Hikari

Newsy prosto z pola walki Sklecilem bardzo prosty ukladzik: - pompka ta co zwykle - blok Swiftech STORM (najbardziej restrykcyjny jaki widzialem do tej pory) - troche wezy, zeby to polaczyc w kupe Wyniki: - uklad jak wyzej: 3,90 l/m - uklad z dodatkowym wezem 1,2m TYGON 1/2" ID zgiety w polkole: 3,70 l/m - uklad z dodatkowym wezem 1,2m TYGON 3/8" ID zgiety w polkole: 3,55 l/m Czyli zmiana srednicy o ~2,5mm (z ~13 to ~9,75) na odcinku 1,2m spowodowala spadek przeplywu o 0,15 l/m. To, co jeszcze bede testowal to wplyw ksztaltek na przeplyw.

Tak na szybko - dawalem link jeszcze raz, ale chyba warto go powtorzyc: Artykul

Ja twierdze tak: wieksze weze > mniejsze opory > wieksza objetosc przelywajacej wody w danej jednostce czasu (dalej nazywajmy to wolumenem) > wieksza wydajnosc Punkt dotyczacy predkosci jest doc ciekawy, ale zauwaz, ze przy kazdych testach podaje sie wolumen, a nie predkosc wody. Jeszcze do wywodu dodajmy to: Racja tyle, ze zwieksanie predkosci wody w wezach nie ma sensu (moim zdaniem). Wynika to z tego prostego faktu, ze o wydajnosci na bloku decyduje przeplyw wody w jego srodku, a nie wezu, ktory doprowadza do niego wode. Niezaleznie od tego czy do bloku wpada rura od szamba czy tez 10 mm ID to przy takim samym wolumenie wody (i.e. niezalenie jaki opor stawia waz to do bloku wpada zawsze na przyklad 1l/min) wydajnosc pozostaje niezmienna! W przykladzie powyzej zakladalismy, ze wolumen jest staly niezleznie od weza. W rzeczywistosci stala jest moc pompki i za pomoca oporow (weze, kolanka, bloki, etc.) bezpowrotnie tracimy przeplyw. Takze minimalizacja oporow powinna zwiekszyc wolumen przeplywajacej wody > tym samym rowniez predkosc wody w bloku > i wydajnosc. Correct? Dokladnie Osbiscie sklanialbym sie do drugiej koncepcji. Wezmy przyklad - wyobrazmy sobie duza rure z jedna przewężką o średnicy 50 mm i drugą 20mm. Jesli przeplyw bylby determinowany przez najbardziej restrykcyjny element to pierwsza przewężka powinna być totalnie nieturalna. Wedlug mnie tak nie jest i kazdy dodatkowy opor zmniejszalby przeplyw. O tym pisalem wyzej. Dokladnie tak i to moze przemawiac na korzysc mniejszego weza i braku kolanek (biore to pod uwage). Prawdy nigdy dosc.

A co z alfami i innymi timingami??? Na 3,8V i 270 mam bardzo duzo bledow w Memtescie :/

Szybkie pytanie: Na jakich timingach i alfach bh5 pojda na 270Mhz (zegar na 300, a dzielnik 183)???

Przyklad jest calkiem dobry, ale budzi pytanie (zadane juz wczesniej) - czy przeplyw ukladu jest determinowany przez jego najbardziej restrykcyjny element? Jesli tak to faktycznie stosowanie grubych wezy nie ma sensu, ale... Omijajac opory, predkosc wody na zwezeniu powinna sie zwiekszych tak, ze w sumie przeplyw bylby zachowany taki samy[/u]. Jednakze jak dodamy opory to pojawia sie jakies spadki przeplywu (turbulencje, tarcie, etc.). To, czego nie wiemy to jak duzy wplyw maja opory na zwezeniach :/ O uproszczeniu i polaczeniu wszystkiego szeregowo to juz pisalem. Wszystko sprowadza sie do tego, ze wiele tych zmian ma charakter indywidualny - moze pomoc, moze zaszkodzic. Chyba cos z tym postaram sie porobic, a jakie rozwiazanie bedzie najlepsze to pewnie wyjdzie dopiero w praniu.

Poki co nie mamy zadnych dowodow na poparcie ktorejkolwiek z tez. Nie upieram sie jesli widze dowody, ktore zaprzeczaja temu, co mysle. Chevette, ale kadet jest bardzo podobny. Przede wszystkim niektore samochodowki maja ciut inna konstrukcje i przez to sa duzo lepsze od standardowych chlodnic do WC (w ktorych czesto bardziej dba sie o wyglad niz wydajnosc). Nie no, z zalozenia wszystko ma byc w budzie. ...i jednoczesnie gosniej. Pewnie jestes bardzo blisko prawdy. Niemniej nie lubie tracic wydajnosci tam, gdzie nie odbywa sie to kosztem innych charakterystyk. Dla mnie "doradzanie" w stylu wymien te grube weze ba sa brzydkie mija sie z celem. Priorytet = wydajność Na pewno dobre byly uwagi o: - bloku na CPU - pascie - tygonie (w niektorych miejscach) - coolteku Mysle, ze wszystkie sensowne zmiany wprowadze w ciagu miesiaca. To fakt, ale akurat zlaczki to sa miejsca gdzie jakies tam zwezenie bedzie prawie zawsze i nic z tym nie da sie wielkiego zrobic (w niektorych wtykach udalo mi sie unikanc zwezen, bo sa porozwiercane do 12OD, czyli tak jak weze, ktore w nie wchodza). Wlasnie Polska to jest taki dziwny kraj, w ktorym kazdy z kazdym sie musi klocic. Do swoich stwierdzen staram sie przedstawiac dowody (jesli istnieja) i nie twierdze, ze to WY sie nie znacie, a JA jestem wielki fafarafa. Nie musze isc tokiem myslenia wiekszosci. Poza tym jakbym chcial miec standardowy kibel to bym na pewno sie tyle nie meczyl ze swoim. Juz kiedys byla dyskusja nad zlaczkami skrecanymi i akurat one sa najgorsze ze wszystkich, bo maja najwieksze zwezenia w srodku. Polaczenie normalne tzn. szeregowe? Ma te wade, ze podnosi restrykcyjnosc ukladu. Lepsze byloby polaczenie rownolegle pod warunkiem tego, ze dodatkowe weze nie spowoduja zbyt duzego przyrostu oporu (tzn. '+ opor dluzsze weze' > '- opor polaczenie rownolegle'). Co rozumiesz poprzez lepiej? To na bank.

Ja nie potrzebuje miejsca w obudowie - co ja tam mam cos trzymac czy co. Weze raczej tez wielkiego oporu dla powietrza nie stanowia. Poza tym mowienie, ze "chlodnica jest wystarczajaca" troche nie ma sensu, bo jest to pojecie bardzo wzgledne. Teoretycznie nawet najmniejsza chlodnica odprowadzi tyle ciepla ile dostarczysz do ukladu. Z kolei jesli mowisz o Coolteku to mysle, ze masz sporo w tym racji (tzn. Cooltek zamiast BIX). Na pewno bede musial to rozwazyc w najblizszym czasie. Przy takiej pracy wiatrakow na gorze jaka jest u mnie (tzn. na ogol sa ustawione na ~20%) to Cooltek powinien byc wydajniejszy. Moje niedopatrzenie, ze nie wzialem tej chlodniczki wczesniej pod uwage. Bo wentyle w obudowie moge sobie na noc wylaczyc, a zasilka co jak co, ale bylaby slyszalna. Poza tym mam duze zaufanie do Enermaxow - nie maja zadnych wodotryskow, odblaskowych pier.dol, ani tego typu rzeczy. Po prostu dobra, solidna zasilka i tyle. Skad taka pewnosc??????? Ciensze weze - latwiejsze do ulozenia, spadek wydanosci(jeszcze nie wiemy czy maly czy duzy) Cooltek - na malych przeplywach powietrza na pewno wydajniejszy od BIX, ale osobiscie mialym watpliwosci czy bylby wydajniejszy tylko od heater core'a + PAPST 172mm. Fander - preferuje PAPST'a. Juz kiedys widzialem dobre testy porownawcze wentylatorow i PAPST ciagle ma najlepszy stosunek wydajnosci do generowanego halasu (to, co jest napisane na opakowaniach to bardzo czesto totalna bzdura). Poza tym wole kupic ciut mocniejszy wentyl, zeby w razie czego miec jeszcze zapas. Pasta - juz jedzie, ale uwaga jak najbardziej sluszna. Priorytet to wydajnosc, a nie wyglad. Koniecznosc przy tych wezach. Jesli okaze sie, ze jednak mniejszy waz bedzie lepszy to na pewno wywale te kolanka. W sumie to szkoda, ze nie ma dobrych plastkowych kolanek z w miare sensowym promieniem, a nie takie sztywne 90*. Tego 4 lata temu nie bylo. Poza tym nie wydaje mi sie, zeby jakas zasilka 600W z aktywnym PFC byla bezglosna. Co to to nie!!! Obrazic heater core'a to juz grzech :wink: Heater core ma poki co najbardziej wydajna konstrukcje z chlodnic, ktore mozesz kupic do WC. Przy tym wszystki Coolteki i BX to po prostu wodotryski. Jesli mialbym mozliwosc to zamiast BX (jak juz pisalem) zastosowalbym cos ala heater core. Nie insteresuje mnie jej wyglad, wazne ze jest wydajna. Co do shrouda to niestety zostaje on powoli wypierany przez masowe zestawy WC, gdzie akurat jest on elementem niewygodnym. Wystarczy spojrzec na dobre testy, gdzie bardzo szybko widac jak duza daje on roznice (brak shrouda to jest najprostszy sposob na ograniczenie wydajnosci i wzrost poziomu halasu za friko). Akurat w tym przypadku stara szkola robienia kibli ma przewage nad nowosciami. A do jakich ukladow sie porownujesz? Ile mocy jest oddawane do tamtych WC, a ile do mojego? Update Z duzych chldnic to wlasciwie te sa warte wymienienia: 1. Cooltek 2. Coolingworks 3. Thermochill

Dzieki, zobaczymy. Co do 1x512 to faktycznie wczesniej przez pomylke tak napisalem. Potem poprawilem na 2x512 Mb - stad sie wzial post m40.

O fakt, nie zauwazylem. Widac trzymalem odwrotnie cyfraka i przy zrobilo sie tak przy odwracaniu fotki. To co ja widze to: - trudno sie ukladaja, wiec trzeba stosowac kolanka - zajuja wiecej miejsca ??? Jaki miales przeplyw w obu pompkach? Warto poczytac troche artykulow z overclockers.com. Generalnie przeplyw JEST WAZNY. Oczywiscie jak zareaguje uklad zalezy praktycznie od kazdego jego elementow i na kazdy element ma rozny wplyw, ale jak cytowalem Adamsa warto go zwiekszac az do pewnego poziomu. U mnie jesli chodzi o dol to podwojny heatercore jest super (wedlug mnie powinien byc lepszy od chlodniczek, dedykowanych do WC). Niestety nigdzie nie ma jej testow (poza jednym starym wlasnie na overclocker.com, ale od tego czasu lab Bill'a sie mocno zmienilo). Gorny BIX... tutaj jest pole do optymalizacji. Na pewno bedzie sobie dobrze radzila na duzych przeplywach powietrza, ale to oznacza halas (i wiadomo, ze na ogol wiatrai pracuja duzo wolniej). Niestety wybor 3x120 jest niewielki, a jesli znalazlbym konstrukcje ala heater core w tym wymiarze to na bank bym wymienil.

:mur: Przepraszam wszystkich za obraze ich uczuc moja wypowiedzia o DFI i DDR2 :wink: W takim razie jakie pamiatki bylyby najlepsze??? Na pewno interesuje mnie 2x 512, na razie nie ustawiajmy limitu cenowego. Powinny sie dobrze krecic. Pls help.

Tak, sprawdzam: 305 - OK 306-308 - SuperPi i prime wywalaja bledy 309-310 - windows sie wiesza Zdziwila mnie tak mala roznica Mhz miedzy praca stabila, a niestabilna. Ponawiam pytanie (sorry za namolnosc) o jakies dobre DDR'y2 :)

No bo ciagle zastanawiam sie nad DDR2... P.S. Pamieci wsadzac w sloty zolte czy pomaranczowe???

Optymalizowany pod BH5, ale znalazlem pare wersji pod TCCD. Na razie sprobuje podkrecic to co jest. Kurcze, poki jest gwarancja to raczej nie. WC spoko daje sobie z tym rade, ale jednak nie lubie 49*C na CPU podczas dluzszego grzania (choc pewnie uda mi sie zbic jeszcze 1-3 *C). Normalnie jest 38*C, wiec nie tak zle. Szkoda, ze nie ma zadnego shima do opteronow (a przynajmniej zadnego nie widzialem) :? Skruszyc mu jajka mocniejszym dociskiem bloku to 700 PLN w plecy.

Tak jak piszesz na dole "sztuka dla sztuki-nic wiecej" Przyznam, ze nie czytalem testow porownawczych, ale pamietaj, ze wydajnosc chldnic jest bardzo zalezna od przeplyu powietrza (vide artykul, do ktorego wyzej podalem linka). A tak w ogole to jest do bani, bo procek idzie na max 305 Mhz, do tego nie widze sensu zdejmowac z niego czapki (widac cienki model jest). No przez pamiatki TCCD bede mial teraz kupe zabawy :/ Tymczasem pare zdjec: Cale bebechy z drugiej strony. Troche upchanych kabli i przekaznikow do sterowania oswietleniem, listwa zasialajaca i jeszcze paroma rzeczami. Widac tez wlot do chlodnicy. Jak pisalem wymienilem wiekszosc blachy z tylu. Na zdjciu widac to co tam wsadzilem. Woda doplywa wezem spod PSU. Potem jest rozdzielona na blok HDD i PSU (rozdzielenie jest po stronie mniej widocznej) i wraca podobna droga tyle, ze tym razem widac miedzina konstrukcje, ktora temu sluzy. Zebrany strumien wpada do rezerwuaru i stamtad do filtra. I troche fotek zagmatwanego srodka. Edit: Musze wymienic jedna katode UV (zrobilo sie jakies przebicie miedzy kablami tuz przy ich wejsciu do rurki). Czy moge podlaczyc katode 10cm i 30cm do jednego inwertera???

:oops: Jesli mozesz to wrzuc prosze lika/linki do tematow o TCCD lub Ultra-X. W tej wyszukiwace formuowej nic nie mozna znalezc! P.S. W zwiazku z tym, ze TCCD sa takie wybredne to czy ma sens wymiana ich na inne (2x512)? Jesli tak to jakie??? Moze jeszcze przeniesmy te rozmowe tutaj: http://forum.purepc.pl/index.php?showtopic=211449 Bede wdzieczny za kazda pomoc.

Nie wiedzialem PM Moment... Czy zgadzamy sie co do tego, ze wieksza srednia NA PEWNO nie spowoduje pogorszenia wydajnosci? Mysle ze tak. Czy zgadzamy sie co do tego, ze wieksza srednica ZWIEKSZY wydajnosc (pomijam kolanka)? Mysle, ze tak. O ile jeszcze nie wiemy. To co faktycznie moze robic duzy problem to owe kolanka - po to beda testy, zeby pokazac czy lepszy jest wiekszy waz + kolanka 2x 45* czy tylko mniejszy waz. Male weze wprowadzono w zestawach firmowych, bo po prostu byly wygodniejsze do ulozenia w obudowie. Co do roznicy to jak slusznie zauwazyl aerial kazda taka robota nie ma wplywu na OC, niemniej jesli i tak okaze sie, ze nie mam racji, a roznica jest rzedu 0,1-0,5 l/min to na pewno przy blokach zastosuje male weze :wink: No widzisz, staram sie nie przymowac bezkrytycznie kazdej nowej mody.

Zapusc jakies orientacyjne timingi, bo z tym bedzie straszna walka :/ Update: Na DFI street znalazlem info, ze trudno powiedziec co jest lepsze: LCCD czy HB5. Pierwsze sie lepiej kreca, ale na gorszych timingach. W sumie podobno wychodzi na to samo.

W Polsce nie ma po nim nawet sladu. Poza tym i tak bardziej sie oplaci kupic go w Kanadzie. Jesli masz znajomych w tym regionie to bedziesz mial transport za darmo i zadnego cla nie zaplacisz. Po pierwsze to to, ze wiekszosc ludzi uwaza takie weze sa "za duze" to nie oznacza, ze ja rowniez musze myslec w ten sposob. Mamy rozne opinie, Miazga82 chce robic test, ja tez postaram sie cos takiego przeprowadzic, wiec powinnismy zdobyc jakies dowody. Byc moze sie myle - tego jeszcze nie wiemy. Bo z tego co wiem to nikt inny na Forum nie mial SF-800 (poprawcie sie, jesli sie myle), a przywiozlem z Holandii 2 sztuki. W sumie to jeszcze w USA jest podobny przeplywomierz, ale tez nie wydaje mi sie, zeby ktos go sprowadzal do Polski. Tez postaram sie zrobic cos podobnego (do duzych wezy dodam tez kolanka). P.S. Darujcie sobie wszystkie nierzeczowe odpowiedzi i piszcie je na oslej laczce.

Jednak sa TCCD. Powinienem sie cieszyc czy nie??? :)

Trudno powiedziec czy on jest znikomy czy nie. Zalezy od charakterystyki bloku i od tego, czy 1*C to dla nas "duzo" czy "malo". 100% racji. Przypuszczam, ze 95% ukladow nie ma przeplywu wiekszego niz 300 l/min i trudno jest cokolwiek z tym zrobic. 100% racji. Dla przykaldu podam, ze na swoim HALM'ie i poprzednim WC lepsze rezultaty uzyskiwalem na II niz na III biegu (podejrzewam, ze wlasnie ze wzgledu na dodatkowa porcje ciepla, ktora przedostawala sie do ukladu). Z tego co mi wiadomo (ale moze sie myle) to koncowy przeplyw jest determinowany przez sumę oporow ukladu, a nie jego najwezsze gardlo. Konkluzja dla mnie jest taka, ze oplaca sie ograniczac opory wszedzie gdzie sie tylko da. Najlepiej jakby sie wypowiedziala osoba, ktora studiowala podobne tematy. Nither do I :? Wyslalem pewnego maila w tej sprawie i ciagle czekam na odp. Poza tym w Polsce wiem, ze sa 2 przeplywomierze w WC (w tym jeden u mnie). Watpie, zeby ktos robil jakies testy. Jesli mam racje co do sumowania sie oporow to zwrocmy uwage jeszcze na charakterystyki krzywych C/W dla blokow. Przy relatywnie niskich przelywach jego wzrost o 1 l/min da wiekszy przyrost wydajnosci niz gdyby mialo to miejsce przy wysokich przeplywach. Dla mnie - oplaca sie oszczedzac na przeplywach gdzie sie tylko da. 100% racji. Byly testy na overcockers.com i sam bylem mocno zaskoczony tak duzymi spadkami. Ciezko powiedziec. U Chaosa mamy: + krotsza dlugosc wezy - wszystko polaczone szeregowo = ??? Dobrym rozwiazaniem jest rozdzielacz (aczkolwiek on sam tez bedzie powodowal opory). Tylko dlatego :-P Update: Jakie znacie konstrukcje chlodnice. o wymiarach 3x120mm??? Bill zasugerowal, ze zle dobralem wiatraki i chlodnice :? wlasnie ze wzgledu na zbyt duza gestosc finow na BI extreme. Polecam artykul. Warto sie pomeczyc i go przeczytac od deski do deski.

Da sie to zczytac z radiatorkow czy trzeba je zdejmowac i patrzec na kosci???

we have determined that Geil uses Samsung TCCD memory chips in the Ultra X memory Kto ma racje???

Look here: http://www.anandtech.com/printarticle.aspx?i=2226 http://www.anandtech.com/memory/showdoc.aspx?i=2174&p=2

Spoko z rozdzielnikiem nie byloby tak zle :-P Dla jasnosci - MIPS to jest ten z topem z pleksi??? Wydaje mi sie dosc delikatny (ale nie widzialem go na zywo). Poza tym nie jestem fanem uzywania pleksi bardzo blisko krawedzi (spojrz na otwory do srubek). Byc moze sie myle, ale.. I to jest dobre pytanie, do ktorego wlasnie zmierzalem. Mam Geil Ultra-X 400 2x512 2-2-2-5 i za pare dni mam zamiar jest zaczac katowac. Aktualnie siedzi na pamieciach papst 40mm i nie ma problemu z temp. Pytanie tylko co sie stanie jak te pamieci dostana realne 2,85V???