Canti

oczywiscie, napisalem przeciez ze powinien zamontowac cos w SOIC zamiast tak ale fakt faktem nie wiadomo co za szajs tam zamontowal moze efekty byly warte wysilku, moze ekranowal potem te przewody kto wie zreszta wszyscy wiemy ze kochasz RMAA, super dokladne piekne testy w sterylnych warunkach ale i co z tego sama karta creativa to znieksztalcacz ze hej, wstawienie innego znieksztalcacza mniej kaszaniacego dzwiek w kiepski sposob na prowizorke moze jednak cos dalo a co do notek producenta, karty dzwiekowe to nie jest "high speed, wide bandwidth circuit", aparatura pomiarowa itp są tego typu urządzeniami baboy88 nie wierzysz popejowi i creative? przecie creative ta wspaniala firma cuda czyniąca ten wspanialy graficzek z ich strony powinien ci wszystko wyjasnic

bez przesady nozki op-ampow w obudowie SOIC(takie jak creative ma na kartach) sa bardzo szeroko rozstawione :) bez problemu sie je lutuje jednym machnieciem sam sobie lutuje w domu do takich podstawek wiec do karty dzwiekowej to tez nie problem wystarczy lutownica za 15zl i grot 0.3mm tym bardziej ze niektorych najlepszych op-ampow (oprocz opa627 ktory wedlug mnie nie jest taki wspanialy) nie dostaniemy w DIP8 tylko wlasnie SOIC przykladem jest AD8066, AD8610,AD8620B, zwlaszcza ten ostatni topowy model AD wedlug mnie bije opa627 :) sluchalem u kolegi bezposrednio w jednym kompie obie karty wystarczy chyba jak powiem ze x-fi poszlo na allegro pare dni pozniej wedlug mnie jest to krok do przodu i warto wymieniac a co do straty wydajnosci w grach, w zasadzie jakakolwiek bardziej zauwazalna strata pojawia sie dopiero wtedy gdy emulujemy EAX co do strony z porownaniem op-ampow, wszystko zalezy od aplikacji w roznych aplikacjach roznie moze to zabrzmiec osobiscie slysze roznice gdy w to samo miejsce wsadzimy rozne op-ampy niektorzy nie slysza cóż ich strata :) tak samo jak niektorzy nie potrafia rozroznic brzmienia plecionki za 5zl/m z MM od brzmienia Van den hul`a za 50zl/m zbudowanego z włókien węglowych popej a jak twoim zdaniem koles mial to zmontowac? moglby jakis soic wlutowac ale jak sie uparl na op-ampy w dip8 jak wedlug ciebie mial to zrobic z zachowaniem "podstawowych zasad montazu" zacznijmy od tego ze wybebeszanie karty z op-ampow na soic i proba wsadzenia tam dip8 to juz jest prowizorka nie ma czegost akiego jak podstawowwe zasady montazu w tym przypadku fakt faktem ze powinien raczej jakiegos innego op-ampa w tej samej obudowie co pierwotny zamontowac ale byla i jest chyba nadal mania na opa627

1)ekran dla toru analogowego 2)wedlug mnie roznice sa pomijalne o ile nie korzystasz z EAX itp karta bije wszystkie creaszajsy, zwlaszcza po wymienie op-ampów odpowiedzi na wiekszosc pytań można wyszukać w necie nie leń sie http://www.google.com

taniej moze i sie da ale jest ona wrazliwa na elementy użyte =] napewno prostszym rozwiazaniem jest kupno prodigy aczkolwiek dla mnie problemem jest odleglosc karty od wzmacniacza (dlugosc kabli rca) a pcm`ke se ladnie w metalowej obudowie postawie obok wzmaka i sie ladnie prezentuje a kabli nie trzeba ciągnąć eee chwila wyczytalem w tych stronach co ktos podal do opisu karty blizniaczych comrade ze niby kolo op-ampow jest zwora dzieki ktorej mozna uzyskac wzmocnienie na op-ampach okolo 3dB

to wzmacniacze operacyjne tak to sie nazywa uzywane w filtrach i innych zastosowaniach (w tym wzmacnianie sygnalu z nazwy) zaznazcze ze fajne elementy zostaly uzyte nichcony serii MUSE -> zbipolaryzowane (seria ES) oraz sanyo os-con w cyfrowce :) mozna wymienic op-ampy i fajnie by bylo wymienic rezonator(y) jesli jest taka mozliwosc

behringer ms20 lub inne monitory aktywne :D

dokladnie wyjscie optyczne zadnym wyznacznikiem jakosci analoga

STX nie ma konkurencji bo nie ma nic gorszego, doslownie to ostatni producent na liscie, tonsil lepszy

nigdy STX to najgorsze glosniki na rynku taki no-name

ja bym poszukal tego co posiada generator kwarcowy jesli 5.1 ci nie potrzebne

moje monitory maja 8ohm ale w stresie spadaja do 3.2ohm a procab ls25 ma opornosc 6,6ohm/km a nie 100m

moge powiedziec tyle ze lubie fajny dzwiek ale za pchly w zyciu bym tyle nie dal :) tym bardziej ze creative raz im sie cos udaje innym razem nie (zazwyczaj to drugie)

mpeg-4 ladne :) przydalyby sie generatory kwarcowe :)

ja kiedy ostatnio uzywalem KX nie mialem praktycznie wcale problemow z grami, tylko EAX oczywiscie nie uzywalem i ciekawego linka dales Ralf11 ale z tego co czytam to sie tyczy tylko win2k popej co ma piernik do wiatraka? kondensator a tryby DAC`a to troche rozne zagadnienia nie sadzisz? miedzy innymi dlatego ze rozpatrujemy tutaj dwa rozne typy sygnalow i rozne typy pracy a kondesator dziala przeciez w roznych aplikacjach i ma rozne zadania wiec nie ma tutaj porownania co do slepego testu nie robilem profesjonalnego testu bo roznice sa na tyle ewidentne ze kazdy potrafil je opisac oddzielnie i wszyscy mieli identyczne spostrzezenia nikt nikomu niczego nie sugerowal moze slon nadepnal na ucho ze nie slyszysz ewidentych zmian przy np. zmianie wzmacniacza czy wstawienia innego konda wyjsciowego dla mnie roznice sa ewidentne i wyrazne a nie subiektywne co do testu live ponoc sblive24bit nie resampluje wewnetrznie do 48 bo jest to inny dsp a resampling z tego co mi wiadomo na tej ruskiej stronie byl programowy i nadal osiagneli mniejsze wartosci niz u ciebie a oni uzywali lynx two wiec teoretycznie maja troche wiecej do powiedzenia osobiscie u siebie jak zrobie resampling do 48khz(foo2k +asio +resampler otochana) to roznica jest tak nikla ze sam nie wiem czy w ogole tam jest -> zreszta jaka mialaby byc roznica wszystko wyciete w studio resampling nie przywroci tego co wycieli a jak wstawie konda czy zmienie wzmacniacz roznica jest kolosalna wiesz dochodze do wniosku ze jestesmy skrajnie myslacymi osobami i raczej sie nie przekonamy ;) ja wiem swoje ty wiesz swoje i basta :)

popej procedura wygladala nastepujaca 3 osoby (znajoma + siostra) + ja 1 + kumpel jeden kawalek ten sam poziom glosnosci jedynie odlaczany bylo zrodlo w wzmaku (jeden klawisz) jeden kawalek ktory wszyscy dobrze znaja w formacie FLAC a potem dwa inne jeden w mpc drugi w mp3@320 puszczenie kawalku -> wymiana konda -> puszczenie kawalku -> wmiana konda itp itd. potem zrobilismy sobie tescik na zgadywanie i wszyscy zgadli bez problemu roznice miedzy cerafine/black gate N/elna silmic bez pomyłki w op-ampach roznice sa bardziej subtelne ale nadal wyczuwalne (ten robilem tylko z dziewczyna wiec nie jest wiarygodny ale roznice slyszala i potrafila odgadnac ktory "gra") a co do RMAA perspektywy itp czemu mam patrzyc na 192/24 czy cokolwiek innego niz 44/16 skoro plyty cd i 99% muzyki jest w tym formacie????????? a co do testu zrob zwykly loop-back 44/16 na tym 24bit jak znajdziesz wolną chwilę http://www.ixbt.com/multimedia/creative-live!24bit.shtml tu im wyszly troche gorsze wyniki jakims cudem

1)nadal nie rozumiesz jak dzialają DAC chyba nie ma dla ciebie nadzieji "- 100dB dynamiki dla przetwornika cyfrowo analogowego plus wszystkie scalaki na wyjściu, zasilanie, filtrowanie plus wszystkie scalaki na wejściu plus przetwornik analogowo cyfrowy plus wszelkie konwersje dla 44.1kHz wg moich pomiarów." hehe bardzo unizenie prosze cie o mala przysluge pusc test RMAA dla sygnalu 44/16 i osiagnij powiedzmy nie 100 jak to napisales ale 97 oraz uzasadnij istnienie w RMAA trybow testowych czyli np. tesotwanie 16/44 24/44 24/48 24/96 ... itp. od razu powiem ze uzasadnieniem nie jest ustawienie maksymalnych osiagow karty bo to RMAA moze wykryc po sterownikach i gdyby o to chodzilo to RMAA mialoby jeden przycisk "testuj" i tylumacz mi dlaczego taka karta jak Echo MIA http://audio.rightmark.org/test/echo-mia.html osiaga tylko ~92-93dB dynamiki przy zapodaniu w RMAA sygnalu 44/16 (taki jak audio-cd) 2)dlaczego moje slepe testy sa gorsze niby niz twoje widze ze jestes nie obiektywny wiesz swoje i nic cie nie przekona 3)projektowanie plytek na podstawie tego co inni stworzyli a stworzenie czegos od zera to dwie rozne rzeczy co stworzyles od zera? a jesli nic nie stworzyles od zera to nie jestes wcale lepszy odemnie bo zmiany w torze pomijanie elementow, wstawianie niestandardowych elementow (np. regulatory napiecia o zupelnie innej budowie) to to samo 4)"Widzę, że Ci się poprawiło. Na chwile zniknęła obsesja ograniczeń standardu CD" ale tobie sie nie poprawilo bo czlowiek dam glowe ze powyzej 19khz nic nie uslyszysz 5)ogolnie to wybacz mi jesli troche agresywnie wygladal poprzedni post ale mam kiepski dzien :) 6)jesli nie ma roznicy miedzy wzmakami o takiej samej mocy to rozumiem ze roznic w dzwieku miedzy elementami pasywnymi i aktywnymi w takich wzmakach tez nie powinno byc wiec nie wazne czy uzyjemy super wolnego wzmaka operacyjnego w filtrach we wzmaku np. tl072 zamiast np. ad8620 nie wazne czy uzyjemy powolnych diod prostowniczych zamiast szybkich tak? uwazasz ze nie ma roznicy miedzy np. typem kondensatora (nie pojemnoscia i napieciem) uzytym na wyjsciu np. zrodla?

CarsonPoland luzik kazdy moze sie mylic :)

potwierdzam co Sarkazz powiedzial to jest ogolnie dostepna wiedza ze BR powinno miec luzna przestrzen w swojej okolicy

HeatheN wez nie gadaj bzdury napisalem to tylko w odniesieniu do ludzi ktorzy jedynie liczby licza i NIC WIECEJ nie mow mi ze dla mnie liczby sie nie licza itp, bo sam jak budowalem swoja karte dzwiekowa to parowalem dokladnie elementy co do 1oma mierzylem kazdego konda i wyjscie na zasilaczu aby roznice miedzy kanalami byly minimalne przypominam ze live/a1/a2/a4 to to samo na dluzsza mete lekkie roznice w konstrukcji niektorych sekcji popej skoncz gadac bzdury i herezja bo jak czytam co piszesz to mam wrazenie ze wymieniam opinie z jakims niewyuczonym plebsem juz przerobilem taka rozmowe z wielce oświeconymi na temat testów w rmaa na forum audiostereo ktorzy uwazali ze pcm2702 to szajs bo ma mniej niz 100dB dynamiki (ma maksymalne wartosci dla muzyki czyli ~95dB) pozwole sobie wkleic linka do rozmowy miedzy wielkimi znawcami tematu a mną i poźniej projektantem plytki jednej z najlepszy plytek pod pcm2702 http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html...4316&p=22#k wez to sobie wbij do glowy i przestan gadac bzdury 1)maksymalna dynamika osiagana dla sygnalu 44/16 to ~95dB nie wazne jaki masz przetwornik 2)przetwornik DA bedzie pracowal w odpowiednim trybie dla sygnalu otrzymywanego i bedzie osiagal taką dynamike w zależności od jakości sygnalu ktory otrzyma (44/16 max 95dB upsampling nic nie da) po co mierzyc przy 16bitach pytasz? BO SYGNAL AUDIO NA PLYTACH MA 16 BITOW A NIE 24,32 czy iletam bys sobie chcial testowac i mierzyc w tescie RMAA puszcza sygnal tesotwy o jaksoci 192/24 gdy testuejsz 192/24, puszcza 44/24 gdy testujesz 44/24 a muzyka ma 44/16 wbij sobie to do lba kolejna sprawa NIE JEST GLUPIO GADAC O JAKOSCI KART GDY LIMITEM JEST SYGNAL TESTOWY BO LIMITEM JEST KARTA dla sygnalu 44/16 do karta dziala w trybie 44/16 a nie 44/24 wiec maxymalne osiagi ma automatycznie nizsze Kolejna rzecz "Bo wiem jaka jest konstrukcja karty i wiem jaki jest sens tych cyfr. Potrafię to odnieść do możliwości wzmacniacza, kolumn, pomieszczenia odsłuchowego i wrażliwości ucha. Nie muszę opowiadać o 200-konnych samochodach kiedy problem dotyczy charakterystyk elektrycznych i akustycznych" jaka konstrukcja? jakiej karty? te liczby maja sie tylko do przetwornika cyfrowo analogowego jak bardzo ten sygnal potem bedzie skaszaniony czy dobrze poprowadzony przez wzmacniacze operacyjne z odpowiednimi elementami typu np. 100nF lub 1uF kondy bypassujace na nozkach Vs op-ampa do masy aby uniknac oscylacji ewentualne rezystory kolo op-ampa dalej aby uniknac oscylacji konstrukcja filtra jakosc elementow uzytych jakosc op-ampow jakość rezonatorów lub generatorów kwarcowych - ogolna konstrukcja zegara karty - jak kiepskie elementy wlozysz to muzyka bedzie szybciej lub wolniej grala czlowieku wez kurde skoncz ze swoim magicznym RMAA bo cyferki sa wazne ale nie sa wyznacznikiem całościowym jak brzmi karta nie ma roznic miedzy wzmakami? czlowieku widac ze wiesz mniej niz troche. straciles w moich oczach jesli cie to w ogole obchodzi i wez ladnie prosze nie pisz wiecej na ten temat bo widze ze malo wiesz. moze ja mowie nie prawde i nic nie wiem a ty wiesz duzo to udowodnij i opisz co zbudowales? co przetestowales? zbudowales moze gainclona? alepha? a moze modyfikowales jakis wzmak? zbudowales jakas karte dzwiekowa? no cos musiales zrobic skoro masz taka wiedze aby uczyc ludzi ktorzy cos zrobili w zyciu wiecej niz pomiar w RMAA jakie slepe testy przeprowadzales? bo ja przeprowadzalem i 3 osoby w tym siostra ktora spiewala kiedys i jezdzila po swiecie w chorze (wiec ma sluch bdb) wszyscy slyszeli roznice miedzy 3 kondesatorami na wyjsciu karty o tych samych parametrach (mierzone) nie korzystasz z kompa do sluchania muzyki? no to co sie wypowiadasz jak nie wiesz o czym mowisz poprawna budowa wzmacniacza to 20-20? wiekszosc wzmacniaczy ma znacznie wiekszy zakres

1)aby porpawnie zmierzyc jakosc wyjscia karty przy sygnale audio 44/16 (nie wazne czy uzywasz resamplerow czy czegokolwiek innego) to nalezy karte zmierzyc w trybie 44/16 a nie 24/96 co da dopiero odpowiedni wynik jak dostaniesz w tescie 24/96 wynik wyzszy niz dla cd-audio to: WNIOSEK NIE JEST TAKI ZE KARTA DLA CD JEST PERFEKCYJNA masz zupelnie zakrzywione pojecie o tym jak interpretowac te wyniki kazda karta w tescie 24/96 napewno osiagnie prawie lub powyzej 100dB dynamiki ale ta sama karta w tescie 16/44 moze nie dociagac do 92dB praktycznia granica dynamiki dla pomiarow 16/44 to okolo 94dB i tu masz testy LYNX TWOB dla 44/16 i 96/24 http://audio.rightmark.org/test/lynx-two-b-1644.html http://audio.rightmark.org/test/lynx-two-b-2496.html jak widzisz karta innaczej zachowuje sie dla innego sygnalu poza tym dlaczego slepo wierzysz w cyferki? wazna jest sama konstrukcja karty tak samo jak we wzmacniaczach 2 podobne wzmacniacze o podobnej mocy ale innaczej brzmia dlaczego? bo inne elementy uzyte i inna konstrukcja 2) nie mozesz kazac ludziom uzywac swoich kart do takich pomiarób bo aby je przeprowadzic POPRAWNIE potrzebuja karty z referencyjnym wejsciem - to znaczy posiadajace conajmniej perfekcyjna dynamike i inne parametry przy konwersji z analog do digital takie karty kosztuja od 1000zł wzywż np. LYNX Two zamiesc gdzies te 2 pliki chetnie poslucham :)

pisze tylko aby ostudzic zapaly niektorych ludzi dostajacych orgazmu na widok wartosci wyzszej niz 100dB dynaniki w papierach czy testach przy parametrach audio np. 24/96 co z tego ze karta przy 24/96 ma dynamike 110dB np. skoro sygnal jaki jej podacie to 16/44? przy ktorym maksymalna osiagalna dynamika to okolo 95-96dB? niektorzy widze slepo wierza w liczby poza tym nie wszystko da sie zmierzyc gdyby tylko to co zmierzycie w RMAA sie liczylo to live24bit uzywana by byla jako karta referencyjna a tak nie jest bo brzmi jak kmiot w porownaniu do np. emu404 czy audiophile 24/96 bo nie tylko typ zastosowanego dac`a jest wazny, wazna jest tez cala konstrukcja zasilania i jak zostal poprowadzony tor to tak jakbyscie wsadzili silnik od porshe do poloneza, w warsztacie zmierzonoby np. max 200km/h i zablokowalibyscie np. w tym porshe silnik na 200km/h i kazali sie scigac jak myslicie co by wygralo? i co by sie lepiej prowadzilo? albo inna analogia powiedzmy ze sa 2 samochody aba waza tak samo maja takie same elementy ale jednemu dacie rozpuszczona woda i olejem rzepakowym benzyne a drugiemo 99`tke ultimate jak myslicie co lepiej pojedzie? niektorzy musza w koncu otworzyc oczy i nie patrzyc krotkowzorcznie tylko na jeden rzad cyferek audigy/live jaka mialy reklame? ze sa zajebiste karty ze maja obsluge takich czy innych bitow/probkowan? co z tego skoro jak wiecie ten resampling wewnetrzny kaszanil dzwiek

tak ale jesli masz za duza odleglosc miedzy kolumnami to scena sie psuje i slychac ze dzwiek wychodzi z lewej lub z prawej kolumny jak masz odpowiednio rozstawione to nie slychac skad dobiega dzwiek kolumny "znikaja" jak to sie mowi :)

nie lenic sie tylko google na stronie CARDAS`a mozecie znalezc mase info na temat ustawienia kolumny tak samo na wszelkich forach hifi www.audiostereo.pl i inne jeszcze raz powtarzam google nie bede wam tutaj robil wykladow proste wskazowki kiedy nie wiemy jak ustawiac kolumny cardas i inne firmy maja rozne koncepcje ale ta jest uniwersalna kolumny miedzy sluchaczem a soba powinny tworzyc trojkat rownoboczny kolumny nie powinny byc oddalone od siebie wiecej niz 3M kolumny powinny byc oddalone od tylnej sciany MINIMUM 40cm tym bardziej jesli posiadaja bass reflex z TYLU kolumny powinny byc oddalone od bocznych scian minimum 60cm zalecane 1M i wiecej za sluchaczek powinna byc przystrzen sciany za kolumnami warto wytlumic/ustawic rozpraszacze nie bede wiecej pisal poszukajcie sobie jak kiepsko ustawicie kolumny za 1000000zl to zagraja jak logi5500

NIE MAM ZIELONEGO POJECIA JAK ON MOZE SLUCHAC TEGO CO MA kolumny ustawil w rogu przez co dziala to wszystko jak tuba basowa, zero sceny totalny przyklad jak NIE ustawiac kolumn w pokoju a karta ciekawa i raczej nie nazwalbym tego recenzja tylko opisem :)

kyle juz o tym napisalem tylko sie tak nie rozpisalem jak ty: a co do drugiej czesci twojego postu - uwazam ze upsampling na wyzsze czestotliwosci nie ma wiekszego sensu bo to taka jakby interpolacja na dluzsza mete znieksztalcajaca/psujaca wedlug mnie sygnal przy upsamplingu do 192khz tylko okolo 22% orginalnego sygnalu pozostaje reszta to to co obliczyl ci conwerter obliczajac srednie miedzy samplami dodatkowo co potrafi zrobic taki conweter miedzy 2 orginanymi samplami wstawi ci pare/parenascie/paredziesiat nie prawdziwych, wszystkie beda usrednione a w prawdziwym sygnale napewno byloby to bardziej poszarpane a nie takie gladziudkie osobiscie wolalbym pozostac przy tym co na plycie jest a nie to co sobie "wymysli" komputer :D prosta analogia to uzycie obrazka 320/240 rozciagajac go do 1600/1200 zeby miec tapete ale ze piksele po oczach daja to przepusci sietaki obrazek przez filtr interpolujacy (rozmazanie/blur) pikseli nie bedzie ale efekt watpliwy