Piotrek_PP Opublikowano 15 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 15 Marca 2006 (edytowane) Witajcie, Na wstępie przepraszam za cross-post. Podobne pytanie zadałem w dziale płyt głównych w wątku o DFI nf4. Czy wiecie coś na temat problemów zasilaczy Seasonic z płytami głównymi DFI LP w szczególności Ultra-D? Pytam bo zamierzam kupić wersję 500W i zainstalować w takiej konfiguracji, a doszły mnie słuchy, że podobnież sprawiają one problemy: cold-booty i inne dziwne zachowania. Znam równiez jeden przypadek w którym zasilacz Seasonic S12 600W, nie chciał zadziałać z płytą DFI LP nf4-Ultra-D? >Zenfist czy to prawda że są takie problemy? Zgłaszają się do Was userzy? Dotyczy to także wersji 500W? Jezeli macie działające konfiguracje nf4-ultra lub sli z Seasonic'iem 500W lub 600W odhaczcie się proszę!! Pozdrawiam, Piotrek Edytowane 15 Marca 2006 przez Piotrek_PP Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Zenfist Opublikowano 15 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 15 Marca 2006 To może nieco pomóc: http://www.dfi-street.com/forum/showthread...hlight=Seasonic Na razie zdażają się pojedyńcze przypadki problemów z S12-500. Modele 600W działają jak dotąd ok. Problem polega na za wysokiej obciążalności linii +5Vsb w zasilaczach Seasonic co normalnie jest bardzo dobrą cechą jednak w tym przypadku powoduje problem. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Piotrek_PP Opublikowano 15 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 15 Marca 2006 Przeczytałem ten wątek i lekko mi się włos zjeżył na głowie. A wymieniacie chociaż zasilacze w ramach gwarancji na wolne od tych problemów? I od czego to zależy, czy od rev. zasilacza? Pozdrawiam, Piotrek Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Zenfist Opublikowano 15 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 15 Marca 2006 Przeczytałem ten wątek i lekko mi się włos zjeżył na głowie. A wymieniacie chociaż zasilacze w ramach gwarancji na wolne od tych problemów? I od czego to zależy, czy od rev. zasilacza? Pozdrawiam, Piotrek Na razie u nas był jeden taki przypadek i sprawa zakończyła się pomyślnie. Pomogła wymiana zasilacza na model 600W. Z tego co wiem w niemczech były dwa takie przypadki, jednak nie wiem jak sprawa tam się zakończyła. Wiele zależy od biosu w DFI, rewizji płyty i zasilacza. Problem w polsce jest bardzo znikomy. U mnie seasonic 500W działa bez problemu na SLI-D. Nie wiemy jeszcze do końca od czego dokładnie to zależy, bo okazuje się, że nawet sama obciążalność linii +5Vsb nie ma wiele do rzeczy. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Richi_TDI Opublikowano 16 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 16 Marca 2006 Witajcie, Na wstępie przepraszam za cross-post. Podobne pytanie zadałem w dziale płyt głównych w wątku o DFI nf4. Czy wiecie coś na temat problemów zasilaczy Seasonic z płytami głównymi DFI LP w szczególności Ultra-D? Pytam bo zamierzam kupić wersję 500W i zainstalować w takiej konfiguracji, a doszły mnie słuchy, że podobnież sprawiają one problemy: cold-booty i inne dziwne zachowania. Znam równiez jeden przypadek w którym zasilacz Seasonic S12 600W, nie chciał zadziałać z płytą DFI LP nf4-Ultra-D? >Zenfist czy to prawda że są takie problemy? Zgłaszają się do Was userzy? Dotyczy to także wersji 500W? Jezeli macie działające konfiguracje nf4-ultra lub sli z Seasonic'iem 500W lub 600W odhaczcie się proszę!! Pozdrawiam, Piotrek Cześć, ja niestety coś na ten temat wiem. :( S12-500 + DFI Ultra-D = kłopoty z uruchomieniem kompa. :( Pierwszy Seasonic, którego miałem w ogóle nie bootował kompa. Bez problemów został wymieniony przez Zenfista na inny egzemplarz. Drugi egzemplarz po około 3 tygodniach bezproblemowej pracy zaczął robić psikusy - komputer nie startuje. Nie pomogły żadne zabiegi opisane w wątku, do którego link podał Zenfist (wymiana BIOSu, przestawianie zworek, przepinanie wentylatorów itp.). Co gorsza w tymże wątku pojawiły się również głosy, że z modelem 600W też zdarzają się problemy... Żeby nie było tak pesymistycznie, to istnieje grupa użytkowników DFI Ultra-D, która twierdzi, że nie ma żadnych problemów z S12-500 czy S12-600. Jak widać to loteria. Z mojej bierzącej wiedzy wynika, iż problem ten dotyczy tylko Ultra-D. Jeśli ktoś z inną odmianą tej płyty i zasilaczem Seasonic również ma podobne problemy to proszę by napisał kilka słów. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Piotrek_PP Opublikowano 16 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 16 Marca 2006 (edytowane) >Richi_TDI I tak zostałeś z problemem czy wymieniłeś zasilacz na inną markę? Bo widzę, że nadal masz w stopce: LP Ultra-D i U12. Czasami jednak bootuje? Dramat. A to taki fajny zasilacz jest. Jedyne alternatywne choć mało rozsądne od strony praktycznej rozwiązanie problemu to zasilenie linii +5Vsb z innego zasilacza. Jak widzę to zawsze rozwiązuje problem. Najgorzej, że nikt nie czuje się winny i oskarża partnera. No zupełnie jak w naszym sejmie i to nie tylko ostatnio :( Najwyraźniej to kwestia zestawienia konkretnych egzemplarzy DFI + Seasonic. Czy może się zatem okazać, że czyjś Seasonic który działał prawidłowo z jego DFI nie będzie działał prawidłowo z moją DFI? Edytowane 16 Marca 2006 przez Piotrek_PP Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Richi_TDI Opublikowano 17 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 17 Marca 2006 >Richi_TDI I tak zostałeś z problemem czy wymieniłeś zasilacz na inną markę? Bo widzę, że nadal masz w stopce: LP Ultra-D i U12. Czasami jednak bootuje? Dramat. A to taki fajny zasilacz jest. Jedyne alternatywne choć mało rozsądne od strony praktycznej rozwiązanie problemu to zasilenie linii +5Vsb z innego zasilacza. Jak widzę to zawsze rozwiązuje problem. Najgorzej, że nikt nie czuje się winny i oskarża partnera. No zupełnie jak w naszym sejmie i to nie tylko ostatnio :( Najwyraźniej to kwestia zestawienia konkretnych egzemplarzy DFI + Seasonic. Czy może się zatem okazać, że czyjś Seasonic który działał prawidłowo z jego DFI nie będzie działał prawidłowo z moją DFI? Na chwilę obecną zostałem z problemem... sytuacja wygląda tak, że gdy chcę włączyć kompa to muszę najpierw wyłączyć z sieci zasilacz, odczekać jakieś 30 sek., włączyć zasilacz i dopiero wtedy mogę pstryczkiem z obudowy uruchomić kompa. Prawdę mówiąc sam nie wiem co mam z tym fantem zrobić. Z jednej strony cholernie jestem zadowolony z kultury pracy seasonica i nie chciałbym się z nim rozstawać, a z drugiej strony potrzebuję niezawodnego sprzętu... nie mam żadnej pewności, że któregoś dnia wyłączenie zasilacza na 30 sek. odniescie pożądany efekt. Wyjścia mam dwa... zmienić Seasonica na inną markę, lub zmienić DFI... niestety, ani w jednym przypadku ani w drugim nie mam koncepcji na co zmienić... Chciałbym pozostać przy bierzącej konfiguracji i dostać zasilacz w wersji rev.A3... ale wiem, że to marzenie ściętej głowy - z info, które znalazłem na necie wynika, iż nie będzie rev.A3. :( Co zrobić :?: Pomóżcie. :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bartezjusz Opublikowano 17 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 17 Marca 2006 zmienić Seasonica na inną markę, lub zmienić DFI... jak juz to pozbyc sie DFI sam im dłuzej ją uzytkuje to dostrzegam coraz wiecej niedogodnosci z nią związanych (od idiotycznego layoutu po wspomniane wyzej babole) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Richi_TDI Opublikowano 17 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 17 Marca 2006 jak juz to pozbyc sie DFI sam im dłuzej ją uzytkuje to dostrzegam coraz wiecej niedogodnosci z nią związanych (od idiotycznego layoutu po wspomniane wyzej babole) Rozglądałeś się już za czymś alternatywnym :?: Co ewentualnie bierzesz pod uwagę :?: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bartezjusz Opublikowano 17 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 17 Marca 2006 oczywista 1. ASUS A8R32-MVP Deluxe- na chipie xpress3200/uli 2. ASUS A8N32-SLI Deluxe skłaniam sie bardziej w strone pozycji nr 1 (poczytałem kilka recek i płyta wydaje sie byc idealna - doskonałe oc, extra wydajnosc IDE , kompletnie niegrzejace się komponenty na płycie, b.dobry layout) - przyszła chyba pora rozstac sie ze wszystkim od NV definitywnie (choc jak wiadomo Uli niestety zassane zostało przez "zielonych") Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Piotrek_PP Opublikowano 17 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 17 Marca 2006 (edytowane) >bartezjusz. A jak z wysokimi htt na tym Asusie ASUS A8N32 DELUXE. Potrzebuję stabilne 333Mhz ze względu na niski mnożnik na procesorze. Asus mi to zapewni? Nawet bym się szarpnął na: ASUS A8N-SLI PREMIUM jeżeli miałbym gwarancję stabilności z takim zegarem na magistrali. >Richi_TDI rozumiem że Ty masz rev. A2? Edytowane 17 Marca 2006 przez Piotrek_PP Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bartezjusz Opublikowano 17 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 17 Marca 2006 (edytowane) >bartezjusz. A jak z wysokimi htt na tym Asusie ASUS A8N32 DELUXE. Potrzebuję stabilne 333Mhz ze względu na niski mnożnik na procesorze. Asus mi to zapewni? z tego co czytam wynika za tak, ale jeszcze lepiej sprawuje sie A8R32-MVP Deluxe\ edit: jestem w trakcie czytania tego watku http://www.xtremesystems.org/forums/showth...highlight=A8N32 coraz bardziej podobają mi sie mozliwosci A8N32 w OC jak i pasywne chłodzenie chipsetu- widze ze 805 daleko wychodzi poza Twoje wymagania htt . a temp dzieki heathipe na nb równiez miodzio Edytowane 17 Marca 2006 przez bartezjusz Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Richi_TDI Opublikowano 17 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 17 Marca 2006 >Richi_TDI rozumiem że Ty masz rev. A2? Tak. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Piotrek_PP Opublikowano 17 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 17 Marca 2006 (edytowane) >bartezjusz Faktycznie, wygląda to świetnie, a mnie nawet nie są potrzebne wysokie napięcia na pamięciach bo mam Patrioty XBLK a jak powszechnie wiadomo tccd nie potrzebują wysokich vdimm Bardzo Ci dziękuję za cynk!! Ciekawi mnie również czy ten Asus nie wykazuje skłonności do palenia się po włożeniu kart pci typu tunery sat: SkyStar2. Swego czasu głośno było na ten temat. >Richi_TDI - ja też mam rev.A2. Jestem jednak w tej korzystnej sytuacji, że jeszcze nie kupiłem płyty głównej...eeeech Edytowane 17 Marca 2006 przez Piotrek_PP Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ToMkiLeR Opublikowano 18 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 18 Marca 2006 Na razie u nas był jeden taki przypadek i sprawa zakończyła się pomyślnie. Pomogła wymiana zasilacza na model 600W. Z tego co wiem w niemczech były dwa takie przypadki, jednak nie wiem jak sprawa tam się zakończyła. Wiele zależy od biosu w DFI, rewizji płyty i zasilacza. Problem w polsce jest bardzo znikomy. U mnie seasonic 500W działa bez problemu na SLI-D. Nie wiemy jeszcze do końca od czego dokładnie to zależy, bo okazuje się, że nawet sama obciążalność linii +5Vsb nie ma wiele do rzeczy. mówisz serio że tylko jeden?? właśnie chcę szarpnąć się na coś porządnego do nowego konfiga, który by przetrzymał jeszcze następną wymianę sprzętu (mowa o seasonic 500W) poraża mnie jego zadziwiająca sprawnośći i nie naganne kabelki, nie to co w modelu 430w (5 molexów z czego 2 odpadają na starcie do pci-e remica) nie było by żadnych problemów z wymianą w razie czego, gdybym kupował w waszym sklepie ?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
letrev Opublikowano 18 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 18 Marca 2006 Wniosek jest prosty :] Trzeba kupować wersje 600W buahahah :] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Piotrek_PP Opublikowano 18 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 18 Marca 2006 Cóż... ja na ten przykład znam osobę, która kupiła w Zenfiscie Seasonica 500W, który działał bez problemu z DFI, a kiedy chciała wymienić na wersję 600W okazało się, że doświadcza dokładnie opisywanego problemu. Zgodnie chociażby z cytowanym wyżej wątkiem z dfi-street wersja 600W jest podatna na problem co najmniej w takim samym stopniu jak 500W. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Richi_TDI Opublikowano 18 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 18 Marca 2006 Wniosek jest prosty :] Trzeba kupować wersje 600W buahahah :] Czytaj uważnie... :? S12-600W to taka sama loteria jak S12-500W... Co dziwne dzisiaj mój zasilacz współpracuje z płytą bezproblemowo... włącza się poprawnie za każdym razem :!: Może w niektóre dni mam zbyt rzadki prąd :?: ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
verul Opublikowano 21 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 21 Marca 2006 Wniosek jest prosty :] Trzeba kupować wersje 600W buahahah :] Nie. Wniosek jest taki, ze DFI nie jest tak dobra plyta jak tu prawie wszyscy sadza. Problemy z pamieciami, teraz jeszcze z zasilaczami. Dlaczego tego nie ma na asusie np? :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bartezjusz Opublikowano 21 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 21 Marca 2006 Problemy z pamieciami, teraz jeszcze z zasilaczami. kazda zasiłka oprócz s12 smiga na dfi bez najmniejszego kłopotu z pamieciami równiez nie przypominam sobie by ktos miał jakies problemy Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Piotrek_PP Opublikowano 21 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 21 Marca 2006 Nie. Wniosek jest taki, ze DFI nie jest tak dobra plyta jak tu prawie wszyscy sadza. Problemy z pamieciami, teraz jeszcze z zasilaczami. Dlaczego tego nie ma na asusie np? :) Być może nie ma tego na asusie ale znów na asusie zwykł eksplodować chip firewire po wciśnięciu w któryś z PCI karty sat: SkyStar2, nie wyciśniesz też większych fsb potrzebnych do podkręcania proców o niskich mnożnikach, chyba, że mówimy o A8N32, no tak tylko ten jest droższy o 60%. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
verul Opublikowano 21 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 21 Marca 2006 DFI ma problemy z tanszymi pamieciami. Jak ktos wali high enda to nie ma problemu :) A wracajac do tematu... zamiast wymieniac zasilacz nie powinno sie czasem reklamowac... plyty glownej? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Piotrek_PP Opublikowano 22 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 22 Marca 2006 (edytowane) DFI ma problemy z tanszymi pamieciami. Jak ktos wali high enda to nie ma problemu :) A wracajac do tematu... zamiast wymieniac zasilacz nie powinno sie czasem reklamowac... plyty glownej? Hmmm... ciekawa teza... oczywista, prosta, klarowna, logiczna i.... nierealizowalna :) Poważnie sądzisz, że taka reklamacja jest wykonalna w serwisie firmy, która przykładowo odrzuca wniosek reklamacyjny w przypadku spalenia złącza PCI tłumacząc to winą użytkownika polegającą na złym podłączeniem wiatraczka? Edytowane 22 Marca 2006 przez Piotrek_PP Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mr.Martin Opublikowano 22 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 22 Marca 2006 to ja sie zapytam skoro juz jest temat o Seasonicu 500W Tez zamierzam ten zasilacz zakupic - powiedcie zy tylko z tymi plytami ma on problemy ? ja zamierzam zakupic plyte Asusa lub Abita Czy ten Seasonic jest naprawde taki dobry jak go chwala - wybaczcie za pytanie - ale caly czas bylem napalony na Tagana 530W ale ostatnio cos duzo czytam o tym Sesonicu ze niby lepszy wydajnosciowo chociaz ma te 30W mniej a takze cicho pracuje ( nawet przy duzym obciazeniu) Ale czytalem o wadach seasonica - krotkie able oraz brak jakis kabli z REMI czy jakos tak to sie nazywa - powiedcie czy to wazna wada ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
verul Opublikowano 23 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Marca 2006 (edytowane) Ja bym bral seasonic'a :) Chociaz niestety drogie i dobre pod wzgledem napiec zasilki w ergonomii znacznie ustepuja tym tanszym co jest paradoksem. Jak juz ktos placi za zasilacz ponad 1zl za 1W to moglby on miec te odpinane i dlugie kable... Edytowane 23 Marca 2006 przez verul Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
PioMX Opublikowano 23 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Marca 2006 Seasonic już troche tanszy http://sklep.komputronik.pl/katalog.php?kat=4461 I dobrze, wiecej ludzi bedzie kupowac. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mr.Martin Opublikowano 24 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 24 Marca 2006 A powiedcie mi czym sie on rozni od modelow Tagana? Wiem tylko ze ma krotsze kable i nie ma ich odpinanych - slyszalem takze ze nie ma jakis tam reduktorow REMI na wtyczkach molexa - czy to tylko te roznice na niekozysc Seasonica ? Bo jak wiem wydajnosc ma wieksza od Tagana i jest bardziej cichy Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bartezjusz Opublikowano 24 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 24 Marca 2006 (edytowane) tagan nie ma nic na + w starciu z s12 s12 to zasiłka klasę wyzej od jakiegokolwiek tagana Edytowane 24 Marca 2006 przez bartezjusz Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mr.Martin Opublikowano 24 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 24 Marca 2006 tagan nie ma nic na + w starciu z s12 s12 to zasiłka klasę wyzej od jakiegokolwiek tagana no tak - to ja wiem ze Seasonic jest klase wyzszy od Tagana Ale chodzilo mi o to ze sasonic ma krotsze kable , nieodpinane i cos slyszalem ze nie ma filtrow REMI w przewodach zakonczonych molexem ( np do podlaczania HDD lub kart graficznych ktore maja dodatkowe zasilanie przez molex) I czy warto kupowac dodatkowo takie filtry ( sa sprzedawane odzielnie) gdy sie podlacza dysk (lub naped CD-DVD) przez molex lub kate graficzna tez przez molex ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bartezjusz Opublikowano 24 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 24 Marca 2006 (edytowane) Ale chodzilo mi o to ze sasonic ma krotsze kable , nieodpinane i cos slyszalem ze nie ma filtrow REMI no krótsze są - tylko co z tego -dla jednych wada dla innych zaleta- po co komu masa długiej plątaniny?? nawet jak masz bigbig tower to i tak ich długosc jest wystarczajca a jak czujesz potrzebę posiadania odpinanych to kup Tagana -prostee I czy warto kupowac dodatkowo takie filtry ( sa sprzedawane odzielnie) gdy sie podlacza dysk (lub naped CD-DVD) przez molex lub kate graficzna tez przez molex ? nie widzę najmniejszego sensu uzywania takowych ( twierdzenia o lepszej stabilizacji itp to marketingowy bełkot) Edytowane 24 Marca 2006 przez bartezjusz Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...