kater

No dobra, OK, mit pewnie egzystuje - do jakiegoś stopnia. Pewnie przyczynia się do tego fakt, że to wersja 400 jest/była tym samym zasilaczem ze zmienioną nalepką, a może różnice są/były naprawdę minimalne i niewarte są długiego rozstrząsania. Na HK bito rekordy OC, wszyscy userzy ją sobie chwalą itd. Ale konfig typu X2 5200+ AM2 8800GTX 1x320GB 1GB ASuS na Nforce 570 weźmie w stresie ile - 250 realnych watów z zasilacza? Nawet niechby - chociaż wątpię żeby aż tyle łyknął - to i tak jest jeszcze sporo zapasu. Najwięcej, wiadomo, będzie obciążona linia 12V, ale na 3,3V i 5V też nieco z tych 250 (założonych) watów pójdzie - 30? No niechby 30. To w takim razie linia 12V jest obciążona jakimiś 19A. No to chyba źle nie jest, co? Jeśli moje pi*oczne obliczenia są niedokładnie albo w którąś stronę przesadzone to mnie poprawcie. Ciekaw jestem też Waszego zdania o wklejonym przeze mnie konfigu ciągniętym przez inną trzystapięćdziesiątkę. @ Benito - założyłem, że X2 to EE - wtedy TDP dla obu proców wynosi tyle samo czyli 65W.

IMO spasuje. Ale wiesz, praktycza czasem spłata figla ;) Co do mocowania na te gumki - u mnie też wibracje szły na budę, więc sprawę inaczej rozwiązałem. Ale jak u Ciebie wszystko gra to fajnie :D

HK na tabliczce ma 25A, a w rzeczywistości pewnie jeszcze +3A. To, co producenci piszą o wymaganiach dotyczy zasiłek no-name, gdzie na tabliczce masz 500W a na kablach faktycznie 300W. Na pewno czytałeś te linki, które wyżej zapodałem? REAL SYSTEM POWER REQUIREMENTS @ SPCR Cycat: Driven with a Seasonic SS-350ET ATX PSU -- Intel Pentium D950, overclocked / overvolted 10% (Presler, 3.74GHz) ATI Radeon X1950XTX-512 PCIe graphics Asus P5LD2-VM motherboard 4 x 1024MB Corsair DDR2-6400 RAM Hitachi Deskstar 7K80 80GB hard drive WD Raptor WD1500ADFD 150GB 10krpm HDD 1 x 120mm fan Total AC power draw is an absolute max of 298W; estimated DC power draw is 256W. It could actually be driven by an honestly rated 300W PSU. No jeśli taki zestaw jakiś lipny Seasonic ;) bez prawdziwej dwunastki pociągnął, to HK tym bardziej da radę. Proc D950 bierze 2 razy więcej pary niż C2D czy X2 AM2 EE, nawet bez OC (link), a XTX łyka więcej niż GTS i zbliża się do GTX (link) Albo coś z tym Taganem Twoim było nie tak, albo może jakoś inaczej interpretujemy pojęcie "ledwie stykał". Nie będę zresztą spekulował, bo nie wiem co i jak. A i Ty pewnie nie jesteś w stanie stwierdzić na 100% o co chodziło. @ cloperflake - co do płyt serwerowych to jest na forum Zenfista taki temacik o poborze mocy, i wczoraj właśnie kolega wrzucił pomiary dla serwera HP - szkoda, że nie mogę zlinkować, ale na pewno znajdziesz ;)

Miałem kiedyś Kama Bay i niestety jego mocowanie wykorzystuje już te otwory w których normalnie byś mógł zapodać Quiet Drive'a. Kama Bay wchodzi do budy na głębokość wiatraka + nieco blachy z tego mocowania, czyli razem z 3 centymetry. IMO standardowo tego się nie da zrobić. Sam Kama Bay nie jest jakiś w ogóle rewelacyjny - ja go kupiłem do mojej ex budy bo nie miałem innej możliwości nawiania od środka. Wiatrak tam jest niezły, całkiem cichy (800 rpm max). Poza tym, nawet bez nawiewu 2 QD obok siebie nie będą miały źle. Mój HDD w QD ustawionym pionowo za Fanderm 92mm @ 5V nie przekracza 33 stopni. Jak Fanderka wyłączę to wchodzi na 36 stopni po długim używaniu. IMO nawet jak dasz 2 QD obok siebie to będą utrzymywać oba HDD w granicach 40 stopni, więc luzik. No jakby na długo przekraczało 45 stopni to można by wtedy pomyśleć, ale inaczej to zbędne moim zdaniem.

Spokojnie starczy link 1 link 2 link 3 No i pamiętaj, żeby to pomnożyć przez 0,8 i wtedy dostaniesz prawdziwe obciążenie zasilacza.

Kiedy ostatnio o tym pisaliśmy na moje argumenty nie odpowiedziałeś. Po co więc powtarzać to samo i kończyć tylko na stwierdzenie "udawana dwunastka ble"? Jeśli S12 są takie słabe, to trzeba do tych bałwanów z SPCR napisać i ich ostro ochrzanić, bo tylko pierony ludzi w błąd wprowadzają. Czemu? Jak nie wiadomo o co chodzi, to pewnie chodzi o kaskę. Na pewno ich Seasonic sponsoruje. I Antec. LINK - jedna linia w czymś przeszkadza?

P180 pod względem wykonania to pierwsza liga - plastik jest owszem, z plastiku zrobiony, ale b dobrej jakości :D 600 zylka gwarnatuje naprawdę wysoką jakość. Konstukcja z grubej stali, boki 3-warstwowe: ALU|PLASTIK|ALU - dzięki temu nawet najwięksi maniacy nie muszą kupować mat wygłuszających. A o otworach mówię w budzie (nie w zasilaczu) - są na tylnej ścianie, wokół zasiłki. Jak ich nie zalepisz to zasiłka będzie zasysać powietrze z nich również co osłabi ciąg od przodu. Jak je zakleisz tasmą, to cug będzie szedł tylko od przodu i będzie wystarczająco skuteczny by schłodzić i HDD i zasiłkę. Wszystko o P180 Fotki P180

Na razie od 8800GTX na rynku nie ma nic dłuższego. R600 w wersji normalnej pewnie będzie takie same. Każda karta Ci wejdzie z luzem. Kalkulatory mocno zawyżają - nie ma co się nimi sugerować. Jak na teraz to Twój sprzęt bym ocenił na jakieś 170 realnych watów (wychodzących z zasilacza). Nawet jakby cudem doszło do 200W to i tak będzie jeszcze b dużo zapasu. Mi na kalkulatorze wychodzi +320 a realnie to ledwie 250 przekraczam jak na chama wszystko obciążę (na gniazdku), jak gram (Oblivion) to mam 220, a jak gram w NFS MW to niecałe 200 :D (wszystko przed zasilaczem). A z tą budą to trochę nieprecyzyjnie powiedziałem - Antec nie nazwał tych nowych P182, ale po prostu sprzedaje je jako P180 tylko że one mają już te poprawki - najważniejsza z nich to mniejsza tacka pozwalająca lepiej kabelki ułożyć. Jak kupisz w sklepiej gdzie mają duży obrót i świeże dostawy to prawie na pewno dostaniesz P182 - mimo, że nie będzie miała takiego oznaczenia. Ogólnie różnice są kosmetyczne - jakieś tam dziurki na prowadzenie węży do WC, zmieniona klapka do tunelu dolnego, drobiazgi. Wiatrak w zasiłce nie jest potrzebny - ale byś musiał wtedy mieć jakiś inny w tunelu na dole. IMO znacznie lepiej mieć zasiłkę z wiatrakiem i zrezygnować z Tricoola w tunelu. Jak zalepisz te otworki z tyłu wokół zasiłki, to zasilacz będzie zasysał powietrze od przodu chłodząc i siebie i HDD jakie ewentualnie zamontujesz na dole. Do tego wystarczy jeden z tyłu i jeden z przodu na górze i luzik. Tego na suficie nie musisz mieć bo przede wszystkim tamtędy hałas wylata.

8800GTX spokojnie wchodzi. Wiatraki - najpierw sprawdź jak Ci te firmowe pasują bo nie wiem jaką masz tolerancję na ciszę. Mnie np. wkurza Barracuda hałasująca mimo Scythe QD... Jeśli Ci nie będą pasować to Fander albo S-Flex 1200, do tego kołeczki i spokój. Do Twojego sprzętu spokojnie starczy coś ok. 350W (np. HK 350). Ale żeby mieć zapas na mocniejszą kartę VGA to można coś +400W wziąć. Moje propozycje na cichutkie i stabilne zasilacze: Be Quiet Straight Power 450W (normalne kable) Topower P3 U12 450W EZ (odpinane) Be Quiet Dark Power 430W (odpinane) Seasonic S12 430W (przyzwyczaiłem się już że większość forum czeka tylko żeby kogoś ochrzanić za polecenie S12, ale nie robi już to na mnie wrażenia :lol2:) No i oczywiście Corsair HX 520W (odpinane) - ale nie zawsze trafisz poniżej 450 zł. Poza tym 3x za mocny na ten sprzęt, ale co tam.

Jak do wyciszania to tylko P180 - na razie nie wymyśono nic lepszego. No chyba, że całe SPCR się myli ;) Miejsca jest tam pod dostatkiem - można się gonić w środku. Właśnie weszły nowe wersje (P182) na rynek gdzie łatwiej jest kable układać. Warto też dla lepszego efektu założyć cichsze wiatraki, bo Tricoole to nie jest szczyt ciszy niestety, chociaż wielu userom wystarczają. No ale Fander 120mm jest zauważalnei cichszy jednak. A zasilacz możesz tam każdy zamontować. Tylko że ten U15 to taki średniawy jest :/ Oczywiście wchodzi tam normalny flop. A co do wentylacji to każda buda, która ma z przodu i z tyłu miejsce na wiatrak 120mm będzie OK. Fandery na kołeczki - jak najbardziej.

Tylko HK. HK może szczytowo zapodać znacznie więcej niż tabliczkowe 350W. Model 350W to zresztą praktycnzie to samo co HK 400W (roznice glownie na tabliczce). Chief to stara i glosna zasilka, nie ma co się równać z HK.

Cześć! Witam wszystkich i zwracam się z prośbą o pomoc w wyborze monitora. W tym temacie jestem jak ten młody szczypiorek, i choć podstawowe sprawy kojarzę, to przyznaję bez bicia, że byle bełkot marketingowy obraca mnie jak chce. Samsung SyncMaster 932B - co o nim sądzicie? Czy ktoś miał z nim styczność? Jak się sprawuje? Chodzi mi przede wszystkim o pracę z Officem, urfowanie i gierkowanie (raczej dynamiczne sprawy). Czasem jakiś filmik DVD oglądnę, ale to nie jest priorytet. Cena - do 1500 brutto, ale z kierunkiem możliwie na dół ;) Jeśli macie jakieś inne propozycje na sympatyczną 19" to chętnie posłucham. Mam tylko jedną prośbę (właściwie to warunek konieczny) - MUSI być w kolorze białym, biało-srebrnym lub srebrno-białym. Żadnych czarnych nie zniosę u siebie na biurku. Tzn. chodzi mi o czarne monitory ;) Wolałbym normalny format a nie panoramę. No chyba, że ktoś mnie ładnie do panoramy przekona ;) O właśnie takiego jeszcze znalazłem - NEC MultiSync 195VXM+ - co o nim możecie powiedzieć? A o tym co sądzicie - NEC MultiSync 1970VX - jak wypada w porównaniu do tych innych? A może ten - NEC MultiSync 1970NXp - Lepszy czy gorszy niż te inne? Jest jeszcze taki - Samsung SyncMaster 971P - jak Wam się widzi? A może takie cudeńko -Samsung SyncMaster 970P - dobry jest? Znalazłem jeszcze taki - Samsung SyncMaster 960BF - hmm? Co sądzicie o nim? Z góry dzięki za wszelkie porady, opinie i pomoc! :D

Dla mnie osobiście Tricool 120mm był za głośny i od razu poszedł w ludzi. Fander 120m jest od niego zauważalnie cichszy - piszę to tak dla porównania i żebyś wiedział z jakim zboczkiem masz do czynienia ;) Z przodu u siebie mam Fandera 92mm na 800 RPM a z tyłu Fandera 120 mm na ok 700 RPM - zupełnie wystarcza żeby Ninja pracowała pasywnie. Próbowałem ustawienia z dwoma Fanderami 92mm z przodu, ale dało to praktycznie 1 stopień mniej na HDD i NB więc olałem to. Z przodu jeden HDD - 34-35 stopni, na NB pasywnym mam 33 stopnie. Ninja idle 32 stopnie (pasywnie!). I to na min RPM. Więc jeśli Twój konfig nie jest jakimś monsterem, to będziesz miał pewnie podobnie - w końcu budy mamy b podobne konstrukcyjnie. Co do danych dB podawanych przez producentów - to można je olać, bo każdy inaczej podaje, inne metody pomiaru stosuje, a potem w to wszystko wchodzi dział marketingu i o połowę jeszcze zaniża. Akasę Amber ale 120mm kiedyś miałem - każdy Fander albo S-Flex jest zauważalnie cichszy. Fander 92mm został wybrany przez serwis SPCR najlepszym wiatrakiem w tej kategorii - LINKA.

Svende - teskty o obnażaniu niewiedzy daruj sobie. Sam pisałem o braku pewności co do tego w którą stronę liczyć straty, a co do stwierdzenia o poborze mocy po prostu przejęzyczyłem się. Szybko napisałem posta, nie przeczytałem dla sprawdzenia i puściłem, ot co. Jeślibyś przeczytał mojego wcześniejszego posta, to trafiłbyś na info o pomiarach jakie (zupełnie amatorsko i bez żadnych zobowiązań itd.) robiłem u siebie oraz zaproszenie do odwiedzenia forum na Zenfist.pl gdzie pod koniec lutego i na początku marca pisałem o tym więcej, włącznie z uwagami o sprawności i realnym poborze mocy przez komp. Sprawa wyjaśniona i fajnie. Ale proszę Cię bardzo uprzejmie, nie traktuj mnie tak z góry na następny raz, bo rozmawiając w cztery oczy z pewnością byś tego nie zrobił. Uznajmy więc to za niefortunny dobór słów i już. Sprawa zamknięta. A VAT można w drugą stronę też liczyć, od kwoty brutto, by np. poznać cenę netto. Z tymże wtedy odejmuje się 18,03%. A poza tym to już od dawna tymi sprawami zajmuje się za mnie kto inny, i mnie to nie obchodzi za dużo ;)

Svende Ja to rozumiem tak - wykres w artykule podaje 321 idle i 440 load. Tzn. że tyle jest zmierzone w gniazdku, przed zasilaczem. I tyle Ci elektrownia naliczy, że zużyłeś. W zasilaczu te 440 jest przetwarzane i częściowo w postaci ciepełka ulatuje w powietrze. Do komponentów zasilacza dociera więc mniej - załóżmy że zasilacz ma 80% sprawność (pewnie coś kole tego, może deko mniej, ale nieważne). Czyli komponenty pobierają z wszystkich linii razem, w zależności jak się te 20% policzy (w tył czy w przód, nie wiem jak lepiej) albo 366W albo 352. Gdyby zasiłka wykorzystała cały output, który zgodnie z zapewnieniami producenta może oddać (co przecież jest możliwe), czyli te 430W na liniach +, to żeby ten output wyprodukować musiałaby z gniazdka wziąć 20% więcej prądu (cały czas zakładamy niezmienną, dla ułatwienia, sprawność 80%), czyli 528 albo 551W (znowu w zależności w którą stronę się liczy - to mnie zawsze rozwalało jak liczyłem VAT :E). Oczywiście, cały czas rozumiemy, że zasiłka nie może oddać więcej niż bierze. Kilka linków na których bazuje swoje wypowiedzi link 1 link 2 link 3 - najważniejszy! Słaby jestem z matmy, nie rozumiem za bardzo wzoru na output po odliczeniu strat :/ Masz jakiś bardziej przystępny sposób na objaśnienie tego? Ale chyba zaczynam rozumieć o co Ci chodzi. Napisałem "Topek brał w stresie" a powiniem był napisać "komputer pobierał w stresie". Albo napisać "Topek oddawał w stresie". Jednak z dalszej części mojego posta jasno wynika co miałem na myśli.

B fajnie, że ktoś (hary) stwierdził już, jak wygląda "realny" pobór mocy przez komponenty - wydaje mi się, że taka informacja jak najbardziej powinna się znaleźć w artykule. A więc wszelkie twierdzenia, że Topek pracował na prawie 100% są nie na miejscu. Zakładając 20% straty na sprawności Topek brał w stresie jedynie 335W. Of kors, to dane dla wszystkich lini, nie tylko dwunastki. Jasne, w większości dla niej, ale nie tylko. EDYD 1- zależy w którą stronę się policzy te 20% może wyjść właśnie albo 335W albo 350W. Co i tak za dużo nie zmienia. Podobnego Voltcrafta (Energy Check 3000) osobiście kupiłem za 120 zylka w Poznaniu w sklepie dla elektrofrików. Na Allegro są też podobne mierniki, ale one mają mniejszą dokładność (1% vs 5%). Voltcrafty sprzedaje też Conrad. Ten model Zenfistowy też był w tym sklepie ale już za 220 zylka, więc tam został i czeka na większego zboczka ;) EDYD 2 - ten artykuł również przybliża kwestie faktycznego zapotrzebowania na moc. EDYD 3 Tak dla ciekawości to wkleję tu też pomiary dla mojej maszynki. Swoją drogą wygląda na to, że 8800GTX faktycznie biorą cholernie dużo w idle :/ Maszynka z CPU i VGA @ default LUZ 94 - 98 BOOTOWANIE 166 PRACA 98 - 101 OBLIVION 212 MAKS OBCIĄŻENIE 235 ZAMYKANIE 134 PC z CPU i VGA po OC LUZ 96 - 99 BOOTOWANIE 179 PRACA 99 - 102 OBLIVION 222 MAKS OBCIĄŻENIE 254 ZAMYKANIE 140 Więcej danych i pomiarów na forum u Eksperta ;)

Ale tu jest mowa o 1950Pro a nie XTX, a to już b duża różnica... link 1 link 2 link 3

Twój aktualny konfig, na moje oko, bierze realnie z zasilacza jakieś 150W w stresie. Po wymianie grafiki a 7900GS weźmie z 10-15W więcej, a po wymianie na X1950Pro może z 30W więcej. Radeony zawsze brały więcej prądu niż Geforce'y. Tak czy siak - HK 350 ze swoimi 25A pociągnie to wszystko idealnie i cichutko i będziesz miał sporo miejsca na OC, silniejsze karty graficzne itd. Tracera lepiej puścić póki czegoś nie skopsał Ci w maszynie :/ poza tym ma małą dwunastkę a niepotrzebnie silną piątkę.

Po co aż taka wielka piątka? Z tej lini współczesne kompy biorą najmniej :/ A może któryś z tych Asus A-45GA i jego protoplasta Cheftec GPS 450AA-101A Ciche to raczej nie będą, ale to dobre maszynki w rozsądnej cenie. Albo ten Pentagram Silent Force 460-P12S Po co Ci aż ponad 500W? Do SLI/CF? Napisz w ogóle jaki planujesz mniej więcej konfig, to łatwiej coś będzie dobrać.

Po pierwsze - nie ufam sklepom sprzedającym zasilacze bez opisu napięć. Tego CM robi chyba AcBEL. Taki jakiś średni. A po drugie do tego Radeona nie potrzebujesz mocarnej zasiłki, ot zwykła 400 w zupełności wystarczy. Albo HK 350 - mały skurczybyk nie do zdarcia. Albo Amacrox Warrior 450PNF (moc 400W). Albo Pentagram Silent Force PSF 460. Po pierwsze - nie ufam sklepom sprzedającym zasilacze bez opisu napięć. Tego CM robi chyba AcBEL. Taki jakiś średni. A po drugie do tego Radeona nie potrzebujesz mocarnej zasiłki, ot zwykła 400 w zupełności wystarczy. Albo HK 350 - mały skurczybyk nie do zdarcia. Albo Amacrox Warrior 450PNF (moc 400W). Albo Pentagram Silent Force PSF 460.

SPCR - rekomendowane SPCR - wszystkie Jonny Guru Planet3Dnow - 1 Planet3Dnow - 2 Xbit Labs - 1 Xbit Labs - 2 Xbit Labs - 3

Sirtec to faktyczny producent zasilaczy. Taki Fortron FSP np. robi zasilacze dla Be Quieta, OCZ, Amacroxa i Modecoma. Topower robi też Tagany i niektóre Be Quiet. Seasonic robi Anteci. Itd itd itd. Nie wiem jaki klucz przyjął Benito układają te zasilacze w takiej kolejności, ale jeśli chodzi o ciszę to IMO jest zupełnie odwrotnie. Z tego co widzę Twoim głównym priorytetem była cisza, więc dlatego o tym piszę. Nie sądzę, żebyś prądowo zauważył różnicę.

Szef, Tagan i Tacens to starsze nieco konstrukcje - dobre, ale do kompów które wymagają silnej lini 5V. A do Twojego potrzebna jest praktycznie tylko silna dwunastka. Asusa tak naprawdę nikt nie zna, jedyne testy jakie znalazłem są po czesku, holendersku i francusku - pewnie jest to niezła zasiłka, ale tak dokładnie to chyba nikt jeszcze nie wie. Pentagram źle nie wygląda, ale nie wiem jak z cisza. Jeśli tak jak u Chiefteca (a to przecież prawie to samo), to może być średnio. Zostaje HK, S12, Topek i Amacrox. S12 dobrze znam, HK słyszałem w akcji u kumpla. S12 jest cichszy niż HK. Nie będę go porównywał do Topka i Amacroxa bo ich nie słyszałem, ale też pewnie będzie cichszy. Co do stabilności napięć to raczej będzie podobnie. Każda z tych zasiłek powinna Ci podpasować. Topek jest z nich najmocniejszy, ale Twój sprzęt i tak nie ma szans zbliżyć się nawet do 200W realnego obciążenia, więc każdy praktycznie da sobie radę.

Można to tak na oko mniej więcej określić. Podaję wartości bez OC. OC bez podnoszenia napięc za dużo nie zwiększy poboru mocy, ale nawet lekkie podbicie typu 0,1V może dla samego procka zwiększyć pobór o 30-40W. Dla proca i vga podaję wartości maksymalne proc - 65W vga - 65W mobo - ok 30W ram - 5W na kostkę hdd - 10W na sztukę, 20W na rozruch dvd - 15W podcza palenia, 1W w idle wiatraki 1-1,5W na sztuke Zdecydowana większość z tego obciąża linię 12V, linia 3,3 i 5 jest obciążona w naprawdę minimalnym stopniu. Od całości musisz odjąć jakies 20-25% bo zasilacz przecież nie pracuje ze 100% sprawnością i to *mniej więcej* da Ci wynik. Dużo pomiarów poboru mocy robią na Xbit Labs, również na ... Wikipedii można znaleźć dane o procach. Pobór "na ścianie" można zmierzyć np. urządzeniem Voltcraft Energy Check 3000 - jedyne 120 zylka. Na Allegro są mierniki po 60-70, czasem 80 zyla. Dla poszerzenia obrazu - mój komp w idle bierze 100W, pod maks obciążeniem 250W. Podczas grania w Obliviona - 220W. Po podkręceniu proca na 2600 i podbiciu napięcia pobór dobija do 285W. Od tego trzeba odjąć jakieś 20% i to daje faktyczne zużycie energii. Pamiętaj, że mój proc bez OC bierze 90W a karta 85W. Wynika z tego, że masz naprawdę spory zapas na kręcenie.

Niezła zasiłka, to praktycznie Modecom MC 400. Ale pamiętaj, że Amacroxy mają głupie oznaczenia i ten ma 400W maksymalnie, a 450W szczytowo. A śmierdziele z Allegro nie piszą o tym (przynajmniej ten akurat), a potem bzdolą że na tabliczce przecież jest napisane. Ale i tak Ci 400W starczy spokojnie.