The Dino

Ja mam oprzytomnieć??? Ze słowa "profesjonalny" zrobiło się już "amatorski". Więc kto tu ma jakąś pomroczność :razz: . Wybacz, może będzie to uogólnienie, może dla Ciebie krzywdzące, ale jeśli oceniasz jakoś generowanego obrazu przez matrycę poprzez to czy w słońcu odbija ona cokolwiek czy nie, to marnie oceniam twoje kompetencje. Bez urazy.

Może tak, może nie. Ja wiem jedno, okno mam po lewej, w słoneczne dni na CRT (NEC, z warstwą antyodblaskową, sam wiesz jaki :wink: ) nie dało się nic oglądać, wszystko się odbijało, ale nie to było najgorsze, tylko wyblakły obraz. Na LCDku z warstwą odblaskową tego problemu nie mam. Subiektywne odczucia, czy obiektywne porównanie? :wink: . Ale już chyba po wielu dyskusjach ustaliliśmy, że takiego "ideału" nie ma :) . Zgodzę się, z jednym, a dość znaczącym zastrzeżeniem!!! Wszystko zależy od oświetlenia w pomieszczeniu. Cóż, jednak połyskujące, się lepiej prezentują :wink: . Tak, raczej się nie stosuje się, masz rację. Tylko chłopie, oprzytomniej. Ja wiem, że na polskie realia cena w granicach 1500-2000 za monitor już sama przywodzi zastosowania "profesjonalne", ale to zwykły monitor do GIER. O czym ty mówisz? Jasne, że zamiast odblaskowych powierzchni można stosować lepsze bajery (matryca, itp.), ale to kosztuje grubo ponad 2000. Nie truj o profesjonalnych zastosowaniach przy takich kwotach. Co, porozmawiamy o monitorach Spectra? Chciałby, nie chciałbyś, a pracowałeś? Ja tak, z szybą, bez szyby, i oceniając jakoś obrazu (mówię o odbiorze) to jeśli laptop to tylko z szybą. Inna sprawa, że tak jak nie akceptuje TNów, tym bardziej nie akceptuje, żadnych wyświetlaczy laptopowych. Te z szybą, są natomiast pewnym "kompromisem" dla mnie. PS. Kyle, coś wyczuwam, że masz jakąś awersję do mojej "opinii" o..., powiedzmy ogólnie, o 20WGX2 :wink: . Bo co nie przedstawię swojego zdania, zaraz uznajesz za stosowne je "skorygować" :) .

Ja Ci powiem tyle: mam NECa 20WGX2 Pro, przesiadłem się też z NECa, ale CRT. Odbicia, tak są, szyba je daje, ale może jak ktoś wyżej zauważył, po przesiadce z CRT gdzie też była "szyba" nie widać różnicy, może to to. Jednak szyba poza odbiciami wpływa także bardzo pozytywnie na "poprawienie" jakości odbioru obrazu (żywe kolory, piękne barwy, obraz wydaje się "żywy", nie taki wyblakły jak na matowych LCDkach - zresztą w wielu innych dziedzinach używa się odblaskowych powierzchni do podniesienia jakości odbioru obrazu, np. fotografia). Co do *VA, też mają zalety, ale mają jedną podstawową wadę, są wolne (nie chce wyciągać kwestii świecenia rogów, IPSy przecież też mają podobną wadę, wpadają w fiolet). Prawda jest taka, że każdy LCDk ma wady, mało tego, ma sporo wad. IPSy, *VA, TN, wszystkie, ale każdy ma inne. Trzeba sobie zdawać sprawę co się kupuje i które wady się jest w stanie zaakceptować. Wielokrotnie przywoływane TN, dla mnie jest nie do zaakceptowania: cena nie jest dla mnie zaletą, rozmiar także, natomiast kąty które w dużym monitorze to podstawa całkowicie dyskwalifikują tą technologię jak dla mnie, do tego można doliczyć brak pełnej palety barw i już wychodzi kompletna porażka. PS. Jeszcze co do szyby, pisałem to już, ale jeszcze raz to napiszę. Najgorsze matryce są chyba w laptopach, to jest fakt (względy technologiczne), pracowałem na kilku laptopach i jeśli kiedykolwiek kupiłbym laptopa to tylko z szybą. Różnica powala.

Akurat nie, bo jest na PMVA. Też ja rozważałem kupując LCDka, jednak wybrałem NECa i uważam, że był to dobry wybór. Juziu, chyba na ten temat było już coś powiedziane, jakby co to widziałem na www.benchmark.pl test monitorów gdzie oba były testowane. PS. PolandMET, nie rób profanacji, nie wzywaj TN nadaremno :lol: .

Cóż, twoja karta na 1680x1050 jest za słaba - 7600GS demonem nie jest. Ale z tym rozglądaniem to nie bardzo rozumiem, gram w Enemy Territory w 1680x1050 i chodzi cudnie, z rozglądaniem nie mam problemów, oczywiście 1680x1050 wszystko na maksa, tyle, że mam 8600GT :) . Niektóre gry, te starsze źle znoszą inne rozdzielczości niż ich natywne, może nie ma rozdzielczości natywnej, tylko gra chodzi w jakieś dziwnej rozdzielczości.

A wiesz, że nie pamiętam :( . Kupowałem z rok temu, z tej gwarancji nie korzystałem, więc 7 czy 30... nie wiem. Sprawdziłem teraz i mają tylko w ofercie 7 dni (http://www.sirius.pl/komputery/towar_cennik_62/Monitory_LCD.html na samej górze listy). Z drugiej strony nie pamiętam czy tak było, bo właściwie co to za gwarancja 7 dni skoro w ciągu 10 dni możesz go zwrócić bez powodu... Może mi się pozajączkowało, wszyscy na forum trują o 30 dniach... Oj ma, nie wiem jaki ty miałeś CRT ale ja od zawsze użerałem się z "problemem" słońca. Mam okno po lewej stronie na południe, gdy słońce waliło to na CRT ledwo co można było przeczytać (taki wyblakły obraz, oświetlony przez promienie słoneczne). Na tym faktycznie są odbicia jak w lustrze, ale obraz jest żyleta, kolory nasycone, można go używać w takich warunkach. Z CRT zawsze kombinowałem, żaluzje, obracanie monitora tak, aby nic na niego nie świeciło, itp. Jeśli ty się przesiadasz z 800x600 na 17" na taki to się niestety nie dziw, musisz się troszkę "przystosować". Ja osobiście na taką rozdzielczość nie mógłbym już patrzeć (wszystko za duże, pikselowate). I bardziej zwalałbym to na właśnie na problem "ilość informacji na dużym obrazie" niż na mały piksel. Cóż ma wady jak każdy, ale te zalety... B-)

Do mnie masz pretensje? Ja co go sprzedałem :mur: ? Ja ci go kupiłem :mur: ? Czytałeś co kupowałeś, czy brałeś w ciemno? Kurna, ty za to płaciłeś, więc... zawsze płacisz nawet nie wiedząc co kupiłeś? Powołaj się na przepisy, większość sprzedawców tak "robi", bo liczą na to, że klient może i zły, ale się odczepi i nie będzie nalegał. Nie odpowiada ci ten monitor, cóż, jak już pisano, nie jest on idealny, żaden nie jest, zwróć go. W nocy i przy sztucznym oświetleniu oczywiście, że "ten efekt" jest mniejszy. A co do słonecznych dni, wiesz, marudzisz, ja pamiętam czasy jeszcze swojego CRT i raczej w lato w słoneczne dni zawsze był problem z "odbiorem" obrazu. I powiem ci tyle, fakt, szyba daje taki jaki daje, sam wiesz o co chodzi, ale ja osobiście wolę to niż "cudny", "wyblakły" obraz CRT po tym jak słońce wali przez okno. Zaprzeczysz może, że jeśli pominiesz odbicia, zapomnisz o nich i nie będziesz na nie zwracał uwagi, to obraz jest idealny nawet jak słońce wali na niego bezpośrednio? I spróbuj w słoneczny dzień nie skupiać się na odbiciach. Patrz na obraz monitora, tak odbicia tam są, ale nie myśl o nich, nie zwracaj na nie uwagi, a przestaną ci przeszkadzać. To jest coś takiego jak martw piksele, ludzi ich podczas normalnego użytkowania z reguły nie widzą, ale wiedzą, że one tam są i to ich wkurza :wink: . Faktycznie dziwnie, bo ja mam ustawione 16.6% i wtedy obraz jest idealny. Ale tu dużo może zależeć także od karty graficznej - karty nVidii na ten przykład mają opcję wyostrzania obrazu, może masz ją ustawioną? Może to być przez zbyt dużą jasność i/lub kontrast. Nie jesteś przyzwyczajony. Do tego jest jeszcze jedna sprawa: mnie osobiście mała czcionka wcale nie przeszkadza, przeszkadza mi natomiast trochę coś innego - mając taką rozdzielczość jeśli czytasz tekst z małą czcionką jest tego tekstu bardzo dużo i to np. mnie męczy, po prostu za dużo szczegółów, czytając potrafię się "zgubić". To jest męczące.

Gdzieś w kategorii monitorów, jest jako towar który "kupujesz", dodajesz do zamówienia. Już nie pamiętam, było to dawno, ale tam gdzieś jest.

A zamówiłeś ją??? To jest normalny jakby "produkt" który kupujesz przy zamawianiu monitora. Ale może sami "dodadzą".

Może się mylę, ale zdaje się DELLa w Polsce nigdzie w sklepie nie dostaniesz. 20GX2??? 90GX2 tak, jest coś takiego, ale 20... 2ms może i tak, bo to TN, a nie IPS.

5pix...? Wtedy to on ma obowiązek, ale nie licz, że trafi ci się tak zły egzemplarz. Z reguły zdarzają się pojedyncze przypadki. Też ci polecam Siriusa, sam tam kupowałem, obsługa super. Ze zwrotem nie może być problemów bo to także ich obowiązek. W Siriusie można kupić 30 dniową gwarancję na piksele, przy niej wymieniają ci bezpłatnie na nowy egzemplarz.

Chłopie, zali mi się ciebie robi, ale mimo wszystko ci odpiszę, może czegoś się nauczysz. Wyżej pisałem ci o szybkości migawki. Weź sobie to moje zdjęcie zapisz na pulpicie, otwórz jego właściwości, powinieneś tam widzieć parametry zdjęcia, dane EXIF. Nie wiem jaki masz system i nie pamiętam czy XP to pokazywał (Vista pokazuje), jeśli nie zobaczysz, weź jakąkolwiek dobrą przeglądarkę graficzną i sobie je odczytaj. Lub wierz mi na słowo. Otóż jest tam zapisany parametr który się zwie czas ekspozycji, to jest właśnie szybkość migawki. Dla tego zdjęcia wynosi 1/60 sekundy, co to oznacza, muszę tłumaczyć? A, napisze, to znaczy, że aparat robił zdjęcie przez taki czas. Na zdjęciu widać, że monitor pracuje z częstotliwością 60Hz, co oznacza, że jedna klatka także trwa 1/60 sekundy. Czyli niby super, robisz zdjęcie i masz zdjęcie obrazu monitora. Niestety nie jest tak pięknie, aparat i monitor nie są zsynchronizowane, więc trzeba mieć kupę szczęścia żeby tak trafić, z reguły aparat po prostu robi zdjęcie dwóch "obrazów" wyświetlanych przez monitora, dlatego łapie dwa samochodziki. Nie wierzysz, przyjrzyj się temu zdjęciu uważnie, tam gdzie namalowałeś strzałki, samochodzik po lewej jest bledszy niż ten po prawej, czyli z tego wynikało by, że samochodzik porusza się w prawo, bo smużenie pojawia się tak jakby "za" obrazem, jest jego "duchem". Ale tu niespodzianka, to nie prawda, sam puszczałeś ten test, samochodzik porusza się oczywiście w lewo!!! Więc to nie jest smużenie, tylko aparat złapał dwie klatki obrazu, nic więcej. Na smużeniu cień, bledszy obraz jest za właściwym, jest najzwyczajniej jego cieniem (niżej masz link, tam widać to dokładnie). I teraz najlepsze, już wyżej ci pisałem, że na podstawie twojego zdjęcia EIZO nie jestem w stanie ocenić szybkości twojego EIZO bo nie ma danych EXIF w twoim zdjęciu, do tej pory mam wrażenie, że nadal nie wiesz o czym do ciebie mówiłem, może teraz zrozumiesz. Jeśli robimy zdjęcie z szybkością "równą" częstotliwości odświeżania monitora to dla monitora który nie smuży możemy uzyskać co najwyżej dwa odbicia i jest to normalne, tym bardziej jeśli ich "kolejność" jest taka jak opisałem to wyżej (bledszy jest pierwszy, czyli "cień" wyprzedza właściwy obraz). Jeśli na zdjęciu wyjdą 3 samochodziki to znaczy, że monitor smuży. Dlatego np. na podstawie tych zdjęć ( http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=...p2=804&ph=1 ) widać, że NEC nie smuży, a EIZO tak i to sporo (najlepsza klatka w tym teście to taka w którą aparat wstrzelił się w obraz i sfotografował tylko jedną "klatkę" obrazu). Na twoich zdjęciach też są trzy samochodziki, więc cieniutko :razz: . Uff, azgan daruj sobie, bo masz braki w podstawowej wiedzy na pewne sprawy i próbujesz dyskutować o rzeczach o których nie masz bladego pojęcia. Jak dla mnie dyskusja z tobą się skończyła, bo jesteś dla mnie po prostu kompletnie niereformowalny, a do tego oprócz ślepego zapatrzenia w swój ideał masz jakiś kompleks w sprawie tego NECa.

I nadal nie wiesz o czym mówisz. Teraz smużenie próbujesz określić jako motion blur, tylko właśnie tak wygląda smużenie. Nie występuje zawsze, zgadza się, bo zależy to od barw (zauważyłeś, że każdy monitor ma różne czasy reakcji pomiędzy różnymi barwami), zależy od obrazu (na ile jest dynamiczny), itp.. Smużenie jest rozmyte, bo w miejscu gdzie przed chwilą był inny obraz teraz monitor wyświetla co innego i te obrazy się nakładają na siebie (w dużym uproszczeniu), efekt, obraz jest rozmyty. To nie świetny efekt, może tobie się to podoba, ale jeśli w grze wyłączysz wszystkie efekt (ja np. nie cierpię motion blura w NFS) to nie da się mówić, że to sama gra smuży, to monitor smuży. I taka prośba do jakiegoś moderatora lub admina :) , nie wiem czy realna, czy nie da się z tego postu wyciąć i przenieść do innego nowego tematu wszystkich "złotych" myśli na temat EIZO, bo jak ktoś jeszcze nie zauważył to jest temat o NECu. Dyskusja była fajna przez kilka postów, teraz z tego wyszło kilka stron o EIZO, a z tego co widzę to jest ona nawet kompletnie bez celowa.

Który chcesz, to twój wybór. W NECu masz pewną matrycę (w DELLu nie wiesz na co trafisz), w DELLu nie masz szyby (w NECu jest, niektórym przeszkadza inni sobie bardzo chwalą). Ja polecam Sirius, tam kupowałem, świetna obsługa, itp. Jasne, że masz 10 dni na zwrot, do tego jak chcesz możesz sobie kupić gwarancję na piksele (ale to kosztuje chyba ze 100zł). Co do rozmiaru, mogę tylko potwierdzić: 22" cóż, wszystko na TN, odpada całkowicie, 24" hm... było by super i ta rozdzielczość full hd, tylko jest problem, monitor to monitor, to nie telewizor przed którym się siedzi kilka metrów, a 24" po jest aż o 10 cm więcej niż w 20"... Ja też uważam, że to za duże jak na monitor. A jeszcze co do szyby, musisz sam ocenić, sam byłem nią troszkę przerażony czytając tu opinie, ale jak spotkałem lapotopa z szybą to był to pierwszy laptop którego obraz byłby w stanie zaakceptować. Zaryzykowałem i sobie chwalę, są oczywiście minusy, ale mi to nie przeszkadza. PS. azgan, ty chyba nigdy nie pojmiesz czym jest smużenie, jak wygląda, z czego wynika, dlaczego nawet CRT potrafi smużyć i gdzie przebiega granica pomiędzy akceptowalnym poziomem i tym, który dyskwalifikuje monitor.

W pewnym sensie się z tobą zgadzam, jednak nie wiem, ja mam jakieś takie może chore wyobrażenie, że jak ktoś pisze głupoty (że wymienię full DVI itp.) to mi się coś robi i chcę wytknąć takie "nadużycia". 1. Z DHCP jest wersja amerykańska, tzn. 20mwgx2 (z literką m), raczej niedostępna w europie. 2. Nie mam podłączonego drugiego źródła, ale starałem się zmierzyć. Więc od momentu wciśnięcia przycisku, ekran robi się czarny, wyskakuje napis, że złącze D-Sub nie ma sygnału i obraz znowu wraca na DVI. Całe to trwa około 3.5 sekundy (weź pod uwagę, że to jest przełączenie, tak jakby w tą i z powrotem + wyświetlenie tekstu), więc chyba szybko. 3. Powiem tak, jak machasz szybko myszką to jest tak jakby widoczne ileś wskaźników. Nie bardzo wiem o co ci chodzi, bo tak samo jest na każdym monitorze (nawet na CRT). Jeśli chodzi ci o smużenie, to na tym monitorze go nie uświadczysz, nie znam osoby (poza azganem :lol: ), która by tak twierdziła. To najszybsza matryca IPS, zresztą monitor "dedykowany" dla graczy. PS. azgan, aleś się naszukał, tylko dlaczego są to cytaty osób których nie ma na tym forum (sprawdziłem, takie nicki nie występują)!!! Co, opinie z tego forum są... "niewygodne" :wink: .