popej

Zgadza się, przetworniki można wprowadzić w power-down, ale do obliczeń poboru prądu i filtrowania zasilania wypada wziąć ten groszy przypadek. Karty z DSP oczywiście istnieją, ale Lynx chyba nic takiego nie ma. Też bym nie zaryzykował twierdzenia, że to jedyny powód. Pewnie ten najważniejszy, to taki, że producent DAC w dokumentacji wymaga, żeby kondensatory były jak najbliżej :-) I oczywiście masz rację, ale akurat dyskutowaliśmy o zasilaniu.

Canti, na prawdę nie rozumiem o co Ci chodzi. To są banalne przeliczenia. DAC pracuje ze stałym prądem, opamp to wzmaczniacz w płytkiej klasie AB, jak wygląda pobór prądu to chyba opisuje się na początku podręczników do elektroniki, chipsety na tych kartach nie są programowalne, więc ich pobór mocy nie szaleje. Przeliczenia tak proste, że można strzelić bez większej pomyłki. Sam zwrot jest bez sensu :-) aż muszę sprawdzić co napisałem. O to pewnie o to chodzi: "kondensatory umiejscowione przy scalakach ograniczają wpływ indukcyjności ścieżek zasilania". Podtrzymuję tę wypowiedź :-) Ale może powinienem tłumaczyć dokładniej? Tyle to się domyślam :-) Chodziło mi o to, gdzie te kondensatory są na wskazanym przez Ciebie zdjęciu. Wyglądają na separację w układzie wejściowym karty. Na wyjściu powinny być ceramiczne na zasilaniu i jakieś małe pojemności do filtra analogowego, ale nie potrafię wypatrzeć co. Na innych zdjęciach widzę jeszcze tantale przy samych gniazdach, przypuszczam że też w zasilaniu a nie w torze. Symetryczne wyjście na opampach chyba nie powinno być separowane kondensatorami. Trudno wstawiać rezystancję w zasilaczu bo to oznacza straty. W filtrze małej mocy jak na karcie można to zrobić ale ja bym dał po prostu scalony stabilizator liniowy. W przypadku Prodigy podejrzewam, że albo kondensator jest podłączony wprost do zasilania i współpracuje z impedancją ścieżek na płycie albo jest za stabilizatorem. A szeregowego opornika nie ma :-) Ale ja rozumiem, tylko poczucie konstruktorskiej przyzwoitości mną wstrząsa, gdy widzę takie ogony ;-)

Canti, 10 głębokich wdechów, szmatką przetrzeć ekran i może kultura wróci :-) Nawet początkujący konstruktor wie, że ceramicznych nie używa się w torze akustycznym ze względu nieliniowość dielektryka. Nawet początkujący konstruktor wie, że ceramiczne nie nadają się do filtrów ze względu na niestabilność parametrów. Więc po co wrzucasz przykłady oderwane od rzeczywistości? Brak Ci wiedzy? Widzisz jakikolwiek związek z elektrolitem na zasilaniu w Prodigy? I czy w ogóle masz oscyloskop? ;-) Nawet początkujący konstruktor potrafi oszacować pobór prądu na podstawie użytych scalaków. Ja po prostu strzeliłem ;-) Jak potrafisz, to policz dokładnie, może się mylę. Myślę, że gdybyś coś wiedział, to po prostu byś napisał jaki to cel ;-) Nie wiem, co masz na myśli mówiąc o "kondensatorach stałych". Ja pisałem o tantalach SMT na zasilaniu. Takie żółte prostopadłościany z kreską wskazującą polaryzację. W torze akustycznym Lynx to chyba prawie nie ma kondensatorów, bo jak sądzę pogarszałyby pomiary. Prodigy może sobie pozwolić na kondensatory w torze, bo to nie daje słyszalnego efektu. Na zdjęciach Prodigy widać multum elektrolitów, ale trudno zgadnąć, czy są w torze akustycznym czy w zasilaniu. Znajdź to R na płytce, bo jakoś nie sądzę, żeby tam był :-) Wyśmiewałem ideę filtrowania? Nie zrozumiałeś, wyśmiewałem projektowanie filtra na 100Hz. Jak najbardziej sensowne jest filtrowanie zakłóceń na kilo- i megahertzach. Tylko tego się nie robi przy pomocy RC z elektrolitem :-) W Audigy 1 najlepszy przetwornik jest na frontach. Trudno zgadnąć jak i co odsłuchiwali, ale chyba są jakieś wzmianki o dzwięku po wyjęciu wszystkich scalaków :-) Nie robiłbym bzdur :-) Karta nie jest warta modowania. Podmieniane scalaki nie są krytycznym elementem, Mogę sobie wyobrazić jakieś mocowanie podstawki DIP tuż przy płytce, ale ja bym się takiego rzeźbienia nie podjął. Po namyśle: Gdyby rzeczywiście zawziąć się na modowanie Audigy 1, to IMHO najciekawszy sposób polegałby na zrobieniu płytki z dwoma wzmacniaczami w konfiguracji różnicowej i podłączenie ich do wyjścia różnicowego UDA1328T. Dostałoby się lepsze wyjście stereo pracujące równolegle z istniejącym. Tylko trzeba by uważać na zasilanie i masę, bo podłączenie takiej płytki może nie być łatwe.

Ogólna zasada może być nieistotna w poszczególnej implementacji. Ty rzucasz takimi ogólnikami kiedy ja zwracam uwagę na konstrukcje w której "większy, lepszy, droższy" nie przynosi dalszych korzyści. Z pewnością widać dużo lepszą aplikację do warunków PC. Przede wszystkim na wejściu zasilania jest filtr LC. I stosuje się dużo małych kondensatorów, bo to daje mniejsze indukcyjności wewnętrzne. Ponadto kondensatory umiejscowione przy scalakach ograniczają wpływ indukcyjności ścieżek zasilania. I zwróć uwagę, że te kondensatory siedzą przy części cyfrowej i przetwornikach, bo tam są rzeczywiście przydatne. A czy te 1000uF to dużo? Karta pewnie ciągnie 3-4 razy tyle prądu co Prodigy a ma 2 razy mniejsze elektrolity :-)

Conti, postawiłem 2 problemy: - Jakimi parametrami technicznymi wyróżniają się reklamowane przez Ciebie kondensatory jedwabne i węglowe. - Dlaczego topowe karty nie potrzebują dużych elektrolitów. W oby przypadkach nie masz nic do powiedzenia. W zamian dostarczasz sporą ilość całkowicie przekonujących i prawdziwych banałów oraz argumentujesz społecznymi dowodami słuszności. No i w sumie nie mam z czym dyskutować ;-) ------------------ Inna sprawa :-) Przypomnę link podany przez mpeg-4. http://www.pc-speaker.com/zboard/view.php?...asc&no=6013 Właśnie zauważyłem, że mamy tu ładny przykład efektu placebo :-) Goście koszmarnie zmodyfikowali kartę i testowali podmianę wzmacniaczy operacyjnych. Oczywiście było słychać różnicę. Komputerowe tłumaczenie koreańskiego nie wypada zbyt dobrze, ale z grubsza można zrozumieć: "The sound changes justly. ^ Um Chung only it is subjective... The large sound which it will compare to original little more is put in order and it comes to be neat and tidy, it comes to be natural. There is specially to a bass and it is planted and Bung Bung well! lin to be an impression where the impression which wears out is put in order, also the improvement of resolving power writes Iss. mwen Land Uss Uss the place will wipe as cleanly in the eye-glasses and as the feeling which it puts out will do." Śmieszność sytuacji polega na tym, że testerzy nic nie zmienili w przebiegu sygnału frontowego. Scalaki, które podmieniali obsługują tył, sub/center i pętle analogową z AC97. A stereo zostało tak jak było :-) Tu na zdjęciu dorysowałem przebieg sygnału od DAC do wyjścia na przednie głośniki: Jak widać, cały czas pracuje ten sam wzmacniacz słuchawkowy a relacjonowane zmiany są tylko psikusem, jaki płatają nam zmysły :-)

Liczy się materiał użyty w kondensatorze. Jest wiele różnych typów kondensatorów o róznych właściwościach wynikających z użytych materiałów i o różnym zastosowaniu. Producenci oznaczają typ kondensatora, konstruktorzy wiedzą jaki typ gdzie trzeba użyć. Sam wymieniasz nazwy MKT, MKP itp i to ma sens techniczny, bo wiadomo o co chodzi. Jak piszesz o jedwabiu czy węglu, to cytujesz legendę marketingową. Ja nie twierdzę, że to źle czy dobrze, że tak zrobiono kondensator, tylko że z punktu technicznego to nic nie mówi. Bo to właśnie taka ładna historyjka do opowiedzenia komuś, kto i tak nie bardzo wie, do czego służy kondensator. Pewna firma reklamuje kondensatory babmusowe. Możesz na tej podstawie powiedzieć do jakich zastosowań będą lepsze/gorsze od jedwabnych? ESI/Audiotrak robi karty znacznie wyższej klasy. Np. Juli@. I w tych bardziej wymagających technicznie projektach nie ma potrzeby stosowania ogromnych elektrolitów. Ale jak karta ma nazwę "Hi-Fi" to projekt przewiduje elementy kojarzące się ze sprzętem audio. Np. duże kondensatory, które w takim sprzęcie służą do filtrowania zakłóceń 100Hz z prostownika. Tylko w PC zasilacz jest impulsowy i nie ma zakłóceń na 100Hz ale na kilkudziesięciu kHz. Do tego elektronika PC generuje zakłócenia w bardzo szerokim paśmie. W rezultacie stabilizacja zasilania karty ma inne wymagania a duże elektrolity w tym nie pomagają. Ale ja nie mam nic przeciwko :-) Tylko lubię rozróżniac wymagania techniczne od marketingowych. A mam nadzieje, że orientujesz się, że normalny projekt zawiera oba. Matriał, z którego wykonano kondensator. Np. folia poliestrowa ma inną stratnośc niż polietylenowa czy mylarowa. Kondensatory tantalowe mają większe zniekształcenia niz zwykłe elektrolity, itp. I wszyscy producecni oznaczają kondensatory zależnie od typów materiałów, które wymieniłem. A teraz pytanie do Ciebie. Na jakie parametry wpływa jedwab, węgiel czy bambus. Ilu producentów oznacza swoje kondensatory jako jedwabne, węglowe, bambusowe? (Ja nie wiem, ale może czegoś nie zauważyłem :-))

Canti, a jak sądzisz, co dostaje opamp z tych anten? W sprawach technicznych nie stosuje takiego podejścia :-) Źle rozumiesz. W tym wypadku chodzi mi o to, że te 2 kondensatory 2 centymetrowej średnicy to czyste efekciarstwo. W pewnym stopniu także ekran, chociaż tu pewnie już dałoby się pomierzyć wpływ na szumy. To są puste nazwy. Nie liczy się "jedawb" czy "węgiel" ale stratność, wewnętrzna indukcyjnosć, stabilność, zniekształcenia, wymagana polaryzacja itd. O właśnie, to jest sposób, który preferuję :-) Dlatego lubię RMAA. Zrobiłem krótką instrukcję: http://www.anpo.republika.pl/rmaa/RMAA.html

Zwieranie wyjść CMOS nie jest dobrym rozwiązaniem. Pewnie się nie spali, ale jaka będzie wartość na tych zwartych wyjściach, to trudno powiedzieć. Jeżeli miałbym stawiać, to pewnie wygrają 2xL i będzie 266. Optymalnie byłoby zaizolować piny na CPU i dorobić jumpery na płycie. A może taka kombinacja: zaizolować B1 i na izolacji domalować połączenie do B2? Nie wiem, czy fizycznie to się uda, ale teoretycznie to powinno dać 266Mhz. Jeżeli dobrze przeanalizowałem Twoje eksperymenty, to tabelka BSEL mogła by być taka: Mhz 2 1 0 133 L L H 166 L H H 200 L H L 266 L L L 333 H L L Wartość 333 na razie hipotetyczna :-)

Używam 7-zipa. Dzięki za pdf :-) Krok w wstecz, bo Creative ma lepsze przetworniki. Oczywiście DSP jest dużą zaletą dla graczy, ale to akurat mnie to nie interesuje ;-) Chociaż w pewnych sytuacjach DSP Creative może się przydać. Z pewnością X-Fi robi znacznie lepiej konwersję częstotliwości próbkowania niż scalak VIA na Prodigy. Co otrzymujemy to widać np. jak się zainstaluje drivery kX do Audigy. DSP EMU jest genialne, tylko Creative zrobił wszystko, żeby tego użytkownikom nie pokazać :-) Bo w drugą stronę IMHO też nie ma powodów, chyba że do grania ;-) Zmieniaja się układ przerwań. Najlepiej, gdy karta nie dzieli przerwań z innymi układami, ale to w nowych komputerach już chyba nie jest krytyczne. Ponadto szumy i zakłócenia mogą zależeć od slotu. Ale znowu, to chyba nie powinno dotyczyć przyzwoitej karty :-) Też nie czytałeś dokumentacji? ;-) High speed, wide bandwidth to jest wzmacniacz operacyjny. A jak ma sprzężenie zwrotne na 10 centymetrowym kablu, to nie może dobrze działać. Jedni się nabierają na głupie wykresy inni na przewymiarowany kondensator. Mnie to nie obchodzi, bo analizuję konstrukcje karty i techniczne pomiary :-) No właśnie, czy któryś z właścicieli potrafi zrobić RMAA dla Prodigy?

Sądzisz, że z takimi antenami w PC może uzyskać sensowne rezultaty :-) A przecież weryfikacja tego przy pomocy RMAA zajęła by 10 minut. Tylko pewnie gdyby pokazał obiektywne pomiary tych eksperymentów, to by go wyśmiano. A całkiem prawdopodobne, że przy naiwnym odsłuchu może nie zauważyć dodatkowy dB szumu i potem propagować taką bzdurę w internecie. A jak chce OP627, to mógłby przeczytać ten kawałek dokumentacji producenta: As with any high speed, wide bandwidth circuit, careful layout will ensure best performance. Make short, direct interconnections and avoid stray wiring capacitance—especially at the input pins and feedback circuitry. [...] Power supply connections should be bypassed with good high frequency capacitors positioned close to the op amp pins.

Zapomnij :-) Podpięty jest z pewnością, tylko po zaizolowaniu ustawia się na H. Może wszystkie są domyślnie na H? Zostały Ci już tylko 2 kombinacje. Zaizolowane tylko BSEL0 lub tylko BSEL2.

W odróżnieniu od X-Fi ta karta nie ma DSP (procesora dźwięku). Czyli w grach będzie obciążać CPU. Jak użyjesz EQ to też będzie to robić procesor PC. Ale przy odtwarzania czystej muzyki różnic nie powinno być. I zrobił rzetelny test z wyrównaniem poziomu głośności i bez sugestii? Zapomnij :-) Możesz liczyć jedynie na plotki :-) Technicznie X-Fi powinna być nieco lepsza ale to jest ta klasa sprzętu, gdzie karty wybiera się ze względu na wygląd kondensatora lub magiczne odzyskiwanie 24 bitów, bo w brzmieniu już nic poprawić się nie da. Ma wyjście cyfrowe. Do dekodowania musisz mieć sprzęt lub osobne oprogramowanie. Opinie? Nie warto zamieniać. Mimo koszmarnego oprogramowania Creative, to jednak krok wstecz. Nie otwiera mi się plik z instrukcją, który zamieściłeś. Albo uszkodzony albo spakowałeś go mocno niestandardowo. Tragiczne. Bez zachowania podstawowych zasad montażu. Facet nigdy nie czytał noty aplikacyjnej od wzmacniacza operacyjnego? I nie potrafi zweryfikować modyfikacji? Bo IMHO powinien mieć spore zakłócenia a może nawet wzbudzenia.

Na podstawie dokumentacji innych procesorów można przypuszczać, że tabelka BSEL jest taka: Mhz 2 1 0 133 L L H 200 L H L 266 L L L 333 H L L L oznacza napięcie ~0V (Vss), H oznacza ~1.2V (Vtt). W dokumentacji chipsetu 965 jest informacja (o ile dobrze zrozumiałem), że przy starcie chipset powinien wysterować BSEL0 na 1 a pozostałe w dowolny ale zdefiniowany sposób. Jak pin się zaizoluje, to pewnie chipset odczyta tę inicjalną wartość. Tylko nie wiadomo, jaka ona jest na konkretnej płycie. Być może to jest np. minimalna FSB, czyli LLH. Wtedy zaizolowanie BESL1 ustawiłoby 266MHz.

Ten temat idzie na okrągło. przeczytaj np.: http://forum.purepc.pl/index.php?showtopic=223787 http://forum.purepc.pl/index.php?showtopic=221172 I od razu ostrzegę: X-Fi Xtreme Audio to kastrat, do gier się nie nadaje.

Tak, zielone gniazdo połączyć z niebieskim. Po czym jeszcze trzeba pokombinować z mikserem i ustawić wzmocnienia wyjścia i wejścia. Jeżeli chcesz przez RCA, to niestety potrzebny kabel. Kosztuje parę złotych i pewnie jeszcze Ci się przyda do innych celów (np. żeby podłączyć mp3 do wzmacniacza). Ale może to zielone też działa? Chociaż tam pewnie jest ten nieco słabszy DAC.

Niestety nie udało Ci się pomierzyć karty. Przypuszczam, że zrobiłeś test przy jakimś wewnętrznym połączeniu w driverach (direct wire?). Żeby pomierzyć kartę, musisz ustawić nagrywanie z line-in sprzętowego, odłączyć głośniki i połączyć kablem wyjście frontowe z wejściem liniowym. Przy czym próbuj 24/44.1 lub 32/44.1, bo 16/44.1 raczej nie pokaże pełnych możliwości karty. Zrobiłem krótki opis RMAA, ale pewnie tyle to już sam potrafisz: http://www.anpo.republika.pl/rmaa/RMAA.html

Ta akurat to wiele mocy obliczeniowej nie ma :-) Myślałem o czymś takim: http://scope.creamware.de/index.htm

Widzę, że sam nie wiesz o co pytasz, a napisałeś: "EQ w tej karcie" :-) EQ może być na karcie. Karta może mieć procesor DSP, który wykonuje korekcje bez obciążania procesora PC. Daleko nie trzeba szukać, bo tak działa np. SB Live czy Audigy. A istnieją znacznie mocniejsze karty :-)

Nie ma. Chipset Via daje tylko mikser i konwersję częstotliwości. EQ może zrobić procesor PC.

Poszukaj informacji o konfigurowaniu foobara/winampa do SB Live, bo bez wtyczki typu SRC, to odtwarzanie dzwięku w formacie CD będzie dość ułomne. Inna ciekawa sprawa to drivery kX, które powinny pracować z SB Live. Jak się rozgryzie o co w nich chodzi, to można sobie tworzyć różne dziwne konfiguracje.

Chipset Audigy2 składa się jakby z 2 osobnych układów. Jeden jest odpowiedzialny za odtwarzanie i nagrywanie dźwięku wysokiej jakości, drugi za efekty dźwiękowe (echa, pogłosy, EQ), syntezator midi, EAX w grach. Audigy SE jest wykastrowana z tego drugiego układu. Audigy, którą chcesz kupić nie ma tego pierwszego. Audigy2 ma oba układy i kosztuje tyle co suma obu kart :-)

To IMHO lepiej wybrać Audigy SE lub Live! 24. Tak wyglądają: http://www.allegro.pl/item156954952_creati...fv_gw_lodz.html http://www.allegro.pl/item158013118_creati...24_bit_7_1.html W odróżnieniu od pokazanych przez Ciebie Audigy, te karty na wyjściach analogowych pracują także w standardzie 24-bity i 96kHz i chyba nieco lepiej wykonują konwersję częstotliwości przy 44.1kHz.

Wskazałaś 2 warianty SB Audigy oznaczone SB0090 i SB0230. W sumie to prawie identyczny sprzęt, możesz wybrać dowolną. Rozumiem, że zdecydowałaś się na kartę do gier?

775Dual-Vista jest zastępowana przez 4CoreDual-Vista, która tak na oko niczym się nie różni oprócz deklaracji, że korzysta tylko z wersji Ultra chipsetu. Limit FSB w 775Dual-Vista wynosi niewiele ponad 300Mhz, tak że przy overcolcingu raczej płyta będzie limitem niż procesor. 775Dual-Vista nie działa z kartami 8800 więc pewnie z 8600 też będzie problem.

Do słuchania muzyki SB Live! 24 (~60zł) lub Audigy SE (~90zł). Do gier Audigy wersja 1 (~90zł) oprócz Audigy LS. Do muzyki i gier Audigy 4 OEM lub Audigy 2 Value (~150zł). Chyba tylko Audigy SE jest jeszcze dostępna w sklepach, reszty trzeba szukać na Allegro.