-
Postów
122 -
Dołączył
-
Ostatnia wizyta
Treść opublikowana przez misobol
-
Twinmos Speedpremium Pc3200 Aa4t/utt/ch5 255 2-2-2
misobol odpowiedział(a) na misobol temat w Pamięci RAM
Nie ida na 200 2-2-2 2.8v , do tego trzeba by miec TwinMos SpeedPremium PC3500 1A4T ktore u nas jest niedostepne na BH-5 UTT. Te pamiatki smigaja 200 2-3-2 2.8v -
Twinmos Speedpremium Pc3200 Aa4t/utt/ch5 255 2-2-2
misobol odpowiedział(a) na misobol temat w Pamięci RAM
Okej , zrobilem "wpalenie sie" ramkow przy duzych predkosciach. Teraz kolej na testy z nikim napieciem. Ustawilem w biosie 2.8v , odczyty pokazuja 2.87v. Probowalem pojechac z 2-3-2-6 , i przy 220 mhz memtest - test 5 przeszedl 21 passow bez bledu, niestety prime95 sie wysypywal bardzo szybko. W tej chwili ustawilem 2-3-3-6 i 230 MHZ, memtesta nie odpalalem , natomiast prime95 smiga juz od 20 minut i sie nie wysypuje, wiec uznaje ze raczej napewno bedzie stabilnie. Chcialem tylko zaznaczyc ze uzywam DFI LanParty NF4 i wyniki tych kostek na moim sprzecie moga byc zupelnie inne niz na waszym sprzecie, dotyczy to duzych zegarow ( 260 ) jak i malych. -
Twinmos Speedpremium Pc3200 Aa4t/utt/ch5 255 2-2-2
misobol odpowiedział(a) na misobol temat w Pamięci RAM
Co do TwinMos Twister , to nie zadna elitarna seria, poprostu pamieci ktore maja radiatory. Liczy sie co w srodku a nie jak wygladaja, i takie twistery nie maja za dobrych kostek. Jesli mowimy o dobych TwinMosach to napewno Twister PRO na TCCD , ktory niestety nie jest u nas dostepny. Co do dostepnosci pamieci w imperium, to jak przegladam liste single i dual pamieci nie widze tam nigdzie SpeedPremium, tylko zwykle kostki TwinMos-a , a te odnosniki ktore dajcie, po ich kliknieciu pokazuje mi ze nie ma takiego produktu. Co do testowania kostek to narazie ida mi stabilnie , prime i memtest: 255 MHZ 2-2-2 - 3.3v ( 3.35v pokazuje ) 260 MHZ 2-2-2 - 3.4v ( 3.46v pokazuje ) 270 MHZ 2-2-2 - 3.6v ( 3.65 , winda chodzi ,ale prime i memtest sie sypia, moze burn in pomoze ). Jutro z rana robie testy przy 2.8v. Aha i te pamieci sa bez radiatorow. Tak przy okazji wszelkie radiatory sie sciaga do bicia rekordow, a daje sie wentylatory bo lepiej odprowadzaja cieplo. -
Twinmos Speedpremium Pc3200 Aa4t/utt/ch5 255 2-2-2
misobol odpowiedział(a) na misobol temat w Pamięci RAM
Chlopaki jak was czytam to az mnie bola oczy od tresci.... TwinMos Twistery to nie te pamieci, tam jest zupelnie co innego. Co do obecnych TwinMosow PC3200 to , nie wiadomo jakie ma dany sklep , kiedys sie robilo na innych kosciach , teraz sie robi na innych ( tych lepszych ). SpeedPremiumy sa pewne, pod warunkiem ze maja te oznaczenia AA4T. Kto chce to moge zamowic takie pamiatki, jak cos uderzac na pm. Tak apropo to moje wlasnie burn in robie na 3.3v z 255 2-2-2 :). -
Twinmos Speedpremium Pc3200 Aa4t/utt/ch5 255 2-2-2
misobol odpowiedział(a) na misobol temat w Pamięci RAM
www.imperium.net.pl - Nie widze tu TwinMos Speedpremium. Co do zwyklych TwinMos PC3200, to wiem ze napewno zestawu dual z AA4T lub 1A4T , data produkcji 4xxxx4 , dwoma kolkami na kostce i 4 niplami srebnrnymi po kazdej stronie chipa 2 to Winbond UTT CH-5 lub BH-5. Nie sprawdzalem osobiscie jakie sa magazynach dystrybutora. Pozdrawiam. -
Twinmos Speedpremium Pc3200 Aa4t/utt/ch5 255 2-2-2
misobol odpowiedział(a) na misobol temat w Pamięci RAM
Zrozumiale ze interesuja was osiagi tych pamieci przy niskim napieciu skoro nie macie mozliwosci ustawienia wysokiego napiecia. Ale wybaczcie mi prosze , najpiew chce zobaczyc ile one ciagna na maxa z najwyzszym napieciem. Mysle ze do jutra je wytestuje na maxa i bede mogl wtedy zrobic dla was testy z mniejszym napieciem. Z tego co pamietam to na moich starych CH-5 robilem 220 2-3-2-6 przy 2.8v, mysle ze te pojda podobnie. A co do strony z tymi pamiatkami to sami sie musicie wyslic, ale jestem przekonany ze ktorys sklep internetowy je sprzedaje. Jesli nie znajdziecie to moge wam pomoc z zakupem tych pamieci. -
Twinmos Speedpremium Pc3200 Aa4t/utt/ch5 255 2-2-2
misobol odpowiedział(a) na misobol temat w Pamięci RAM
Ja osobiscie kupilem w hurtowni, a dokladnie to moj szef kupil. Co do 2-2-2 przy 2.8v to nie beda chodzic. Jesli chcesz pamiatki ktore beda smigac z takimi timingami to potrzebujesz TwinMos SpeedPremium PC3500 z oznaczeniem 1A4T. Beda one na kostkach BH-5 UTT i powinny smigac 220-230 z 2-2-2 przy 2.8v. Pozdrawiam. -
Witam Właśnie stałem się szczęśliwym posiadaczem wyżej wymienionych pamiątek. Jak narazie mam je od paru godzin i zdazylem zrobic tylko pare testow. 3.2 V 240-2-2-2 stabilnie. W tej chwili jade 255 2-2-2 3.45v ale mysle ze jak troszke podzialaja to beda jeszcze lepiej smigaly. Najlepsze w tym wszystkim jest cena tych pamiatek. Okolo 460 zl za 1 GB. Dystrybutorem tych pamieci jest hurtownia Pronox. Dzwonilem do ich 2 z ich magazynow i w obu maja pamiatki na chipach AA4T czyli Winbond CH5 UTT(UnTesTed). Dodac musze jeszcze tylko ze wszystkie znane mi sklepy internetowe zaopatruja sie wlasnie w tej hurtowni. Polecam. Jesli macie ewentualne watpliwosci co do zakupu produktu z tymi wlasnie kostkami, to sluże pomocą :) Jutro wieczorem troche screenshotow i wyniki z większym napięciem. ZDJECIA PAMIATEK FAQ: P: PAMIĘCI OPARTE NA KOŚCIACH WINBOND , O CO WOGÓLE CHODZI ? O: WINBOND TO FIRMA KTÓRA KILKA LAT TEMU OPRACOWAŁA ŚWIETNE CHIPY DO PRODUKCJI PAMIĘCI. WYJĄTKOWOŚĆ ICH POLEGAŁA NA ŚWIETNYCH OSIĄGACH OC I DUŻEJ TOLERANCJI NA WYSOKIE NAPIĘCIA. P: CH-5/CH-6, BH-5/BH-6, CO WŁAŚCIWIE OZNACZAJA TE SYMBOLE ? O: SĄ TO OZNACZENIA CHIPÓW JAKIE PRODUKUJE WINBOND , KAŻDY Z NICH MA WŁASNĄ CHARAKTERYSTYKE BH-5 - PAMIĘCI WYKONANO W PROCESIE TECHNOLOGICZNYM 0,175 UM", REWELACYJNE PAMIĘCI DLA PŁYT KTÓRE NIE MAJĄ MOŻLIWOŚCI USTAWIENIA WYSOKICH NAPIĘĆ , ZAZWYCZAJ KOSTKI TE OSIAGAJA 220 MHZ 2-2-2-5 PRZY 2.8V. DOSKONALE SIE SKALUJĄ PRZY PODWYŻSZONYM NAPIĘCIU I ŚREDNIO OSIAGAJA 250 MHZ 2-2-2-5 3.3V. BH-6 - PAMIĘCI WYKONANO W PROCESIE TECHNOLOGICZNYM 0,175 UM" JAK WYŻEJ Z TYM ŻE ŚREDNIA OSIĄGÓW JEST NIŻSZA O JAKIEŚ 10 MHZ. CH-5 - PAMIĘCI WYKONANO W PROCESIE TECHNOLOGICZNYM 0,13 UM" Z ZALOŻENIA KOSTKI TE MIAŁY ZASTĄPIĆ MODUŁY BH-5 , WYGLĄDA NA TO ŻE NIE WSZYSTKO POSZŁO ZGODNIE Z PLANEM. NIEKTORZY TWIERDZA ZE PRZYCZYNĄ TEGO STANU JEST WBUDOWANY REGULATOR NAPIĘCIA, WYLACZA SIE ON DOPIERO PO PRZEKROCZENIU 3.1V. JEDYNA ZALETĄ CH-5 JEST NIZSZA TEMPERATURA PRACY. OSIAGI SA GORSZE W POROWNANIU Z PIERWOZOREM , I TAK KOSTKI SĄ ZDOLNEDO PRACY 200 2-3-2-5 2.8 V NATOMIAST ZWIEKSZAJAC JE DO 3.3V MOZEMY SREDNIO WYCIAGNAĆ 240 MHZ 2-2-2-5. CH-6 - PAMIĘCI WYKONANO W PROCESIE TECHNOLOGICZNYM 0,13 UM" JAK WYŻEJ Z TYM ŻE ŚREDNIA OSIĄGÓW PRZY 3.2V JEST NIŻSZA O JAKIEŚ 10 MHZ. P: PRZEZ PEWIEN CZAS NIE MOŻNA BYŁO DOSTAĆ PAMIĘCI OPARTYCH O KOŚCI WINBOND-A, CO SIĘ STAŁO ? O: OFICJALNIE WIADOMO ŻE WINBOND MIAŁ PROBLEMY FINANSOWE. PRODUKTY FIRM SAMSUNG,HYNIX,INFINEON BYŁY SPORO TAŃSZE I WINBOND NIE MOGŁ KONKUROWAĆ. P: WSZYSCY MÓWIĄ O KOŚCIACH UTT, DLACZEGO ? O: TAK TAK , BO JEST O CZYM. WINBOND PO ROKU PRZERWY WRÓCIŁ DO GRY. RYNEK DOMAGAŁ SIĘ WYDAJNYCH MODÓŁÓW OSIĄGAJĄCYCH MAGICZNE TIMINGI 2-2-2. NIESTETY FIRMA UTRACIŁA SWÓJ SPRZĘT, W TEJ CHWILI KOSCI DLA WINBOND-A WYKONUJE SIĘ W FABRYKACH INFINEONA. UTTOZNACZA UNTESTED, CHIPY TE NIE SĄ PODDAWANE KONTROLI, W FABRYCE , NIE WIADOME SĄ ICH OSIĄGI POZA STANDARDOWYMI USTAWIENIAMI, DZIEKI TEMU OBNIZYONO ZNACZNIE KOSZTY PRODUKCJI. NA RYNKU DOSTĘPNE SĄ MODUŁY CH-5 ORAZ BH-5 UTT. P: UTT CH-5 CZY BH-5 KTÓRE LEPSZE ? O: NIE MA JEDNOZNACZNEJ ODPOWIEDZI. WSZYSTKO ZALEŻY OD TEGO JAKI SPRZĘT POSIADASZ. JEŚLI NIE MOŻESZ USTAWIĆ NAPIEĆ POWYŻEJ 3.2 V DORADZAM UTT BH-5, POWINNY ONE OSIAGNĄĆ 210 2-2-2 PRZY 2.8V. DYSPONUJĄC NAPIĘCIAMI POWYŻEJ 3.2V MOGE DORADZIĆ TYLKO UTT CH-5 , NOWE WCIELENIE JEST ZNACZNIE LEPSZE OD SWOJEGO ORYGINAŁU ALE TAKŻE LEPSZE OD STARYCH BH-5. MA DOSKONAŁĄ TOLERANCJE NA WYSOKIE NAPIĘCIA ( GRANICZNE 4V ). FIRMA OCZ NA SWOJE MODUŁY DAJE GWARANCJE DO WARTOŚCI 3.5V I JA SAM PRZYCHYLAM SIĘ ŻE JEST TO ROZSĄDNA GRANICZNA BEZPIECZNA WARTOŚĆ. P: SĄ RÓŻNE PAMIĘCI NA RYNKU PC-3200, 3500, 4000.... KTÓRE BRAĆ ? O: OTÓŻ TAK NAPRAWDĘ PRODUCENCI GOTOWYCH PAMIĘCI NABIJAJĄ TROSZECZKĘ SWOICH KLIENTÓW W BUTELKĘ. CHODZI O TO ŻE PRODUKTY Z RÓŻNYCH LINI PRĘDKOŚCI ZBUDOWANE SĄ NA TYCH SAMYCH CHIPACH. TYCH LICZĄCYCH JEST NIEWIELE: WINBOND UTT CH-5 ORAZ BH-5 - KOSTKI OD PC-3200 DO PC-4000 SAMSUNG TCCD - KOSTKI OD PC-3200 DO PC-5000 HYNIX D43 - KOSTKI OD PC-3200 DO PC-4200. MYK POLEGA NA TYM BY KUPIĆ PAMIĘCI OPARTE NA DANYCH CHIPACH I WYCIĄGNAĆ Z NICH MAX. JEDYNYM USPRAWIEDLIWIENIEM DLA PRODUCENTÓW JEST TO ŻE GWARANTUJĄ ONI OSIĄGI DLA SWOICH ODOPOWEIDNIO OZNACZONYCH MODUŁÓW. P: JAK POZNAĆ ŻE NP. DANA PAMIĘĆ FIRMY TWINMOS OPARTA JEST O KOSĆI WINBOND CH-5 ? O: CZASAMI WYSTARCZY PRZECZYTAĆ OZNACZENIA Z CHIPA. CZASAMI KOSTKI SĄ REMARKOWANE, CZYLI ORYGINALNE OZNACZENIĄ SĄ USUWANE A W ICH MIEJSCE PRODUCENT PAMIĘCI WYTŁACZA WŁASNE. WTEDY MUSIMY SZUKAĆ ZNAKÓW SPECJALNYCH. P: TWINMOS SPEEDPREMIUM PC-3200 KTÓRE NA CH-5 LUB BH-5 ? O: PRODUKTY WINBOND-A MAJĄ CHARAKTERYSTYCZNY WYGLĄD. - DWA OKRĄGŁE KÓŁKA ( WTŁOCZENIA ) W CHIPIE - 4 METALOWE NIPLE , PO 2 NA KAŻDYM KOŃCU CHIPA ZACHĘCAM DO OGLĄDNIĘCIA ZDJĘĆ POWYŻEJ. DODATKOWO PATRZCIE NA OZNACZENIA NUMERU SERYJNEGO PAMIĘCI SPEEDPREMIUM JEŚLI KOŃCZY SIĘ NA 1A4T TO ZNACZY ZE MAMY DOCZYNIENIA Z UTT BH-5 NATOMIAST AA4T TO UTT CH-5. JEŚLI NA DODATEK NA CHIPE JEST WYDRUKOWANE 44D LUB 50D TO MOŻECIE BYĆ PEWNI ŻE MAMY DOCZYNIENIA Z WINBONDAMI. P: OKEJ MAM MOJE UPRGANIONE WINBONDY, ALE WYDAJE MI SIĘ ŻE ZA BARDZO SIĘ GRZEJĄ, JAK JE CHŁODZIĆ ? O: TYLKO CI SIĘ ZDAJE , KOSTKI TE DO 3.3V MOGĄ OPEROWAĆ BEZ DODATKOWEGO CHŁODZENIA, JEŚLI MACIE RADIATORY TO I 3.5V BĘDZIE OK. UŻYWAJĄC 3.6V I WYŻEJ RADZIŁBYM ZDJĄĆ RADIATORY JAKO ŻE SĄ MNIEJ WYDAJNE NIŻ AKTYWNE CHŁODZENIE ( NP. WENTYLATOR ) I HAMUJĄ ODPOWIEDNIE ODPROWADZANIE CIEPŁA. MOIM ZDANIEM NAJLEPSZĄ KONFIGURACJĄ JEST PŁYTA Z CENTRALNIE UMIESZCZONYM GNIAZDEM PROCESORA I TUŻ OBOK GNIAZDAMI PAMIĘCI. TAKA PŁYTA TO NP. DFI LANPARTY NF4. WYSTARCZY WTEDY ZAŁOŻYĆ PENTAGRAMA 120MM , PAMIĘCI BEZ RADIATORÓW I MAMY IDEALNE CHŁODZENIE. P: JAKIE USTAWIENIA TIMINGÓW DLA WINBOND UTT CH-5? O: ZAŁĄCZAM SCREENSHOTY Z MOJEJ KONFIGURACJI, PATRZCIE NA A64 TWEAKERA: Ustawienia Timingów dla pamięci Winbond UTT CH-5
-
Jak myślicie , w którym sklepie onlinowym pojawią sie u nas Venice w pierwszej kolejności ? Czy moze bedzie tak jak z Winnim że pojawil sie na allegro za 900 zl targany z czech .... Tak sobie mysle ze najlepiej to bedzie kupic na ebay.de , szybciej niz u nas i pewnie bez dodatkowych narzutów ze strony pazernych polskich sprzedawcow. Huh w .de w sumie powinny byc najszybciej skoro je produkuja w Dreźnie.
-
Ja uzywam SkyStar1 , nie ma zadnego problemu, nie bylo ani na DFI NF3 ani na NF4.
-
Moze kiedy ty chodziles na elektornike i fizyke uczyc sie tori ja przerabialem praktyke. Wystarczy poczytac pare postow na www.xtremesystems.org zeby moje informacje dla Ciebie sie uriarygodnily.
-
Dokladnie tak jak napisalem, jak bys chcial sie zalozyc to moge zrobic screenshota :/ Dodam tylko ze to jedynie 2400 mhz.
-
Kurcze , jak widze te posty o napieciach to mnie skreca: "Czy jest bezpiecznie z X.XXv" , co to jest wogole za pytanie ? Bezpieczenstwo pracy procesora nie mierzy sie voltami , tylko jego temperatura kiedy nie wykonuje operacji i kiedy pracuje z maxymalnym obciazeniem. Zasada jest taka: idle: 30-44 - jest ok dla codziennej pracy load: 50-56 - jest ok dla codziennej pracy Co do v, np dla przykladu ja mam lipnego winniego CBBID 0505 , zeby szedl 2400 mhz musi miec 1.8v , jade na codzien z tym napieciem , temperatura load jest okolo 48 stopni i wszystko gra. Chcialem tez obalic mic maxymalnej temperatury. Np. metoda wygrzania procesora zeby rozpuscila sie pasta i miala lepsze wlasciwosci. Robi sie to przez ogrzanie cpu do jakis 80-100 stopni. Co robilem na NewCastlu i na Winchesterze ( wylaczony wiatrak ). Z procesrami nic sie nie stalo i dziala swietnie do dzis.
-
Eh mnie to sie trafil model. A64 3000+ s939 , 0505 APAW. Jak narazie to na default napieciu ( 1.4v ) max co robi to 2040 mhz :/. Przy 1.6v jak zrobilem clock genem 2400 to odrazu reboot :/ Dzis zlatalem caly wroclaw za prockiem z odpowiedniego tygodnia, nikt nie mial i na koncu kupilem bezsilnie ten egzemplarz. Pozniej podam konkretne wyniki jak idzie z wyzszym napieciem.
-
Najszybsze Athlony -> The Best Of Amd
misobol odpowiedział(a) na zavader temat w Socket 462(A)/Slot A
No to moj A64 3000+ s754 na kaskadzie berkut-a ( dzieki jeszcze raz za podpięcie ) poleciał 3085 mhz stabilnie. Natomiast z 3150 sie bootowal i pracowal w windzie. -
Nie rozumiem dlaczego sie tak dzieje. Dzis czytalem komentarze negatywne na allegro tego kolesia. Dlaczego allegro jeszcze go nie skasowalo skoro oszukal tylu ludzi.... w pale sie nie miesci.
-
Mowisz o 3500 w polsce czy na swiecie ? jesli w Polsce to raczej napewno nie na s754. Greetz.
-
Plytka schnie 2 minutki jak sie zdmuchnie i zdrapie szron szmatka , w kazdym razie nie mialem problemu z urchuomieniem pozniej sprzetu :). Co do tych 2 trolow, to chlopaki chcieli sie pokazac, brneli w wlasnej glupocie az do dna i im sie udalo ! Pozdrawiam.
-
rapra tak jestem pewny. Zulus dzieki :) , rekord chcielibysmy pobic ale za malo czasu, za duzo gapiow i nerwowki. Moze nastepnym razem. Btw czy ktos sie orinentuje jaki jest najwiekszy zegar uzyskany w polsce na procku A64 s754 oraz s939 ( nie liczac FX-ow )
-
To zasluga braku zasilacza ktory by dawal 4 v dla lini 3.3 pamieci. Te pamiatki ktore byly robia max 240 mhz 2-2-2 przy 3.3v. Poniewaz fsb bylo wysokie i maly wybor dzielnikow lecielismy z 220 mhz 2-2-2. Gdyby podac 4v na te CH5 to poszlibysmy 280 2-2-2 i wtedy wynik moglby byc cos ponizej 12min. Szkoda , jeszcze potrenujemy.
-
Nastepnego dnia za wiele niepowalczylismy siadl mi dysk z raid-u i musialem dzialac na 10 gb dysku seagate. Zrobilem screenshota z Sisoftsandry , procek ustawiony na 3100 mhz. SisoftSandra CPU BENCH - 3100 MHZ
-
Witam Mialem niebywala okazje podlaczyc moja platforme pod kaskade konstrukcji berkuta. Maszynka to A64 3000+ NC S754, DFI LanParty NF3, 2x80GB SATA SAMSUNG RAID , 2x512 CH-5. Miernik temperatury pokazywal od -64 do -74 stopni. Maxymalny OC jaki udalo nam sie uzyskac to 3085 mhz testowane PI 16 MB. Zalaczam screenshoty. Wyniki PI moze nie imponujace ale nie moglismy skombinowac zasilacza z kontrola napiecia 3.3V dla pamieci. Wiec ramy szly na 220 2-2-2 2T Niedlugo wiecej zdjec z targow. Ze szronem na plycie i procku w roli glownej Pozdrawiam. SoboL SuperPI 16 MB - 3050 MHZ SuperPI 16 MB - 3070 MHZ SuperPI 16 MB - 3085 MHZ MAX STABLE 3110 MHZ - SCREENSHOT BOOTABLE 3110 MHZ - SCREENSHOT BOOTABLE
-
Instalujesz najnowszego RivaTunner. Wchodzisz do zakladki Power User i dalej do menu rozwijanego: RivaTuner 2.0 RC 15.3 \ NVIDIA \ Overclocking Masz szereg opcji do wyboru , uruchamiasz je poprzez klikniecie prawym przyciskiem myszki i wybierajac zolta zarowke. Aby wylaczyc spawdzanie zegara aktywujesz DisableInternalClockTest i podajac wartosc 1. Trick dziala dla wszystkich kart opartych na chipsetach Nvidi. Z ciekawszych opcji to mozna jeszcze aktywować EnableLowPower3DControl ktore pozwala zwiekszyc ilosc MHZ dla rdzenia/pamieci w tym profilu wydajnosciowym. Nastepna ciekawa opcja to EnablePerfLevelForcing. Ktory pozwala na utrzymanie jednej predkosci zegarow we wszystkich trybach. Zarzadzanie tymi opcjami masz w zakladce Main, Drivers Settings, Customize i tam ikonka karty. Pozdrawiam.
-
Ja tez sie zbieram , mam tylko 70 km. Zastanawiam sie jedynieczy brac swoją bude, chetnie bym pokazał max oc przy najmniejszej głośności - w wersji air. Ale boje ze zamiast lazic po stoiskach,gadac z ludzmi to bede musial jej pilnowac na wystawce. I co myslicie o tym noclegu ? ktos bedzie z niego korzystal ? Ja moge zostac tylko po to zeby sobie pogadac.
-
Stery mam dobre - 71.81, dobrze to widac w kopalni jak sie wjezdza takimi duzymi windami do gory. Nie pamietam teraz ktory to chapter, ani nawet nie wiem jak w Riddicku zrobic screenshota. Dobra zrobilem screenshota :). Nie mam gdzie tego .jpega umiescic. Moge na maila. Moze ktos wystawi ?