yeawing

To bylo w ramach "dajmy im troche czasu na stery"... kota w worku? Jak kupujesz samochod znanej marki to nie czekasz az ktos "dopiesci hamulce" zebys nie rozjezdzal ludzi na pasach :D - w stosunku do nVidi mieli ponad pol roku na "dzien dobry"... jak widac jade na 8800 GTS, radeona kupilem do drugiego kompa zeby ktos nie powiedzial, ze mam nVidie i psiocze na Ati... - nie musze - sami sobie wystawiaja wizytowke... naprawde chcialbym powiedziec - SUPER... nie moge :( i premiera nie byla na koniec wakacji wiec nie rozumiem dlaczego "trzeba" czekac az dopracuja stery do karty, ktora oferuja jako super nowosc... ale to tylko takie dygresje. HOWK!

Jasne! Z przyjemnoscia! A spece od Catalystow zwroca mi rozniece w zakupie karty na dzien kiedy ja nabylem z badziewnymi sterami a cena w momencie wypuszczenia dobrych sterow... IDE NA TAKI UKLAD... :plum:

I jak tu zaufac producentom? Niewazne czy bowed czy nie bowed GT i GTX bije D-tek'a Fusion (lub jest z nim rowny) niezaleznie od przeplywu... cool! :unsure: Czekamy na wyniki Twojego testu GTX... w realu nie jest tak pieknie jak w instrukcji... B-)

Cicho! Nie chcesz poznac przy jakim napieciu poplynie cyna pod socketem?! :twisted: A tak powaznie przy takich napieciach stock'owy cooler to troszeczke za malo... ja juz robilem ze swoim prockiem rekordy na stocku dochodzac do 89 stopni wg abit guru... wszystkie alarmy wyly ale Orthos dzialal... ;) mimo wszystko nie polecam bo zaliczylem kilka shotdownow systemu wywolanych przekroczeniem temp. granicznej... nieprzyjemne - zawsze to pytanie "czy wstanie?" :-P Dlatego woda... juz tuz tuz... B-)

Obstawiam: w pierszym tygodniu 300 tysiecy, lacznie 4,5 miliona? +/- 100 tysiecy... B-) Jakos nie zauwazylem zeby nawet na tym forum GTX (na poczatku tez kolo 700 euro) to byly "perly" a przeciez nie nalezymy do krajow o najwiekszych przychodach na glowe jednego mieszkanca a wrecz odwrotnie... cena tu nie ma nic do rzeczy... karta ma dzialac i byc wydajna i spelniac wszystkie wlasnosci oglaszane w specyfikacji - zwlaszcza, ze ludzie czekali/czekaja... jazeli bedzie to prawdziwy "czarny kon" - sprzedam buty a kupie... ;)

Nie zawsze :) Jestem posiadaczem nvidi a mimo to z przyjemnoscia kupie 2900xt do drugiego kompa... Ale niezaleznie od mojego zdania prawa rynku sa okrutne. Ati dala ciala z tak duzym opoznieniem, chiciazby CeBiT i zero oczekiwanych fajerwekow czy spodziewanych prezentacji. NVidia wypuscila swoje karty szybciej i poki co zdominowala rynek. Do znudzenia powtarzamy, ze to wczesne sterowniki, ze 2900XT nalezy porownywac z GTS 640MB a nie z GTX ale przeciez GTX to tez juz zadna nowosc a Ultra juz wchodzi na rynek... sorry - nie jestem zwolennikiem ktorejkolwiek z firm ale MUSIALEM kupic komputer 2 miechy temu i chcialem zainwestowac w optymalna karte (cena-wydajnosc) i ATI nie zaoferowalo mi NIC! Musialem wybierac miedzy nVidia a... nVidia!!! Prosze uprzejmie - po premierze nowych kart chetnie kupie ATI - teraz mam wybor ale na razie to sie glownie kloca uzytkownicy a miarodajne sa de facto wyniki sprzedazy a nie testy! Co oznacza lepsza / gorsza? Wyniki w benchmark? Jedynym celem dla wiekszosci uzytkownikow (domowych, nie grzebiacych codziennie po forach dyskusyjnych) jest kupienie karty (komputera z karta) takiej aby chodzily bezproblemowo najnowsze gry (pomijam specjalistyczne programy i inne takie). Karta spelnia to wymaganie - "jest git" - nie spelnia zawod i obarczanie wina platformy, sprzedawcy (ktory nastepnie nie poleci juz danego produktu w trosce o wlasny biznes)... rynek nie zna sentymentow - cos jest lepsze i tansze (a najlepiej oba naraz) i czar przywiazania do marki pryska! Jezeli ktos mi daje to samo (lub wiecej) za te same (lub mniejsze) pieniadze to co mnie obchodzi jakie ma logo na opakowaniu?!?!? To jest "wolnaamerykanka" i tyle! No moze jeszcze marketing... Myslicie, ze firmy kochaja nas tak bardzo, ze chca nam dac wymarzone produkty zebysmy byli maksymalnie zadowoleni?!?!?!? Kto jest lepszy/pierwszy/lepiej rozreklamowany kosi kase i tyle... oczywiscie super jak kosi kase!!! Chec zysku spowoduje, ze zainwestuje wiecej w rozwijanie technologii i wypusci cos lepszego/szybszego wczesniej! Ale znowu bez przegiec... jak nie bedzie konkurencji to wcisna nam kazdy chlam za wyssane z palca kwoty... Imperium Microsoftu... dlaczego pan B.G. trzepie kase... bo ma najlepszy OS pod sloncem????? Nie ma realnej (komercyjnej) konkurencji a majac takie dochody moze rozwijac produkt praktycznie w nieograniczony sposob (ile bylo pozwow o praktyki monopolistyczne?!?!?!)... wiec dajmy sobie spokoj z obrazaniem siebie nawzajem lub rozdzieraniem szat "w obronie"... czas wszystko zweryfikuje a nie nasze utarczki slowne i "wiarygodne" testy... Njwazniejsze, ze w koncu mamy WYBOR a polemika oznacza jedynie to, ze zdania sa podzielone czyli "nie wszystko stracone dla Kowalskiego"!!! :-P

To akurat strasznie mi sie spodobalo! :plum: Niemniej licze wkrotce na testy kiedy MOC sie juz OBUDZI :mrgreen:

A dla mnie bardzo brzydki... ale o gustach nie ma rozmowy! Mimo wszystko uwazam, ze stylistycznie Danger Den sie nie wykazal... ladny to jest oryginalny radiator z plomieniami (zwlaszcza w kontekscie Crossfire - stylistycznie pasuje SUPER! Mozna by bylo zrobic piekny blok z aluminium barwionego na czerwono - wystarczy spojrzec na "fill ports" w ofercie DD zeby zobaczy jakie odjechane wrazenie takie barwione alu robi... uwazam, ze odstawili fuszere zeby byc pierwszymi na rynku - a plexi jest najszybsza w obrobce. W blokach na 8800 maja topy z tworzywa (delrin) ale to wymaga wtryskarek i form... plexi to banalna obrobka wiec uwazam, ze poszli na latwizne (przy caly szacunku do chlopakow z DD - projekt zawalony... :( Odsylam do topicu o zasilaczach - testow na sieci tez sporo. Ilos WAT'ow na pudelku czasem ma sie nijak do rzeczywistosci.

Dobra, dobra... zaraz fuj :26: A ladnie to grono wielbicieli na lodzie zostawic! :evil: Choc jak dla mnie tez spoko! Do roboty - na radka tez chetnie kupie - w koncu z niejednego komputera sie je chleb... :-P

Nie sadze zeby musiala sie bronic... bo przed kim? ;) Przed tymi co nie kupia? Chodzi o to, ze wszyscy oczekuja jakiegos miazdzacego zwyciestwa nv nad ati lub odwrotnie... i co? Bedzie monopol? Wszechobecna wladza jednego krola? 2900 wyszlo pozniej - i to jest jedyny problem ati bo teraz to oni musza sie wykazac i wyrownac stawke - a produkt wyglada bardzo interesujaco ze wszystkimi za i przeciw. I juz ma szerokie grono zwolennikow i "obroncow"?! Jedyne czego brakuje to rzetelnych recenzji uzytkownikow - sa tacy co beda wyciskac max testy zeby dowiesc swoich racji a sa tacy co kupia karte, wladuja do kompa i... i beda bardzo zadowoleni! Zwlaszcza jezeli cena bedzie na zapowiadanym poziomie... co wiecej wszyscy fanatycy nVidi skorzystaja na tym tylko bo ceny kart dzieki konkurencji spadna... same plusy nie? B-) A TU opisuje swoje wrazenia posiadacz (czy obiektywnie nie wiem - kazdy wyciagnie wlasna opinie)... ja, niedlugo sobie kupie 2900xt do drugiego kompa - lubie demokracje wiec niech beda dwa rozne systemy w domu - a co! Bedzie fajnie! :D

Spoznione ale lepiej pozno niz wcale :wink: (w sumie to zapomnialem o tym poscie) :oops: Jednak selekcjonuja (original link by Malik - TNX) Przekierowuje tutaj: selekcja 8800 GTX pod ver. Black Pearl

W porownaniu ze stockowym coolerem Intela to wogole nie slychac... (w moim subiektywnym odczuciu i w przypadku mojego ukladu)... co wiecej regulacja obrotow jest niesamowicie plynna - i jeszcze nie slyszalem, zeby wiatrak na karcie tak koszmarnie zalaczal sie jak ten twor, ktory mi zaserwowal Intel na procesorze... na szczescie lada dzien wszystko bedzie na wodzie. Nie wiem jak wyglada sprawa w przypadku Ati (choc poczytalem poki co to co juz zostalo napisane i nie wyglada to rozowo). Nie mialem wyboru kupujac obecna karte 2 miesiace temu... piszac z perspektywy zwyklego uzytkownika bylo mi zupelnie obojetne co wpakuje do zestawu ale Ati nie dala mi wyboru bo karty po prostu jeszcze nie bylo! A moje dzieci laduja czasem gry do kompa wybrane "z czapy" i nikt niczego nigdy nie selektowal pod katem wybranego tytulu! Nowoczesna karta graficzna ma dzialac wydajnie zawsze i wszedzie - takie chyba jest zalozenie? Jak tego nie spelnia to OUT z kompa i natychmiast zmienilbym na inna... NIE MOZNA TAK PISAC - to absurd! Nie mniej 2900XT wyszlo dopiero co wiec dajmy ludziom troche czasu na "wyrownanie stawki" a nie odchodza tu jakies slowne przepychanki! Rozwazalem zakup ati do nowego kompa (drugi syn tez chcialby komputer) a chcialem miec i nv i ati - tak dla zdrowej rownowagi. A zamiast dowiedziec sie rzetelnych informacji (choc takie tez znalazlem) - serwujecie tu jakies demonstracje "przywiazania do marki". I jeszcze zupelnie z innej beczki... Zawadaki - troche obiektywizmu - nie wiem do konca co oznacza "moderator dzialu" ale chyba oznacza to, ze powinienes dbac o poziom i wysoka wartos merytoryczna... a na razie Twoje wypowiedzi sa delikatnie mowiac stronnicze - wyjace cos na chipsetach nv zaklucajace odbior sluchowy?!?!?! - i jeszcze interpolujesz na inne produkty nv... jakas zadra? To chyba powazne forum - piszmy o faktach i wlasnych doswiadczeniach - a nie o kolesiach z pod budki z piwem - oni przynajmniej pija piwo i nie daja sobie po pysku, ze ktos pije Zywca a inny Lecha... lupisz pij - mamy w koncu demokracje?! NIE?

No wlasnie?! Czas ozywic temat o jakze niesamowitej nazwie "Frost Hammerhead Gpu" B-) Czekanie, wszystko otaczala mgla tajemnicy, genialna premiera i watek stracil rozped... A wiele bym dal (w PLN to nawet wymierne) zeby na swojego GTS'a zalozyc rodzima produkcje (tym bardziej, ze sam pochodze z Gdanska - normalnie sentymentalne podejscie...) Sam! Jakis UPDATE - nawet "male wkrotce" a juz chcialoby sie czekac... czy trzeba jednak brac "od Niemca" ?!?!?!? :mur:

Chcesz zebym zawalu dostal? Gdzie, jak od kogo ... dowiedziales sie??? (mozesz odpisac na priv jak to tajne no i nie chce zrobic OT kolejnego...) Wkrotce chcialem Was uraczyc zestawem Koolance'owym (tak dla zdrowej rownowagi) :) a Ty mi piszesz, ze wpakowalem sie w CPC :blink: I jeszcze w kwestii chlodnicy... - jak wypada Thermochill? Jest to element, ktorego mi ciagle brakuje a ciagle brak "wiesci z placu boju" (testu chlodnic co bedzie "w krotce") :rolleyes: Moze juz wyrobiles sobie jakies zdanie z praktyki?

No to teraz tylko brakuje info za ile i kiedy? (juz sie kolejka ustawia? Bo wiecie... obowiazuje "kolejka spoleczna" - o tu... taka lista - prosze sie wpisywac! ;)

Niedawno rowniez meczylem sie problemem wyboru plyty... Ostatecznie padlo na Abit AB9. Zainteresowalem sie ta plyta co podales i po poszukiwaniach doszedlem do nastepujacych (subiektywnych) wnioskow: Plyta jest stosunkowo nowa - kierowana w stone graczy, czyli teoretycznie solidna konstrukcja w przystepnej cenie. Ciekawa stylistycznie, duzo wolnej przestrzeni wokol procesora - nie powinno byc problemu z mocowanie roznego typu coolerow, nowy chipset nVidi 650i SLI umozliwia podpiecie 2 karta graficznych (x8 x8) w trybie SLI. Teoretycznie dobry wybor... W testach wypadla tak: -> http://vr-zone.com/?i=4874&s=1 W prownaniu z ASUS P5N-E SLI byla ciut wolniejsz (marginalne wielkosci w okolicach 1%), ciut szybsza przy dwoch kartach graficznych, troche lepsza sekcja zasilania i mniejsze spadki napiecia, spore mozliwosci regulacji napiec. Generalnie wybor miedzy tymi dwoma plytami na chwile obecna to rzecz gustu i przywiazania do marki. Jezeli chodzi o pdkrecanie to na dzien dobry i tak trzeba pozmieniac wszystkie radiatory bo te dostarczone z plyta beda niewystarczajace. Problematyczny jest tez BIOS, ktory nadal wymaga dopracowania jezeli powaznie mysli sie o podkrecaniu. KONKLUZJA: Jezeli cena bedzie ponizej 500 PLN i zaklada sie uzycie SLI (dwoch kart) nie wymaga sie na "dzien dobry" solidnego podkrecania to mozna rozwazac zakup tej plyty. Jezli nie -> wybralbym jednak plyta na Intelu 965p sprawdzonym i dobrze supportowanym razwiazaniu, gdzie plyte mozna kupic i taniej i z lepszym (nowszym) BIOSEM co wiecej wiekszos takich plyt jest dobrze opisana w sieci i znana wielu uzytkownikom, ktorzy pewnie podziela sie swoimi spostrzezeniami w razie problemow (chociazby ABIT AB9). To oczywiscie jest moje subiektywne zdanie a przytaczane opinie zasiegnalem z roznych forow gdyz nie mialem w lapie tejze plyty. Umieszczam ten post zeby oszczedzic innym meczacego grzebania w sieci i zachodzenia w glowe "co i jak"...

Ale dorwales zdjecie... 3 pary nylonow, w komplecie podwiazki w 3 rozmiarach (z zabkami!) i dwie podpaski?! (chyba) - zeby nie cieklo z ukladu!!! :D :D :D

Racja - juz sie poprawiam - w taki sam sposob oplywa piny. :oops: Wlasnie?! "Nylon hose barbs" - na pewno tworzywo tylko jakie? Jedyne co mi przychodzi do glowy to ponczochy... :D Czy ktos mi poddopowie kto mial to w reku? Martini? Tez sa robione na wtryskarce? Dzieki za korekty! Podejrzani zostali "przeswietleni" - czas jednego zamknac w swojej budzie... B-)

W opisie na stronie SwiftTech'a mozna sie doczytac nastepujacych rzeczy: 1. GTX dla GT jest jak Saleen dla Forda Mustanga (polcam google jak ktos chce porownywac - ja zajrzalem!!!) ;) - a dla leniwych, ze niby taka podrasowana wersja o zabojczym?! wygladzie... analogia nie jest bezpodstawna bo designerzy pokosili sie o stylistyke topu bloku na pokrywe zaworow od V8 Edelbrock'a (np. 2536232[/snapback] ...ale woda inaczej płynie z tego co widzę w obydwu, może to tego zasługa? i woda plynie tak samo tylko nie wzdluz a ukosnie dzieki czemu wydluzono droge nie zmieniajac konstrukcji (trzeba zauwazyc, ze sa one kierunkowe i mozna je skrecic niepoprawnie!) 3. Natomias zmienil sie diametralnie top: - szerszy rozstaw wlotow (sa po przekatnej) - polepszona wydajnosc o 1* przy 100 WAT, - zamiast polimeru robionego na wtryskarce - frezowane z bloku ALU z dwoma powlokami (niklowane + cynkowo-kobaltowa? - ki diabel???) - czarne malowanie w paski to bajer dekoracyjny! 4. Natomiast w opisie zawartosci opakowania GTX ma tylko krocce 1/2" (ale za to chromowane! :) no i jeszcze dodatkowy powiekszony O-ring) a GT ma ich trzy rodzaje 1/4", 3/8" & 1/2" (ale czy nie przypadkiem z tworzywa? - nie mialem go w lapie...). Czy warto? Sprawa indywidualna... * Powyzsze dane sa dostepne na stronie SwiftThech (www.swiftech.com) + sporo wykresow dla chcacych przeanalizowac... moj wyciag to "wolne przytaczanie na podstawie..." dla leniwych! ;) Czytalem ze zrozumieniem bo mi sie podoba i tak sobie mysle, ze moze? ;)

Ha! Okazuje sie, ze niektorzy podaja nawet na stronie np SwiftTech! (naprowadzil mnie uzytkownik Darmach w swoim poscie: http://forum.purepc.pl/index.php?s=&sh...t&p=2541214 Dzieki!). Doczytalem tez troche w sieci... Nie jest to regula dla wszystkich blokow ale zapewnienie przeplywu (po uwzglednieniu wszystkich oporow ukladu) na pozimie 1 GPM (3,8 LPM) wydaje sie byc optymalne dla wiekszosci ukladow. Zmniejszenie przeplywu do 0.5 GPM powoduje spadek wydajnosci o 1,5* do 2,0* dla bloczkow z duzymi oporami przeplywu a ponizej 1* dla bloczkow z malymi. Natomiast zwiekszenie przeplywu do 1,5 GPM daje przyrosty wydajnosci do 1*! Dalsze zwiekszanie przeplywu do 2 czy 3 GPM daje znikome lub zadne rezultaty.

Ahhh... nie moja - juz nie te czasy ;) Natomiast to produkt eVGA & Innovatek'a jest podobny (jedynie z nazwy) do produktu ASUS'a! Biorac pod uwage, ze ASUS powstal w 1990 a eVGA w 1999 i ze AUSUS wypuscil wiecej niz jedno mobo sygnowana "Black Pearl" troszke wczesniej. :D A tak powaznie nieczego nie insynuuje bo ja nie wiem co to znaczy! :lol: Podaje to jako ciekawostke - widac cos jest w tych Czarnych Perlach... (oprocz ceny!) juz chyba dosc nazw typu Ultra Extreme Mega Hardcore bo nie dlugo pudelko bedzie za male, zeby chwytliwa nazwe zmiescic! Nota Bene czysta stylistyka eVGA trafia mi prosto w serce...

Jako ciekawostke podaje, ze mobo "Black Pearl" wypusil juz kiedys ASUS (2001?) - tu taki historyczny link: http://www.tomshardware.pl/motherboard/20010507/i815-04.html Takze wyroby eVGA "oprzyzadowane" Innovatekiem nie sa pierwsza "czarna perla", ktora nas producenci racza... A moze sa "wydajnosciowym czarnym koniem"? ;) W kazdym razie spotkalem sie z informacja, ze i karty 8800GTX i moba 680i z linii Black Pearl sa wybierane pod katem najlepszych wlasciwosci OC... B-) I kiedys plyta w kolorze czarnym powodowala mieszane uczucia posrod uzytkownikow (i producentow) - dzis to chyba jakis kompleks na czarne... wyszczupla?!?! :D

Dlatego uwazam zabieranie sie za wykonanie bloku przez osobe niedoswiadczona na dzien dzisiejszy za "sztuke dla sztuki" - oprocz satysfakcji z wykonania czegos wlasnorecznie wydajnosc to, jak ktos napisal "sprawa wrózki"!!! :) Napewno fajna zabawa... ja wybieram klocki LEGO! Inna rzecz jezeli ktos zabral sie za budowe blokow w czasach kiedy WC w Polsce oznaczalo co najwyzej toalete publiczna z babcia klozetowa (w lepszych!). Za wszystko zaplacil potem i obgryzionymi paznokciami... dzis moze sie pochwalic naprawde fajnymi konstrukcjami (ktore rzeczywiscie dzialaja!!!) Wiele wydajnych konstrukcji oprocz samego rozwiniecia powiezchni wewnatrz bloku dodatkowo wspomaga sie najrozmaitrzymi patentami kontolujacymi rowniez przeply wewnatrz bloku czy tez wymyslnymi dyszami kierujacymi "coolant" w odpowiednie miejsce konstrukcji (np. Denger Den RBX (C/W 1.32) ma 5 roznych dysz do wyboru + jeden "slepak" - do zaprojektowania wlasnej dyszy :D ). Patrz -> http://www.dangerden.com/images/rbx/Danger_Den_RBX_final.pdf Tak czy siak kazdy blok bedzie pierwszym reduktorem w calym ukladzie! (np. Storm przy genialnym C/W w okolicy 1.2 daje 7 krotnie wiekszy spadek cisnienia na wyjsciu niz DD RBX!!!!! *zrodlo www.overclockers.com). To co wyjdzie z bloku pod jakim cisnieniem i w jakiej temperaturze dalej trafi do kolejnych podzespolow (zakladajac, ze chlodzimy wiecej niz tylko CPU tym obiegiem). Idealnie by bylo stworzyc symulator komputerowy :D Robimy projekt bloku, ladujemy do programu, wrzucamy parametry i mamy dzialajacy model - od razu wyjdzie szydlo z worka!!! Suma, sumaru - patrzyc co robia inni, analizowac i wyciagac wnioski! Ameryki nie odkryjemy nawet z najlepszymi narzedziami... Kolumb juz tam byl! B-)

Witam wszystkich Forumowiczow! Analizujac to co zostalo napisane na temat konstrukcji bloku nasunelo mi sie pewne spostrzezenie. Mianowicie jak juz to zostalo wyzej powiedziane wydajnosc bloku m.i. zalezy od wielkosci powierzchni oddajacej cieplo. Wnisek z tego, ze bardziej efektywne wydaja sie byc bloki o mocno rozwinietej powierzchi (np. jeze). Co wiecej wazny jest tez "rozklad" przeplywu cieczy chlodzacej przez blok - im lepiej oplywa "przeszkody" w bloku tym wiecej zdola odprowadzic ciepla. Natomiast pozostaje jeszcze kwestia oporow przeplywu. Przeciez ten sam blok bedzie inaczej pracowal pod pompa dzialajaca z sila wodospadu i pod "akwariowa pyrkawka". Znalazle taki oto link: http://www.overclockers.com/articles373/wbsum.asp. Przetestowanych zostalo sporo blokow (mozna sobie porownac wydajnosci w zaleznosci od konstrukcji) natomiast uwzgledniono tez spadek cisnienia po przejciu chlodziwa przez blok jako czynnik warunkujacy sprawnosci i determinujacy moc pompy. Jak wplywaja opory przeplywu na wydajnosc bloku? Czy lepiej zeby ostro pompowac w blok, czy moze dochodzimy do punktu granicznego gdzie wcale to nie wplywa na zwiekszenie efektywnosci bo w pewnym momencie plyn chlodzacy zbyt szybko jest przepompowywany i nie jest w stanie juz wiecej odbierac ciepla? (Zakladajac, ze pomijamy mozliwosci chlodnicy do jego oziebiania - powiedzmy "pompujemy blok z kranu" zwiekszajac coraz bardziej cisnienie). Czy gdzies juz to bylo poruszane? Bede wdzieczny za przekierowanie mnie do odpowiedniej leORT: ORT: ORT: ktury. A moze ktos bawil sie w sprawdzanie wydajnosci blokow w zaleznosci od cisnienia? Gdzie jest punkt optymalny? Jak zoptymalizowac uklad tak aby pompa pracowala z dopasowana wydajnosci Przeciez zwiekszenie cisnienia moze wcale nie przynisc spodziewanych rezultatow jezeli blok dziala jak reduktor a zbyt szybki (niepotrzebnie) obieg obciaza uklad i nie pozwala ekonomicznie pracowac chlodnicy... A moze wogole tego nie bierze sie pod uwage konstuujac WC???