Orion_THG

Link nie dziala...

Ja sie pztalem o TTK 2007 we wroclawiu a nie TTK 06 w krakowie...

No ja pracuje juz ponad rok (z dluzszymi przerwami m in na mature ;) nad moim projektem. Zastanawiam sie tylko jak dostarcze to 40-45 kilo alu, stali, wody i szkła na TTK07. Czy targi w 2007 roku tez beda w NOT????

Oczywiscie ze temp wzrosnie bo wzrosna opory przeplywu no i GPU bedzie podgrzewalo wode. Jednak wzrost temp powinien byc nie wiekszy jak 2-3stC wiec wg mnie nie ma nad czym rozpaczac. Wymiana pompy na mocniejsza nic nie da, szybkosc przeplywu ma minimalny wplyw na temperatury. U mnie hydzio L20II ciagnie bloki na CPU, GPU i NB + chlodnice od opla rekorda w ukladzie zamknietym- jego moc wystarcza z zapasem.

Tylko ze nie na tym modding polega... Nie na fabrycznym okienku, katodce i Paneliku Thermaltake'a... tandeta górą... Projekty w linku ponizej... to jest modding... http://www.bit-tech.net/modding/

Okok... ale nie odpowiedziales mi na pytanie kto bedzie w "żyri" i na jakich konkretnych zasadach sa powolywani. Czy sklad jurorow jest tajny (zeby nikt nie mogl na nich "wpływac") ?:). Jezlei duzo osob bedzie z 1 serwisu (np purepc) to istnieje ryzyko zarzutow o faworyzowanie modow userow konkretnej storny... jak macie zamiar zapewnic bezstronnosc??? Jestem ciekawy szczegolow organizacyjnych gdyz sam bede startowal na TTK2007 we wroclawiu ;), Spawarka TIG, dremel i lutownica juz pracuja ;). Organizacja na III edycji we wroclawiu pozostawiala wiele do życzenia a wygrana kubła byla conajmniej kontrowersyjna.... Mam nadzieje ze w przyszlych edycjach nie bedziue juz takich wpadek....

Uwaznie sledze targi od ich 1 edycji i nie zauwazylem przyznawania nagrody specjalnej (moze po prostu umknela mi, nie jestem wszechwiedziacy). Kto nalezy do tego szacownego Żyri? Ilu ich jest, jak sa powolywani? Jakis meisiac temu w temacie o ostatnich targach we wrocku (tam gdzie wygral kubel) mowilem ze dobrym rozwiazaniem bylyby 2 glosowania i 2 pule nagrod. 1sza pula nagrod od publicznosci (odrobine mniej prestizowa, moze z odrobine mniej wartosciowymi nagrodami) 2ga od "expertow" czyli np wystawcow i ludzi znajacych sie na rzeczy ktorzy nie malskaliby nad tym jak ladna jest obudowa z fabrycznym oknem, katodka i kupnum panelem za 150 zł... W koncu jak ktos handluje akcesoriami do moddingu to rozrozni bude- choinke zlozona w 10 minut z czesci ze sklepu od tej wykonanej od 0 wlasnym nakladem pracy wg unikalnego pomysłu...

Na ostatnich targach nie pilnowano ani kart do glosowania ani urny... Przy odrobinie tupetu i szczescia mozna bylo glosowac wielokrotnie. Druga sprawa na targach jaka podnosi mi cisnienie to fakt, ze wiekszosc glosujacych nie ma pojecia o moddingu i glosuja na szmelc nie umiejac docenic pracy i kunsztu modyfikacji tworzonych miesiacami. Niektorzy z nich podniecali sie.... fabrycznymi okienkami w obudowie Tt nie wiedzac ze sa one... fabryczne...

Masz racje ale tylko w przypadku gdy cooler jest caly aluminiowy. Wtedy miedziany IHS (pod warunkiem ze nie jeset krzywy) dziala jak coldpalte i rozprowadza cieplo rowno po calej stopie radiatora. Jednak w przypadku gdy urzadzenie chlodzace (czy to AC czy blok wodny) jest z miedzi to IHS tworzy tylko zbedne "mostki termiczne" i pogarsza przewodnosc przez podwojenie ilosci polaczen przesmarowanych pasta. Gdy stopa jest miedziana to cala dziala jak coldplate i IHS tylko izoluje jadro. Bez wzgledu na to jak dobre jest polaczenie straty sa ZAWSZE wieksze jak w przypadku przeplywu ciepla w ciągłym ośrodku... Fizyka sie kłania.

Kupowanie podrob w stylu toyi, topexow czy innych wynalazkow to wyrzucanie kazy w bloto. Sam mam oryginalnego Dremela PRO i nie ma porownania w stosunku do reszty pseudominiszlifierek. Za jakosc trzeba niestety zaplacic...

OMG przeczytaj kilka postow wyzej zamiast wskakiwac do tematu nie majac zielonego pojecia o czym jes dyskusja Czas w tym topicu mowie, ze przeplyw cieczy gra marginalna role, ze mocne pompy i srednice pow 9/12 (prawie) nic nie daja, juz dawno napisalem, ze REALNY przeplyw an poziomie 100l/h jest wystarczajacy z zapasem (pojemnosc termiczna/cieplo wlasciwie wody w stosunku do powietrza jest tego powodem). moje ostatnie 2 posty nie uzasadnialy sensu komplikacji ukladu rownoleglymi petlami dla zwiekszenia przeplywu. uzasadnialem, ze stosowanie rownoleglych petli przy ejdnakowej srednicy wezy mija sie z celem wielokrotnie przy tym podkreslajac caly czas, ze i tak nie poprawi to zauwazalnie temparatur w porownaniu do ukl szeregowego. U mnie mam 3 blokowy uklad oparty na Hydziu L20 i wezu 9/12. Wiecej nie ma sensu (no chbya ze dla szpanu).

Ale przeplyw cieczy zalezy od pola przekroju, wraz zmniejszenie promienia o polowe zmniejsza przekroj 4 RAZY. NIe ma cudów... po prostu przez tak "waskie gardlo" nie zmiesci sie tyle samo atomow/moli/litro/sekunde. (choc W WC PCta przeplyw gra neiwielka role i tak naprawde nie ma sensu komplikowac ukladu rownoleglymi petlam...i). wyobraz to sobie tak, podlaczasz np piec elektryczny do sieci (dla uproszczenia 1 fazowej). Zeby nie bylo strat w obu ukladach stosujesz gruby, solidny miedziany kabel. W ukladzie A nie jest polaczone samo obciazenie (piec) W ukladzie B szerogowo z obciazeniem podlaczasz opornik ( reprezentujacy wlasnie "waskie gardlo jakim jest zwezenie w ukladzie WC). Co z tego ze w obu przypadkach uklad jest oparty na grubym przewodniku ktory moze wytrzymac kilkadziesiat amper jezlei w ukladzie b opornik polaczony szerogowo podwyzsza opor kilkukrotnie? Reszta grubego kabla nie zda sie na nic, prad bedzie ograniczony wlasnie tym 1 opornikiem a zwiekszanie srednicy kabli (wezy) dookola bedzie mialo wplyw na "przepustowosc" ukladu w granicach bledu pomiarowego... Czysta fizyka...

Zalezy od tego jak rozplanujesz uklad. Jezlei zrobisz 2 niezalezne obiegi z rozgalezieniem, (np z pompy wychodzi waz 12/16 ktory rozdziela sie na 2*9/12 biegnace rownolegle chlodzace osobno GPU, osobno CPU aby po przeplynieciu przez bloki polaczyc sie ponownie w 1*12/16) to przeplyw wzrosnie ale nie bedzie to mialo znacznego wplywu na temperatury. No, chyba ze masz monstrualny zestaw z 2*7900GTX i FXem 60 @ >3GHz. Wtedy rownolegly przeplyw cieczy w petli cpu w stosunku do GPU moglyby dac nieznaczna poprawe temperatur. (ale nie wiem czy jest po co komplikowac ze zycie dla max 2-3 stC i to pod warunkiem ze masz naprawde BARDZO mocnego kompa). Warunek jes taki, ze tam, gdzie 2 strumeinie plyna razem waz musi miec wieksza srednice niz tam, gdzie plyna osobno. Nie ma sensu stosowac osobnych petli jezlei stosujesz wszedzie ta sama srednice weza w calym ukladzie- starczy, ze kilkucentymetrowy odcinek weza gdzie 2 strumienie sie lacza (np wejscie/wyjscie z chlodnicy, krocce pompy) jest wezszy niz pole przekroju 2 wezy w petlach i przeplyw nie zwiekszy sie praktycznie wogole w porownainiu z ukladem gdzie wszystko jest wpiete szeregowo. Ogolna zasada jest taka, ze przeplyw cieczy w ukladzie zalezy od NAJWEZSZEGO miejsca w ukladzie. Tak samo jest z wydajnoscia PCta... co ci po 2GB ddr i dwurdzeniowym CPU jezlei masz GF 6200 na pokladzie- i tak kazda grafa bedzie skakala bo anemiczna grafa bedzie "waskim gardlem" w kompie. Po prostu zwezenie "zadławi" przepustowosc ukladu, bez roznicy na srednice reszty wezy.

Grubosci = srednic? Mniejsze ograniczaja nieznacznie przeplyw ale marginalnie wplywaja na wydajnosc. W najgorszym przypadku przy przejsciu z 12/16 na 9/12 poogrsza ci sie temperatiry o 1 stC. (w Najgorszym). Dopiero przy srednicy 6/10 roznica bedzie zauwazalna wiec nie radzilbym schodzic ponizej 8/10.

Problemow nie mialem... tylko napelnianie trwalo b dlugo (opis masz wyzej). Woda nie splywala na prawo gdyz caly uklad byl polozony na boku i strona ktora widzisz (pompa + trojnik), byla rownolegle do stolu w najnizszym punkcie. Na poczatku najlepiej jest wlaczac pompe pulsacyjnie tak, zeby zdazyla zassac łyk płynu z rurki i pypluc tyle samo powietrza. Dopiero jak uklad jest pelny w 3/4 mozna wlaczyc ja na stale i co jakis czas uzupelniac ciecz w maire wypychania piany z ukladu do odpowietrznika. Calosc jest dosc bezobslugowa, usuwanie piany dzieje sie autoamtycznie i nie trzeba czuwac nad kompem, mozna nawet normalnie go wlaczac i tylko pilnowac, zeby cala rurka nie zapelnila sie piana (co trwa b dlugo) gdyz wtedy pompa zassie powietrze i ponownie zanieczysci uklad. Uzupelnianie u mnie b ulatwil fakt, ze chlodnica jest w moim ukladzie NAJNIŻSZĄ częscią- nie bylo problemow z "kieszeniami" powietrza w chlodnicy...

U mnie odpowietrznik jest zbudowany z trojnika, ~15 cm rurki i kurka od buttelki z wklejonym kroccem 12mm. (pompa to hydor l20 wiec mocna nie jest). http://i36.photobucket.com/albums/e29/orio...POWIETRZNIK.jpg Calosc sprawuje sie dobrze, niestety wstepne odpowietrzanie trwa ponad 2 godzin. 90% powietrza ucieka po 6-8h (trzeba regularnie uzupelniac) a ani sladu powietrza nie ma dopiero po 1-2 dobach. Najwiekszym problemem jest "bicie piany" z petrygo na poczatku napelniania ukladu... niestety bez reza nie da sie temu zapobiec i glownie z powodu "piany" w ukladzie 100% odpowietrzanie trwa ponad dobę Po 100% odpowietrzeniu w zaleznosci jak szczelnie zakrece kurek na trojniku musze dolewac ok 2-3 cm wysokosci wezyka co miesiac...

Najwazniejsze jest CIŚNIENIE GŁOWICY jakie moze wytworzyc pompa (A NIE BZDURNE l/h podawane przy wysokosci podnoszenia 0). Zwykle pompy ogrodowe/akwariowe maja mizerne osiagi co do cisnienia na wyjsciu i ich wydajnosc potwornie spada wraz z oporem na wyjsciu (z wspomnianych 800l/h do nawet kilkudziesieciu). Najlepsze sa pompy Laing'a i o podobnej konstrukcji. Dzieki innej budowiei rotora ich wydajnosc nieznacznie spada po wpieciu w uklad i potrafia utrzymac swoje ~600l/h nawet przy kilkublokowym ukladzie. Niestety w PL ludzie masowo stosuja akwariowki blednie sadzac ze jak dadza powerheada 1500 l/h to im temperatury spadną... BZDURA. Benito ma czesciowo racje... przy niskim cisnieniu mozliwym do wytworzenia na wyjsciu mocna pompa akwariowa/ogrodowa NIE ZWIEKSZY PRZELYWU w malych wezach a tym bardziej nie poprawi wydajnosci bedzie tylko mielila wode, wibrowala i grzala ja mocniejszym silnikeim... Radze niektorym zajrzec do tablic fizycznych i zobaczyc jaka jest pojemnosc cieplna powietrza/wody. Moze wtedy zrozumiecie dlaczego nawet 100l/h REALNEGO przeplywu jest aż nadto wystarczające. Widze, ze sterotypy powstałe gdy z braku innych materialow w PL WaterCooling bazowal na wezach ogrodowych i pompach do fontann >2000 l/h nadal trzymają się mocno...

Tylko ze to twoje extreme daje ci max 1-2 stC na CPU mniej w porownaniu do kompaktowej pompki i wezy 8/19 lub 9/12... Extreme jak cholera :blink: :lol: . Niestety w PL panuje jeszcze przekonanie sprzed kilku lat kiedy pierwsi posiadacze WC z braku dostepnych czesci skladali układ na wezach ogrodowych... Duże nie zawsze oznacza lepsze.

Jaki patent? Wiedz ze nie jestes pierwszy ktory wpadl na taki pomysl umieszczenia WC. Zobacz moja galerie- zobaczysz co mam na mysli... http://s36.photobucket.com/albums/e29/orion111/ Tez mam miditowera (8letnia buda optumisa- gruba blacha, pancerna konstrukcja, nie pozbede sie jej nigdy ;) wiec WC upakowalem w module a'la prometeia... Calosc gotowa w zaledwie 50%, dopiero na wakacje skoncze. Taka konfiguracja ma praktycznie same zalety- wc jest poza budą przez co cale cieplo jest wypompowywane poza skrzynie- nie trzeba zadnych wentylatorow wymuszajacych obieg powietrza w budzie co skutkuje nizszym poziomem halasu. Poza tym WC poza buda jest b wygodne... wewnatrz samej skryzni sa tylko wezyki (u mnie 9/12) i nic wiecej- ani pompa ani chlodnica ani rez/odpowietrznik nie utrudniaja dostepu do czesci PC- po porstu jest sporo wiecej przestrzeni. Na koniec jezlei zamontujesz samouszczelniajace szybkozlaczki to "modul" z WC mozesz w kazdej chwili "odpiąć" od budy i przeniesc osobno lub po prostu postawic gdziekolwiek ci sie podoba bez oprozniania ukladu i odpowietrzania calosci.

9/12. To rozsadny kompromis miedzy zbyt topornymi 12/16 a nie wchodzacymi na krocce NK12 wezami 8/10... 9/12 oferuja przyzwoity przeplyw przy rozsadnym przekroju...

Hydor jest jak na swoje wymiary wydajny. Oczywiscie nie dorownuje pompie CWU ale przeciez to calkeim inna kategoria cenowa i wymiarowa. To jak porownywac Seicento Van (sic) z półciężarówką... Jest tez cichy pod warunkiem ze umiesz go odpowietrzyc i masz dobrze wywazony wirnik. Wiem co to cisza gdyz w moim komie poza 2ma 120tkami @4V na chlodnicy kreca sie tylko wentyle w taganie (~600rpm) i talerze w HDD. Hydzio jest odpowietrzony, ma prosty wirnik i moge go uslyszec dopiero jak klekne przy kompie i dam glowe ~20 cm od pompy. Wyrazniej slysze transformaotr w UPSie od hydora. A dlaczego weze moga byc male? Bo duze NIC nie daja (no chyba ze komus zalezy na 0,5-1stC mniej przy obciazeniu bloku ~100W). Poza tym duze weze latwiej zie zalamuja, zajmuja wiecej miejsca przez co zawadzaja jezlei ktos grzebie w kompie. O estetyce nic nie mowie, to kwestia gustu ale jezeli waz 12/16 nie oferuje zadnych wiekszych korzysci w porownaniu z np 8/10 lub 9/12 to w imie czego zawalac se bude "szlaufami" strazackimi zamiast schludnymi nie przeszkadzajacymi wezykami? Niestety u nas w kraju panuje przekonanie powstale za czasow gdy WC jeszcze raczkowalo- wtedy ladowano do kompa weze ogrodowe i pompy o wydajnosci 2000l/h w nadziei na nizsze temperatury. Moze za jakis czas sie to wreszcie zmieni... Dlaczego pompa 300-700lh/ starczy z zapasem? Klania sie fizyka... w WC panuje swoisty uklad naczyn polaczonych i 2 slupy wody (wyplywajacy i powracajacy do pompy) ROWNOWAZA SWOJA MASE. Pompa nie musi wkladac ZADNEJ sily w przezwyciezenie grawitacji (ciecz zachowuje sie jakby byla w stanie niewazkosci). Wymagana jest jedynie minimalna energia potrzebna do wprawienia plynu w ruch. Ogromna pojemnosc cieplna wody powoduje, ze nawet przeplyw na poziomi ekilkudziesieciu litrow na godziene starcza w zupelnosci do odebrania ciepla z bloku. Wyjatek stanowia jedynei bloki typu Storma gdzie wysoka predkosc wstrzeliwania wody w poty jest podstawa koncepcji clodzenia... Ladowanie mocnych pomp do WC kompa to jak strzelanie do muchy z armaty- mozna, tylko po co...

No ja tez (tak jak Miazga82) uzywam BORYGO (eko) od roku i moj uklad jest czysciutki bz zadnych nalotow/zmatowien. A igielit nie zmatowial pod wplywem mixu woda/spiryt gdyz spiryt wyparowal ci z ukladu w pare dni i pozostala sama woda...

Kiedy wreszcie w PL ludzie naucza sie, ze lilosc l/h pompy w WC praktycznie nie wplywa na wydajnosc (tak zamo jak 3 krocce kontra 2 w blokach na CPU). Duza pompa bardziej grzeje uklad przez co nie daje zadnego zysku z wiekszego przeplywu w ukladzie a przez mocniejszy silnik bardziej wibruje i halasuje. Na wielu zagranicznych forach widzialem uklady SLI (np 2*7800GT) + A64 venice @ 2.6GHz wszystko chlodzone ukladem opartym na wezach 8/10 z pompka lainga o przeplywie ~350l/h. Dlaczego tak jest? Zainteresowanych zapraszam do przeczytania co to jest "uklad naczyn polaczonych" i jak zachowuja sie slupy wody w zamkneitym obiegu... Moze za pare lat i do naszego kraju dotrze wiadomosc ze dawanie pomp ogrodowych o wydajnosci >1000 l/h i wezy sr pow 9/12 nie daje praktycznie zadnych wymiernych korzysci...Ta pompa z realitynet ci w zupelnosci wystarczy choc nie wiem czy nie lepszy bylby hydor L20II- u mnie ta wlasnie pompa "napedza" 3 blokowy uklad z chlodnica od opla rekorda. Jest cicha, wydajna i naprawde godna polecenia... Jak wyglada moj uklad masz w linku z podpisu...

I wlasnie dlatego nie matowieją. Na dodatek u mnie caly uklad jest oparty na choinkach 12/16 co nie przeszkadzalo w uzyciu wszedzie eheima 9/12. Wlsnie dzieki "gumowatosci" dal sie elegancko ponagiagac na wieksze krocce, trzyma sie swietnie wyprowadzen, nie zalamuje... nie matowieje. Jak wyglada u mnie po roku uzytkowania widac w galerii z linka w podpisie... Jedyną wadą jest zielony kolor... wolalbym bezbarwny..

Jaki z tego wnosek? Iglielity to qpa... Nie warto dawac do WC wezykow z motoryzacyjnego za 1.5pln od metra. W koncu w calym WC (nawet rozbudowanym) 2 m weza wystarcza z zapasem a na eheima mozna juz te 16-18 zł odżałować... Szkoda, ze nie produkuja przezroczystych eheimow... Wtety by bylo lepiej widac swiecenie plynu UV.