś ati to powinieneś przywyknąć do tego , mają żółwie tempo odnośnie sterów.

Ostatnio chlopaki od Stalkera wydali fotki Call of prypiat z dx 11. Gdyby nie podpisy to ludzie nawet by nie zobaczyli roznicy. Ba nawet z podpisami 50% powiedzialo ze zrzuty nie roznia sie niczym . Niestety i tak bedzie z dx 11.
Dx 11 w kilkunastoletnim enginie stalkera pasuje jak kwiatek do korzucha. Z markietingowego pkt widzenia to kolejna gra "dx 11 ready" mozna ja w reklamowkach umieszczac. Kwestia nowego directa to tez system operacyjny. Dx 10 wlasciwie nie przyjal sie bardziej z tej przyczyny ze byl w Viscie niz z tej ze praktycznie nic nie wnosil. Majac w pamieci doswiadczenia z dx 10 naprawde tylko olbrzymi optymisci moga powiedziec ze raptem leniwi programisci rzuca sie na nowy standard i zaleja rynek grami z dx 11. Nawet nowy cryengine nie jest rownany w gore tylko w dol do miernych konsol.

Mnie tez interesuje aktualizacja driverow do jakichs np. certyfikowanych przez Microsoft, bo na najnowszych, zreszta na zadnych, nie dziala mi EzTune czyli soft do zarzadzania monitorem. Nie moze sie skomunikowac przez DDC/CI.
Na driverach do poprzedniego mojego ATI X1950 wszystko smigalo.

Co do podnoszenia napiecia procesora HD5870, to Asus to juz to ma, tyle ze jak chcialem kupic ich karte, to nigdzie nie jest dostepna.
Wiec mam Sapphire i czekam na jakies nowe toolsy do podkrecania.

Użytkownik ojejku dnia 9 paź 2009, 21:09 napisał

ojejku wątpię, że ty w branży siedzisz kilkanaście lat. Wątpię również, że którykolwiek programista może programować kilkanaście lat. Kilka lat i taki człowiek jest wypalony. Może zostać kierownikiem zespołu, bo programowanie jest zbyt wyczerpujące mentalnie

Użytkownik majkel84 dnia 9 paź 2009, 21:22 napisał

nie wdając się w szczegóły czy art taki czy inny, to coś jednak idzie z niego wywnioskować.

Nie wiem czy dobrze wnioskuje ale wydaje mi się, że obecność np PII X4 955 nie jest powodem do rezygnacji z 5870??

Nie mam testów procesorów w małym paluszku, ale różnica jeśli chodzi o wydajność procesorów, przy 5870, jest mniejsza, niż w porównaniu stricte samych procesorów i dedykowanych temu testów?

Oczywiście zdaje sobie sprawę z tego, że na podstawie jednego artu, który ogólnie za dużo sobą nie reprezentuje, nie można się w 100% oprzeć.

Poczytaj test procków na egieldzie to będziesz wiedział co jaki CPU sobą reprezentuje. Nie ważne czy do 5870 czy do 4850...

Użytkownik shooter dnia 10 paź 2009, 01:32 napisał

@Shooter mylisz i to bardzo. To czy się wypalisz to zależy od wielu czynników m.in. ambitnych projektów, atmosfery w firmie, twojego zespołu itd itd. Pracuję już zawodowo 6 lat. Nie każdy chce i nie każdy nadaje się na takiego kierownika zespołu, jest wiele książek na ten temat mogę Ci kilka polecić, ale to na PM. Chodzi mniej więcej o to, że jeżeli dana osoba jest bardzo dobrym programistą, czuje się w tym jak ryba w wodzie, spełnia się w tym, kocha to robić to należy te cechy w nim rozwijać, a nie je zabijać. Jeżeli taka osoba pójdzie na kierownika projektu z prostego powodu "awansu" i większych zarobków, bardzo szybko może się okazać, że właśnie tam się wypali. Może się okazać, że kompletnie nie daje sobie rady na nowym stanowisku, wprowadza chaos w projekcie, okazuje się, że to nie jest dla niego. Czyli jest to zarówno porażka dla niego jak i dla firmy, bo nie ma z niego korzyści. "Zabijasz" i marnujesz jego talent. Można przytoczyć tutaj banalny przykład: Czy każdy zawodowy piłkarz spełnia się w roli trenera ? Ścieżek rozwoju jest kilka, a nie jedna -> kierownik projektu. Taką osobę wówczas należy rozwijać w kierunku technicznym, może iść w kierunku Lidera technicznego, Architekta itd itd.

Pisząc kilkanaście lat nie miałem na myśli "klepania kodu" tylko ogólnie doświadczenia technicznego w tej branży. Sam nie wyobrażam sobie "tylko" klepania kodu przez kilkanaście lat i to jest oczywiste. Człowiek musi się rozwijać cały czas. Koniec OT bo nie na tym temat wątku polega.

Użytkownik ojejku edytował ten post 10 październik 2009 - 08:24