Camillo

Tak, ale pokaż mi dzisiejszą grę, przy której nawet na super sprzęcie i na totalnie full detalach z pełnym AA + aniso FPS'y nigdy nie spadają poniżej na przykład 40... Praktycznie nie ma takiej. Dlatego albo trzeba zjechać trochę z ustawieniami i mieć powiedzmy nie mniej niż 50 FPS albo dać ustawienia na maksa i grać ze spadkami do tych 30-40 FPS, bo taka ich liczba może komuś po prostu starczyć.

Właśnie o to chodzi, że ta ankieta ma nie być podziałem według portfela. Chodzi po prostu o zdanie graczy, ile FPS jest przez nich uważane za komfort grania i to wszystko.

A swoją drogą trochę szokujące wyniki ankiety póki co... Dziesięć osób dało głos na 30 FPS, a kolejne 10 osób na dwa razy tyle FPS... Widać gracze są bardzo podzieleni pod tym względem i dla jednych 30 FPS to żaden komfort grania, dla innych to zupełne optimum...

Zapraszam Cię do mnie do domu, żebyś zobaczył na własne oczy. Na moim sprzęcie dokładnie takim jak w sygnaturce jeszcze w żadnej grze nie widziałem przycinki w postaci dogrywania z dysku, przysięgam Wam! A gwrantuję Wam, że dokładnie wiem co to znaczy dogrywanie z dysku, bo kiedyś jak miałem słabszego kompa z 512 MB RAM'u to wielu grach przycinało i dogrywało z dysku przy za wysokim ustawieniu detali tekstut. Jest to potwornie upierdliwe i nie trudno to zauważyć. Nie mam pojęcia dlaczego tak dziwnie z tym jest, ale przysięgam Wam, że to prawda. Sam się temu dziwię jak cholera po tym co tu pisaliście...

Właśnie... Kaszana z tym limiter'em do 25 FPS... W Vice City to nawet chyba więcej było niż 30 FPS, bodajże chyba nawet 40 FPS... A bez limiter'a w San Andreas to ciężko jest grać... Tam w 1280x960 na full detalach z AAx8S FPS'y wahają się przynajmniej u mnie od około 150 do nawet 15! Niezbyt przyjemne jest gdy jedziesz samochodem i masz na przykład 50 FPS, po chwili skręcasz, hamujesz, leci dymek z kół i spada gwałtownie do 20 FPS... Tak więc obecnie w takie San Andreas to ja gram w 1024x768 z AAx8S z VSync'iem włączonym i ustawieniami gry na maksa. Do tego mam limitera do 25 FPS, a i tak czasem zdarzy się, że spadnie na chwile nawet do 18 FPS! I to wszystko na takim sprzęcie... Ta gra ma potwornie skopany engine... Grafa tak obleśna, a wydajność tak beznadziejna... To ja nie wiem jak w tą grę grają Ci, co mają jakiś słaby sprzęt... Chyba wszystko totalnie na low macie poustawiane i do tego spadki do 10 FPS...

To i tak nieźle, że Twój sprzęt ciągnie te gierki z taką wydajnością. A swoją drogą jak widać można się przyzwyczaić do płynności 20 FPS. Skoro Ty możesz to inni zapewne też. I proszę, żeby w końcu ktoś odpowiedział na pytanie do ilu FPS ogranicza Wam włączony frame limiter w San Andreas. Czy tak samo do 25 FPS jak u mnie? Wiem, że głupie pytanie, ale tak na wszelki wypadek o to pytam, bo jeszcze nie widziałem gry z opcją frame limiter'a, który ogranicza FPS aż do 25! Zwykle jest to 40, 50 czy 60 FPS. Więc może coś mam pokopane... Sam nie wiem...

Że jak?

Skoro tak mówisz to tak zrobię... Ale to po weekendzie, bo teraz mi się nie chce zbytnio... W każdym razie dzięki za radę i masz u mnie browarka. Też z Łodzi jestem więc nie problem gdzieś się styknąć jak by co, hehe.

Na pewno się mylisz. Żeby cały czas być na bierząco ze wszystkim to trzeba cały czas to wszystko śledzić, a ja nie mam na to czasu mój drogi i wiele rzeczy mi umyka, przez co na przykład w gąszczu ogromnej liczby modeli i odmian kart graficznych nie skojarzyłem akurat czy X800XT występuje ze 128 MB RAM czy też nie.

Teraz to już nie wiem, czy się zgrywasz czy mówisz poważnie to wszystko... W każdym razie zapewniam Was, że na moim sprzęcie gra nie doczytuje z dysku ani razu. Nawet jak bym miał to Wam udowodnić to się przecież nie da, musielibyście wpaść do mnie na chatę i zobaczyć na własne oczy. Bardzo podejrzana sprawa z tym, że u mnie nie doczytuje, a u Was tak... PS: Dzięki za poprawienie ortografii.

A czy uważasz, że sam reinstall systemu powinien wystarczyć, czy też koniecznie powinienem zrobić format systemowej partycji?

Ale jaka wiarygodność? O czym Ty mówisz? Ja wchodzę na to forum żeby się podzielić swoimi uwagami i spostrzeżeniami oraz przede wszystkim po to, żeby się czegoś dowiedzieć i poszerzyć trochę wiedzę, a Ty mi jedziesz, że jestem niewiarygodny... A co ja mam jakąś wyrocznią być na tym forum? Guru jakimś? Ja nie jestem żadnym specem od sprzętu i skąd przyszło Ci to do głowy to nie wiem... A swoją drogą widzę, że póki co wyniki ankiety są bardzo ciekawe! Ludziska są widać bardzo podzielenie pod tym względem... I nikt nie odpowiedział na pytanie odnośnie tego frame limiter'a z San Andreas, mianowicie do ilu ogranicza Wam on FPS'y?

Kurde, w sumie racja. Powinienem zrobić reinstall. Może to przez to właśnie tak się powaliło na początku. Poza tym zauważyłem coś dziwnego. Nie mogę za nic usunąć na dobre pozostałości po sterownikach ATI. Po każdym ponownym uruchomieniu komputera, jeśli uruchomię Driver Cleaner to ciąle odnajduje on pliki sterownika ATI, mimo że już je usuwałem... A co do reinstalki to chyba wręcz powinienem format partycji systemowej zrobić, nie?

Zachowujecie się jak małe dzieci. Żal mi się Was robi normalnie. Każecie mi udowadniać że mam taki sprzęt jak podany w sygnaturce i mówicie, że nie mam wiedzy, bo spytałem czy Wasz X800XT ma 256 MB RAM... Weźcie trochę powagi okażcie ludzie. Co do sprzętu to możecie mnie za przeproszeniem cmoknąć. Nie będę nikomu udowadniał jaki mam sprzęt. To jest niedorzeczne. Co to jest kurna, Komisja Śledcza czy co? Po jakiego grzyba miałbym kłamać? A nawet jak bym był zakompleksionym czternastolatkiem i wymyśliłbym ten sprzęt to co z tego? Jakie to miałoby znaczenie... A co do pamięci na X800XT to po prostu nie pamiętam już czy były wersje ze 128 MB RAM czy nie i tyle. Poza tym chyba po to jest to całe forum, żeby czerpać z niego wiedzę i chłonąć ją od tych, co są w nią bogatsi, czyż nie? Jeżeli to przez ten durny temat o erotyce macie do mnie takie ewidentnie negatywne nastawienia to chyba pęknę ze śmiechu, bo oznacza to że jesteście jak małe dzieci, bo wychodzi wówczas na to, że Wasz stosunek do mnie jako do usera na forum wynika z tego, jakie mam prywatne poglądy na jakiś tam temat w ogóle niezwiązany ze sprzętem...

Słuchajcie, nie wiem jakim cudem u Was przy lepszym procu i RAM'ie ta gra doczytuje Wam z dysku. Coś macie chyba pokopane... Przecież RAM'u na karcie grafiki macie też chyba 256 MB, nie? Ja przeszedłem całe demo i ani razu mi nie doczytało z dysku. ORB'a niestety Wam nie dam, bo kompa mam w chacie, gdzie nie mam dostępu do netu. Chociaż może któregoś dnia go przyniosę do roboty i wtedy jak nie zapomnę to zarzucę. Ale jak mi nie wierzycie to Wasza sprawa.

Nie, do cholery, nie po to przyszedłem. A jak jesteś zawistny to jest Twój problem. A o tym spadku napisałem tylko, że po prostu u mnie na moim sprzęcie nie spada, a jak Wam spada to po prostu przez za słaby sprzęt, a konkretnie to właściwie pewnie przez za mało RAM'u.

Weź mnie nie rozśmieszaj. Co ja dziecko jestem, żeby sobie wymyślać, że mam 7800GTX? Udam, że w ogóle tego nie napisałeś. A jak się ma za słaby sprzęt to może Wam spada do 1 FPS, bo mnie ani razu nie spadło na full-detalach i ani razu nie doczytywało z dysku.

Bo jak bym nie miał tego GTX tylko na przykład 9800PRO to bym miał spadki nie do 35 FPS tylko na przykład do 15 FPS w najnowszych grach i wtedy musiałbym ograniczyć FPS do 15 a wtedy to już by się grać nie dało... Naprawdę nie przeszkadzają Wam nagłe i gwałtowne skoki FPS? Aż mi się wierzyć nie chce...

Widzę, że nie zrozumieliście o co mi chodzi z tą ankietą... Po pierwsze w Halfie 2 na X850XT nie miałem cały czas 50 FPS! Miałem grubo powyżej, ale czasami były spadki do 50 FPS, a ja nienawidzę spadków, dlatego też wpisaną mam komendę na ograniczenie FPS'ów od góry do 50. Po drugie na 7800GTX wcale nie jest różowo. Niektóre dzisiejsze gry jak FEAR czy San Andreas mają takie wymagania i tak skopane silniki, że w zupełnie maksymalnych detalach są na tej karcie spadki nawet poniżej 20 FPS. Po trzecie ograniczać FPS w grach chcę po to, żebym nie miał gwałtownych skoków. To jest takie dziwne? Wy tego nie robicie? Nie przeszkadza Wam jak macie na przykad 60 FPS i nagle gdy gdzieś spojrzycie spada Wam gwałtownie do 30 FPS? Po to właśnie ogranicza się FPS. Przy czym ograniczam go zwykle do minimalnego FPS'u w grze, czyli jak w jakieś grze najgorszy spadek jest do na przykład 35 FPS to wpisuję komendę na całkowite ograniczenie FPS'ów do 35, dzięki czemu przez cały czas mam już te 35 FPS i nie mam w grze żadnych spadków. PS: Pytanie obok tematu - gdy włączycie frame limiter w San Andreas to do ilu Wam ogranicza FPS?

Wiadomo, że zawsze każdy chciałby mieć jak najwięcej FPS'ów, ale istotą mojego pytania jest, żebyście określili jaki poziom FPS'ów wystarcza Wam do osiągnięcia kompromisu pomiędzy wydajnością, a jakością obrazu. Gdybyście w każdej grze mogli ograniczyć od góry maksymalny FPS to do ilu moglibyście ograniczyć, żeby gra była dla Was nadal komfortowa. Czyli na przykład jeżeli wolicie grać z niskimi ustawieniami grafy, ale z dobrą płynnością rzędu 50 FPS to zagłosujcie na 50 FPS, natomiast jeżeli przykładowo wolicie podnieść sobie ustawienia grafy jak najwyżej, zaś płynność wystarczająca do komfortowej gry to będzie dla Was wówczas tylko 25 FPS, to zagłosujcie na 25 FPS. Mam nadzieję, że dokładnie wiecie o co mi chodzi. Sondę tą założyłem, ponieważ chciałbym zobaczyć jak to wygląda u większości z Was, gdyż obawiam się, że ja sam zaczynam być nieco zboczony. Gdy miałem Radka X850XT, na którym doskonale chodził Half 2 to przyzwyczaiłem się do grania ze stałym poziomem 50 FPS. Jednak na przykład takie GTA San Andreas ma skopany engine i żeby mieć stałą płynność nie spadającą nigdy poniżej 50 FPS to musiałbym tak zjechać z ustawieniami grafy, że lepiej nie mówić... Tak więc muszę wybierać, albo gram z brzydką grafą i z wydajnością powyżej 50 FPS, albo włączam sobie frame limiter i wtedy gram ze stałą wydajnością tylko 25 FPS, ale za to z o niebo ładniejszą grafą. Problem w tym, że chciałbym grać w San Andreas z jak najładniejszą grafą, ale przyzwyczajenie do grania w Halfa 2 z wydajnością 50 FPS sprawia, że jakoś nie mogę zaakceptować tych 25 FPS w San Andreas... Jeżeli więc z sondy okaże się, że większość z Was woli ustawić sobie wyższe detale grafiki zaś wydajność żeby była na poziomie na przykład 25 FPS, bo tyle Wam wystarczy do komfortowego grania, to wówczas mogę chyba uznać, że po prostu moje oczy nie są jakieś wyjątkowo wrażliwe na płynność w grze, tylko zwyczajnie mogę przyzwyczaić się bez problemu do grania w 25 FPS i jest to tylko kwestia czasu. PS: Wczoraj posadziłem na chwilę przed komputerem moją kobietę, która jest laikiem jeśli chodzi o gry i komputery, oraz włączyłem jej San Andreas w włączonym frame limiter'em do 25 FPS. Pograłem chwilę i zapytałem jej czy według niej wizualnie jest płynność. Powiedziała, że tak, jak najbardziej. Dziwiła się, że w ogóle o to pytam, przecież dla niej jest normalnie płynnie. Dopiero jak wyłączyłem frame limiter'a i wydajność skoczyła na 50 FPS to wtedy zobaczyła różnicę, że faktyczne przy 50 FPS jest lepiej, ale jednak stwierdziła, że wcale nie o wiele lepiej i że te 25 FPS to jest dla jej oka wystarczająca płynność. Tak więc chyba to ja jestem zboczony i za bardzo przywykłem do grania w 50 FPS. Jeżeli sonda potwierdzi mi, że również większości z Was wystarcza płynność rzędu 25-30 FPS to znaczy, że będę musiał zmusić się do grania przy takiej płynności dopóki się do niej zwyczajnie nie przyzwyczaję i nie stwierdzę, że teraz 25 FPS to dla mnie płynność wystarczająca do komfortowego grania.

Właśnie. Może po prostu wszyscy macie tego typu efekty, ale większość z Was po prostu nigdy nie zwracała na to uwagi, bo może nie jesteście aż tak wyczuleni na to jak ja.

Faktycznie, teraz kojarzę. W teście Advanced Pixel Shader w 3DMark01SE nawet bez AA i AF jest efekt migotania tekstury jak cholera! Tam do bardzo dobrze widać. To co pomaga w grach na ten nieprzyjemny efekt to jedynie właśnie jak najwyższy stopień AA oraz także wyższa rozdziałka. Ale chyba zależy to też trochę od konkretnego enginu gry. Być może niektóre enginy jak Call of Duty i Joint Operations są po prostu z pewnych przyczyn jakby dużo mniej podatne na takie efekty i dlatego w tych grach to nie występuje... W każdym razie utwierdziłeś mnie już w przekonaniu, że wszystko u mnie jest "normalnie". Z jeden strony cię cieszę, że okazuje się, że wszystko mam w porządku, ale z drugiej strony to straszna kaszana, że w dzisiejszych czasach przy takim poziomie zaawansowania grafiki mamy do czynienia z takimi potwornymi i upierdliwymi babolami jak miganie tekstur przy aniso... Zamiast robić coraz bardziej zaawansowane gry, enginy, karty grafiki i inne takie to powinno się przede wszystkim pójść w kierunku eliminacji błędów, baboli i efektów ubocznych jak właśnie ten... W każdym razie naprawdę bardzo Ci dziękuję za wypowiedź w tym temacie.

Seraf - kurde, stary, normalnie mówisz bardzo do rzeczy. Tak, oczywiście że ten efekt nie występuje na statycznych sytuacjach, a tylko w trakcie ruchu czy animacji. Jest to właśnie takie złudzenie migotania tekstury. Faktycznie na ATI ten efekt też był, ale trochę mniejszy. Czyli reasumując twierdzisz, że to jest normalne i że po prostu jest to wada (dla mnie zresztą ogromna!) filtrowania aniso? Tylko dlaczego w niektórych innych grach jak Call of Duty i Joint Operations w ogóle nie ma takiego efektu? I dlaczego pozostali twierdzą, że u nich nie ma tego migotania?

Po to podkręcać, żeby była jeszcze lepsza. Dla mnie to grzech nie podkręcać sprzętu. A potrzeba jest zawsze, bo przecież zawsze lepiej mieć w jakieś grze 60 FPS zamiast 50 FPS mimo że jedno i drugie to i tak dobra płynność.

Odkręciłem cały sprzęt, grafikę oraz proca. Efekt pozostał ten sam. Jednak zauważyłem coś zastanawiającego. Otóż, gdy włączę antyaliasing w trybie 8xS zamiast 4x to wówczas efekt migotania tekstur poziomych takich jak podłoga, piasek czy trawa w znacznym stopniu ustępuje i jest już tylko odrobinę zauważalny. Ale z kolei w ogromnym stopniu zwiększa się efekt migotania tekstur pionowych jak budynki. Migoczą i falują jak cholera. Natomiast przy AAx4 efekt migotania budynków znacznie się zmniejsza, ale jednocześnie zwiększa się efekt migotania podłoża... Tak i tak jest źle... W tej chwili pozostało mi grać z AAx8S i ze zwykłym filtrowaniem trójliniowym. Wtedy dopiero cały ten efekt zarówno na budynkach jak i na podłożu prawie całkowicie znika, ale niestety odległe tekstury nie wyglądają tak ładnie jak przy aniso... Jak już wspominałem ten efekt widoczny jest najbardziej w Halfie 2 i San Andreas, ale ponadto zauważyłem, że w takich grach jak Joint Operations oraz Call of Duty tego efektu w ogóle nie ma! Chyba przede wszystkim zależy to od konkretnego enginu tak mi się wydaje... W każdym razie nie mam pojęcia jak się tego efektu pozbyć... Zainstaluję jeszcze dzisiaj najnowsze ForceWare i zobacze czy coś pomogły, ale wątpię.