EsiuWWW

Pisałem to ju wczesniej budowa praktycznie zaczeła sie pod koniec 1998 i po 8 latach została zakończona, jeżeli wezmniemy pod uwagę że przecina ona najwiekszą aglomeracje w Polsce (np takie Świętochłowice niby tylko 60k, ale stanowi to największą gestośc zaludnienia w Polsce), to raz, na jej drodze stały przedsiębiorstwa takie jak huty czy kopalnie co stanowiła nie lada problem bo nie można od tak przesunąc sobie tego typu zakładów to dwa, trzy problemy z konserwatorami zabytków trasa przebiega niedaleko badź w ścisłych centrach miast, a nie wszystkie budynki można i da sie wyburzyć, a cztery to róznego rodzaju własnośc prywatna np kapielisa, baseny, kluby itp, ich wartośc rynkowa przypuszczam ze jest znacznie wieksza niż kilka hektarów ugoru na jakiejś wsi

Lol To nie jest do końca prawda że prawo nie działa wstecz. Pozatym Polska jest w UE o 1.V.2004 i formalnie od tej daty obowiązuje ją prawo unijne, a że ociągła sie z uchwalenie odpowiednich przepisów to inna bajka. Zresztą KE ma prawo wydawać decyzje które są dla danego adrestata OBLIGATORYJNE, owa opinia nic o tym nie wspomina to raz, a dwa jest z 2005 roku!!, jej autor jest prf prawa z zakresu ochrony środowiska, pytanie tylko czy ma odpowienie kompetencje odnośnie prawa UE, wątpie, zersztą, obecna sytuacja to parodia, otóż nasze ministerstwo transportu twierdzi że (w oparciu o jedna opinie gościa, która stwierdza że obecne pawodastwo zabrania budowy) zna sie lepiej na prawie unijnym od instytucji która to GŁÓWNIE to prawo uchwala i stanowi, w dodatku powołuje sie na kontrole KE, mówiąc że wszystko z prawem UE jest ok, a instytucja która ów kontrole zleca twierdzi ze jest zupełnie inaczej DTŚ i A4 Jeszcze jedna rzecz skoro ów inwestycja jest zgodna z prawem UE dlaczego nasi włodaże zrezygnowali z ubiegania sie o dofinansowanie z funduszy UE ?? Co do kosztów http://www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm, napewno sie każdy spyta dlaczego kwota wariantu ekologów jest taka mała, proste ta inwestycja bankowo uzyska dofinansowanie z UE, w/w napewno takiej pomocy nie uzyskają

Wedłgu mnie coś tu śmierdzi, rządowi i GDDiA jakoś dziwnie zależy na wybudowaniu owej drogi, tak bardzo jej na tym zależy że kłamie w żywe oczy z tym prawem europejskim, jak można sie opierać tylko na jednej opini prawnej, której głównym założeniem jest to że decyzja została wydana wczesniej niż weszła odpowiednia ustawa i tylko dlatego budowa jest zgodna z prawem. Żeby wysiedlić 30 rodzin to jest jakiś wielki problem ??, dlaczego w tym artykule z GDDiA nie pisze że koszt budowy tej estakady jest cholernie wysoki 1km estakady=1 km A1??. Co do tych 10 lat sory ale jeszcze raz podam przykład Śląska, jakim cudem przeprowadzenie drogi polami ma być bardziej czasochłonne i trudniejsze niż wybudowania trasy średnicowej i autostrady przecinające największą aglomeracje w Polsce ??, co na Śląsku nie trzeba było wysiedlać ludzi ?? (pól Kochłowic, dzielnica R.ŚL zostało przeorane, a dodam że jest to dzielnica głownie z prywatnymi posesjami, w której mieszka kilkanascie tyś ludzi, wiecej niż te wszystkie wiochy razem wzięte), nie trzeba było wyburzać bydynków??, jakos sie dało, a tutaj 10 lat na wywłaszczenia 30 gospodarstw spoko

Nie jest, sama opinia o tym mówi. Autor twierdzi że można budować bo decyzja została wydana przed 28 lipca 2005, zanim weszła odpowiednia ustawa wprowadzająca dyrektywe i na tej podstawie, oraz na podstawie niby to kolizje prawnej wysnuwa wniosek że można budować, bujda do kwadratu edit Co z tego że było przedmiotem kontroli?? lol, nie badźmy śmieszni, kontrole owe odbywają sie na wniosek KE, jak wiadomo KE stwierdziła że ów budowa jest sprzeczna z prawem europejskim, wiec pociskanie [ciach!]ł ze niby wszystko jest ok bo niby byli eksperci i powiedzieli że wszystko jest fajnie to zwykłe mydlenie oczu, gdyby tak było KE nie straszyła by nas wniesieniem pozwu do ETS-u

Skąd ten cytat jest ??, dziwne bo jakoś KE twierdzi że dyrektywa została naruszona edit Już wiem, Generalna Dyrekcja Dróg i Autostrad, heh to tak jak minister transportu zna sie lepiej na prawie unijnym niż cała Komisja Europejska lol edit nr2 Ciekawa rzeczą jest to że GDDiA działa w oparciu o JEDNĄ iw DODATKU sprzeczną ze stanowiskiem KE opinie prawną spoko

Ok zgadzam sie ale nie przez 15 lat, znów przywołam tu przykład Górnego Śląska, DTŚ i oddalona kilka km dalej równolegle biegnąca autostrada A4 biegnie przez kilka miast GŚ, fakt że niby początek jej budowy to niby 1985 (wiadomo komuna, brak funduszy, reforma ustrojowa itp) z tym że tak naprawdę budowa rozpoczęła sie praktycznie pod koniec lat 90-tych, trwała kilka lat, zresztą

Tu nie chodzi o fakt budowy owej drogi bo tego nikt nie kwestionuje tylko o trase jaka jej wytoczoną, a w/w opis nie jest niczym szczególnym jeżeli chodzi o polskie realia Chcieć to możecie, pytanie tylko czy was STAĆ pokryć straty jakie Polska niewatpliwie poniesie przez budową tej kilkunastokilometrowej trasy Wcale nie taki kawałek, pozatym formowania i osuszanie terenu, oraz infrastruktura jaką trzeba będzie zbudować by cieżki sprzet mógł sie tam poruszać naruszy ekosystem wiekszej cześci doliny Jak sie nie potrafi wybrać kompetentnych przedstawicieli to sie tak ma, bo jak wytłumacz tyle lat zwłoki?? Lol, cała Europa włacza sie w obrone doliny, to chyba coś znaczy??, a znaczy dokładnie to że owa dolinka jest unikatem w skali całej Europy Nie wiedziałem ze wśród mieszkańców Agustowa jest tylu ludzi mających mentalność komunistyczną, bo tylko homo sovieticus może domagać sie budowy czegoś co jest wbrew prawu, co niszczy przyrode i co jest nieopłacalne ekonomicznie

OMG nawet nie chce mi sie oponować Jeżeli ktoś nie widzi róznicy miedzy lasem sztucznym a Rospudą, lasami naturalnymi/puszczami to N/C. Nie wiem jakim trzeba być impotentem intelektualnym żeby móc coś takiego porównywać :mur:

Twoje argumenty są coraz bardziej śmieszne. Podlasie nie jest województwem o wielkim zagęszczeniu ludności, należy do 3 najmniejszych (pod względem ludności) województw. Z tego co czytałem to droga zaproponowana przez ekologów pobiegnie głownie polami, mało prawdopodobne a żeby trzeba było przenosić jakieś większą liczbę mieszkańców (pewnie pojedyncze przypadki 3 mln ? liczba mieszkańców całego województwa ok 1,5 mln). Pozatym budowa tej obwodnicy przez dolinę sama w sobie jest bardzo kosztowna dziennikarze GW wyliczyli że 1 km wyjdzie mniej więcej tyle samo co budowa 1 km autostrady A1 !! :blink: Wieć pytam sie raz jeszcze wskażcie mi argumenty ZA budową tej drogi przez doline, bo ja ich nie widze

Akurat pólnocno-wschodnia cześć naszego kraju nie jest szczególnie gesto zaludniona, skoro na Śląsku można było pobudować drogi, co czasami wiązało sie z wysidleniem 1/4 dzielnicy Ruda Śląska, to wysiedlenie kilkudziesieciu ludzi ni stanowi chyba wiekszego problemu Straty mogą być liczone nie w milionach a nawet miliardach euro na sam poczatek KE powiedziała ze zablokuje nam 5 inwestycje w ramach ochrony środowiska na wartośc 900 mln euro

Coś czego człowiek juz raz dokonał w stosunkowo łatwy sposób można odtworzyć, kiedy budowali A4 tez wycinano klika tyś drzew tzw "Zielonych Płuc Śląska", jakoś zaden ekolog sie nie przyczepił. Bo ubytki w drzewostanie łatwo jest uzupełnić zalesiając inne obszary bedace w rekach ST czy jakiej agencji państwowej. Co innego jezeli chodzi o ziemie typu Rospuda, człowiek nie jest w stanie odbudować, lub zwrócić przyrodzie szkód jakich ona tam dozna. Jak myślisz dlaczego KE dofinansowywała projekty A4 lub DTŚ a straszy nas karami odnośnie Rospudy ?

I co z tego że 15 lat, co to za argument??. Jakoś na Górnym Śląsku mozna było wszystko pobudować, bez konieczności 15 lat planowania. Może gdyby ludzie wybierali kompetentnych przedtawicieli a nie członków Samoobrony czas był by krótszy Drzewo drzewu nie równe, czym innym jest wyciąc 20k drzew sztucznego lasu, niż 20 k drzewa unikalnych obaszarów w Europie

Google cie boli moje dziecko

A ja z innej strony niech ludzie którzy są tak zdeterminowani budowa tej trasy przez tą dolinę wymienią kilka argumentów za budową tej trasy według planów PDDiA. Bo ja takowych nie widze

1. To ciekawe bo ja jadąc przez Niemcy do Koloni nie uświadczyłem widoku żadnego miasta, wszystkie które omijałem miały obwodnice 2. Niemcy swoje drogi budowali znacznie wczesniej, wtedy kiedy przepisy i świadomośc była inna, zresztą to głownie w Niemczech pod koniec lat 60-tych narodził się cały ruch ekologów, własnie w odpowiedzi na dewastacje środowiska jaka miała tam miejsce. Praktycznie przez całe lata 50 i 60-te nikt nie przywiązywał do tego wiekszej wagi

Przecież tu nie chodzi o spaliny, ani o odgłosy tej drogi, tu chodzi o to że żeby ją zbudować trzeba najpierw osuszyć/odwodnić teren, a to prowadzi do zachwiania ekosystemu bezpowrotnie to raz, a dwa budowa tej drogi jest wbrew prawu unijnemu, za co grozą, baaa za co mamy kary orzeczone przez ETS jak w banku. Jeżeli ktoś mimo tegowydaje decyzje o budowie tej drogi naraża skarb państwa na wielomilionowe straty za co powinien stanąc przed sadem/trybunałem stanu

1. Ja być naiwny ty być trol 2. A co indywidulanie inwestorzy nie istnieją ?? 3. Zapis istnieją, z tym że ja nie pisałem ze całośc inwestują w akcje jednej firmy, racjonalne jest to że inwestujesz w kilka/kilkanaście spólek, jedne straca to inne zyskają, dzisja tracą jedne, jutro moga mieć zysk, prostei wice wersa 4. A jak myślisz dlaczego niektórzy chowają pieniądze do skarpetek ?? :mur: 5. To ze niema o niczym nie znaczy makler pracuje na giełdzie nie w organizacji pożytku publicznego, zresztą jakoś na stronie wośpu nie widze sekretarek, ksiegowe plus specjaliści od konkretnych zadań 6. To jest organizacja pozytku publicznego która przez odpowiednią gospodarkę finasuje swoje działanie by móc przeznaczyć 100% zebranej kwoty na cele statutowe, jeżeli jest inaczej wykaż to !! 7. Skąd wiesz ze nie ma powiązania zdomami maklerskimi ??

Dzieki dla dwaIP, bo własnie wskazał nam za co ludzie zatrudnieni w WOŚPpobierają swoje honoraria, min za umiejętne lokowanie środków które generują dla organizacji zysk, dzieki któremu nie korzysta ona bezpośrednio z zebranych przez siebie śrokdów

Fakt jest faktem że budowa tej trasy przez dolnie jest NIOPŁACALNA z ekonomicznego punktu widzenia bo podatnik zapłaci za nia kilkakrotnie wiecej niż jest ona warta 1. Unia nie sfinansuje tej inwestycji a jak wiadomo refundacja poniesionych kosztów moze stanwić do 75% kosztów kwalifikowalnych z FS nawet i do 90% 2. Wpieprzy nam takie kary że ów droga wyjdzie nas drozej niż A4

1. Duza róznica bo potwierdza sie fakt że WOŚP sam zarabia na swe funkcjonowanie odpowiednio obracając pieniędzmi i tak sie akurat składa że róznica między jej końcowym budzetem a zebrana w 2005 kasą to ok 3 mln zł tyle ile wydaje na wydatki administracyjne 2. Giełda giełda i jeszcze raz giełda ostatnio na którymś tam notowaniu akcje jednej ze spólek zarobiły 17% zysku , nie znam sie na giełdzie (zbytnio) ale skoro w ciągu jednego dnia inwestorzy akcj tej spólki zarobili ok 17% to co dopiero mówić o całorocznym niemal obrocie pieniędzy 3. A dlaczego miał by nie dostać wywiązuje sie należycie ze swoich obowiązków i tyle

1. Życie ludzi jest ważne tak samo jak ważna jest ochrona przyrody, zawsze można trase nieco skorygować co do jej przebiegu 2. Jeżeli ETS wpieprzy nam kary, to i tak wyjdze znacznie drozej niż przeprojektowanie ów trasy, a stanie sie tak niemal napewno bo ochrona przyrody zaraz po rolnictwie i transporcie to 3-ia co do wielkości ponoszonych kosztów dziedzina polityki UE

Lol :mur: 1. Kto powiedział że ów inwestycje to lokaty??, tylko w lokaty można inwestować?? :lol2: A skąd wiesz że zebrał 30 milionów ??, tam pisze tylko że mieli taką pule środków nie pisze że tyle zebrali, finał z 2005 to ok 29 mln zł nie pamiętam jaki wówczas był kurs, natomiast ich cały budzet to 32 mln z czego 3 organizacja (oczywiści wszystko tak pi razy oko pisze Nawet gdyby 10 osób zarobiło 10k to cóz w tym dziwnego ??, według ciebie ktoś kto zarzadza taka "fortuną" ma zarabiać 800zł :lol2:

I co to ma udowodnić, w nocy jest mniejszy np ruch, można jechać z większą prekością co może przkładać sie na zwiększoną śmiertelnośc uczestników, może to wynikać z np zasnięcia za kierownica itp fakt pozostaje faktem auto na światłach jest lepiej widoczne co przyczynia sie do poprawy bezpieczeństwa, koszty paliwa wyliczon w skali roku przy chyba 15 tys km na niecałe 100 zł. OMG normalnie kokosy przez to ruch na drogach zmniejszy sie o połowe :lol2: . Problem olbrzymi normalnie zrezygnuje z jazdy samochodem na recz komunikacji miejskiej

Niestety to prawda mój C75 normalnie rozpada sie w dłoni, kiedyś nie wierzyłem że jest aż tak źle, niestety przekonałem sie o tym osobićie. Tak wieć nie polecam kupna BQ-S, wątpie by jakoś wykonania tych telefonów uległa jakiejś znaczącej poprawie

A ile według ciebie zarabiają ludzi zarządzający takimi kwotami jakie ma WOŚP ?? Co do woych banerów, biblbordów znasz pojęcie sponsoring Skąd wiesz że daje 80% ?? zebranych pieniędzy ??