Witchhunter

ja mam odwrotnie i tez jest ok :P

Nie koniecznie - wystarczy na wylocie z bloku dać redukcję, żeby zwiększyć ciśnienie statyczne, przy mniejszym przepływie. Albo zrobić "wysokie" chłodzenie - żeby na blok (nawet przy wyłączonej pompie) działało duże ciśnienie. Tak czy inaczej ciśnienie nie ma w zasadzie w pływu na wydajność. Zalezy o jakim cisnieniu mowimy. Hydrostatyczne nie ma, jasne, hydrodynamiczne ma i to calkiem spory. Fakt ze na wylocie dasz redukcje (czyli rozumiem zwiekszysz srednice) spowoduje wzrost cisnienia statycznego, spadek dynamicznego, wiec i predkosc przeplywu (m/s) sie zmniejszy, ale to co sie dzieje za wylotem znaczenia dla bloku nie ma. KGB pewnie chodzilo o to, ze robiac przewezenie (zmniejszajac srednice) wlotu powodujemy spadek cisnienia statycznego (ktore nie ma znaczenia) a wzrost dynamicznego (rownania bernouliego dla przeplywow), a wiec i wzrost predkosci prezplywu (m/s) ktora ma spory wplyw na polepszenie odbierania ciepla przez wode chocby juz z tego wzgledu, ze powoduje bardziej turbulentny przeplyw. W klasycznym ukladzie WC na blok przy wylaczonej pompce nie dziala zadne cisnienie, gdyz mamy do czynienia z dwoma slupami znoszacymi sie wzajemnie. Szczerze mowiac nie wyobrazam sobie sytuacji, kiedy na blok dziala cisnienie jakiegos slupa cieczy, gdyz musialby najpierw istniec slup otwarty od gory, a blok musialby by byc zatkany z jednej strony :roll: Wiec tak czy inaczej cisnienie statycne nie ma wplywu na wydajnosci, ale dynamiczne ma za sprawa predkosci przeplywajacej cieczy (m/s). Problem tylko jest taki, ze przewezenie nie moze byc zbyt duze, gdyz dokladamy opory do ukladu, wiec maleje przeplyw wody (l/h), co odbija sie niekorzystnie na czesci chlodnic, i innych blokach :wink:

Procedura powinna byc taka: Robisz zwezenie na czuja i eksperymentujesz z dnem bloku (finy, grubosci itd itd), potem bawisz sie zwezeniem i sprawdzasz, dla jakiegos bedzie najlepiej. Zwezenie powoduje tylko wzrost cisnienia wody, wiec ten etap mozna zostawic na koniec.

Widocznie taka akurat pasowala mateowi do przerwy miedzy finami na dnie. Jakkolwiek nie sadze, zeby doglebnie przetestowal wszystkie mozliwosci... W ww przerwa ma chyba 3 lub 4mm, morphling robil tez cos kolo 3...

to juz profesjonalna robota :) co do kupna to niewiem, samemu sie szybko robi Radiator Fan Shroud @ DWPG.Com

Problem w tym, ze z zalozenia pasta ma wypelniac mikroszczeliny, zeby nie bylo w nich powietrza. Wymiana ciepla odbywac sie powinna bezposrednio miedzy blokiem a rdzeniem :x

W ten sposob sie nie uda, nie sprezysz dostatecznie mocno powietrza (w zasadzie praktycznie wogole go nie sprezysz - sprawdzane doswiadczalnie), musialbys miec otwarta gore, wtedy sie uda. Woda bardzo kiepsko przewodzi, wiec nie wiem czy ci sie to uda juz z racji tego. Co do procosora, to nie wiem, jesli rdzen jest uziemiony/polaczony z reszta to moze byc problem. Diody pracuja w sumie na napieciach >1.5V, wiec to jest tak, jakbys zasilal procesor z dwoch zrodel :P (jesli rdzen jest uziemiony/polaczony jakos z reszta). Jednak diode mozesz podlaczyc pod jakis czuly przekaznik.

ja mam propozycje, highlander wywal zdjecie i info o maze4, zmien nazwe tego topicu na zwiazana z tym testem, a topic o maze4 zaloz oddzielnie :P

No własnie Witchhunter sam powiedziałeś, ze wraz ze wzrostem odbieranego ciepła tempratura wody rośni. Czyżby jakieś tegoz owegoz na rzecz nukleona :wink: Skoro tak wowczas owo tegoz owegoz byloby przeciwko nukleonowi, bo w jego przypadku odczytano najmniejsza temperature wody, czyli tak jakby odbieral mniej ciepla, co jest oczywiscie bzdura. Wszystkie bloki odbieraja wzglednie tyle samo ciepla, ale niektore robia to troszeczke szybciej. Ten test nie jest w stanie pokazac ktory i ile szybciej, bo jest za malo dokladny, roznica miedzy poszczegolnymi sa zbyt male, a przyrzady pomiarowe sa conajwyzej "sredniej" klasy a sam wykres jest tendencyjny (taki pro mateowy rzeklbym). mech!n o ktory podpis tez ci moze chodzic :roll:

skorzystam z obliczen kolegi i osmiele sie stwierdzic, ze : 1 miejsce nukleon 2 miejsce maze3 3 miejsce orbital wszystko pieknie, pod warunkiem, ze uznamy metody pomiarowe za dokladne, i ze miejsca dotycza tylko i wylacznie tego jednego okreslonego setupu (bo jak juz wawelski wspomnial, moznaby dobrac i taki uklad, w ktorym kolejnosc bylaby odwrotna) :wink:

wlasnie chlodznie nie jest takie samo, w zasadzie nie ma tam za wiele informacji o chlodzenie (ackzolwiek tylko rzucilem okiem na arta, wiec nie bijcie jakby co). Zreszta, na pytanie o temperature wody powinien odpowiedz Highlander, jakkolwiek, zeby ocenic wydajnosc bloku w danych warunkach (przeplyw, pompa itd) potrzeba na dobra sprawe temp wody, temp rdzenia i ilosci watow wydzielanych przez owy rdzen, reszta jest nieistotna.

a skad ja mam to niby wiedziec :lol: czy ja bylem przy nim jak robil "test" :D Moze zaczal od nukleona, godziny mijaly, powietrze w pokoju bylo coraz cieplejsze (nie ma wskazan temperatury otoczenia), cholera wie, jasnowidzem nie jestem, a powodow moze byc BARDZO duzo. I nie sadze zeby nukleon odbieral najwiecej ciepla, odbiera tyle samo, tylko robi to ciutke szybciej (ale w granicach bledu pomiarowego, wiec w zasadzie o jakiejkolwiek przewadze jednego na drugim mowy byc nie moze)...

Zeby zmierzyc roznice w temperaturze miedzy woda wplywajaca a wyplywajaca w ukladzie o przeplywie >200l/h potrzebny bylby termometr ktory mierzylby srednia temperatura powierzchni przeplywajacej strugi z dokladnoscia do 0.1C (z rzeczywista taka dokladnoscia, nie wystarczy podzialka), wiec cos takiego byloby stosunkowo trudne do zmierzenie, jak rownie malo znaczace. Porownanie temperatura wody wplywajacej do temperatury rdzenia przy znanej wartosci oddawanego przezen ciepla jest w zupelnosci wystarczajace. To jest zupelnie zbedne, albowiem temperatura elementu chlodzonego rosnie liniowo wraz ze wzrostem temperatury chlodziwa, wiec utrzymywanie identycznych warunkow nie jest potrzebne. Niah niah, jasne ze by sie dalo :lol: Juz kiedys to pisalem, wiec moge zacytowac ponownie, jak dla mnie bowiem test powininen wygladac przynajmniej tak:

ICQ to obsluguje, lub inaczej, odsyla cie do miejsc, gdzie mozesz sciagnac komunikatory do wideokonferenecji. Bawilem sie tak z kumplem (obaj mamy neo) i szlo calkiem przyzwoicie, aczkolwiek nie mysl ze bedziesz widzial i slyszal synchronicznie jak na tych wszystkich filmach :P

Milo ze poswieciles miesiac, ale z przykroscia stwierdze, ze po raz kolejny to nie jest test blokow, ale porownaniu kilku kontrukcji w danym ukladzie. Malo tego, twoje wnioski sa conajmniej zaskakujace: Link do wykresu temperatury procesora i temperatury wody. Porownanie jest na tyle niesatysfakcjonujace, ze w zasadzie komentarza wymaga jedynie jedno. Policzmy mianowicie roznice temperatur pomiedzy procesorem a woda, bazujac na spisywanych przez ciebie wartosciach, dla skrajnego, najcieplejszego przypadku. Odpowiedniu wedlug twoim zdaniem najlepszego malejaca: Nukleon: temp wody: 27.4C, procesor: 46C, dT = 18.6C Orbital: temp wody: 28.5C, procesor: 47.85C, dT = 19,35 Maze3: temp wody: 29.1C, procesor: 48.2C, dT=19,1C Wyniki mowia same za siebie, teraz zakladam ze korzystales z czujnika w sockecie, ktory jak kazdy termistor jest podatny na wplyw temperatury otoczenia, a skoro temp otoczenia przy nukleonie bylo 1C mniejsza niz przy orbitalu i 2C mniejsza niz w przypadku maze3, porownanie nie ma sensu, bo nie jestes w stanie podac jednoznacznej odpowiedzi, w ktorym przypadku i w jakim stopniu temperatura otoczenia wplynela na odzczyt czujnika, co przy roznicach w temp rzedu 0.5-0.75C powoduje (zreszta nie tylko z uwagi na temp otoczenia, czujniki w plytach do najdokladniejszych nie naleza), ze porownanie jest niezasadne :cry:

zalezy jaka plyte masz,ale generalnie na tranzystory nakleic mozna radiatory ,ja tak zrobie u siebie,nistety 3 mam z drugiej strony plyty malo kto zdaje sobie sprawe ze ekstremalne o/c proca to takze gigantyczne obciazenie tranzystorow i kondensatorow trzeba zadbac o ich chlodzenie bo i zaklocenia zasilania wieksze i zywotnosc nie ta Ja zdaje sobie sprawe :] mam 8RDA+, wiec one sa o tyle niefortunnie, ze sa schowana za rzedem wysokich kondensatorow, wiec radiatory beda musialy byc wysokie... na poczatek pewnie zrobie przewiew przez zasilacz na wylot, zeby wlasnie na nie powietrze trafialo... potem moze jakis blok wodny sie wymysli :P

Jeszcze zalezy co rozumiesz przez cicho... ja wlasnie koncze lutowanie rurek miedzianych ktorymi bede mial polaczone 3 nagrzewnice z 4 wiatrakami (no wlasnie, 120x38, 2300rpm@5.5V jest w miare cicho, ale na pewno nie bezglosnie), wszystko zmiesci sie w obudowie (BigTower) i tak np. jedna nagrzenica bedzie nad zasilaczem, z dwoma 120mm wiatrakami i zamierzam skierowac powietrze bezposrednio kanalem do zasilacza, potem dodam jeszcze zasilacz do TECa to tez go w szeregu podlacze :] Nie wiem jeszcze jak rozwiazac sprawe grzania sie innych elementow (szczegolnie mosfety schowane za blokiem i za rzedem kondensatorkow). Bede miala wlasnie do wykorzystania 2 120mm wiatraki na przedzie... sie zobaczy :roll:

Dlatego niestety trzeba je czesto czyscic, do tego zajmuja sporo miejsca (jesli zrobic je poprawdnie - czyli razem ze shroudem). No nic, nie ma bezawaryjncyh rozwiazan To jest oczywiscie najlepsze rozwiazanie pod wzgledem wydajnosci, ale halas, koszta i wielkosc wiatrakow powoduja, ze czasem trzeba z tego zrezygnowac :cry:

Wyczysc karte jakims alkoholem, rozpuszczalnikiem czy czyms podobnym. Powinno pomoc, odratowalem tak pare razy plyte i karte graf.

operujesz na zbyt slabych zjawiskach: jakie nad- lub pod-cisnienie wytworzy taki wiatraczek?? rozejdzie sie po szparach zanim gdzies dojdzie Oczywiscie ze nie sa to zjawiska wiekszej sily, ale jesli 1 wiatrak 120x38@5.5V na przodzie potrafil wytworzyc dostatecznie duze nadcisnienie zeby plomien zapalniczki przylozonej z tylu obudowy w miejsce na wiatrak wyraznie sie odchylil, jest to zjawisko dosc istotne. Chodzi o to, ze wiatrak powoduje przeplyw powietrza na chlodnice ale i w druga strone na elementy na plycie czy gdziestam? wlasnie o tym mowa :wink: A nagrzewnice miales w srodku czy na zewnatrz? Niestety masz racje, dobrze jest miec dodatkowe wentylatory "kierunkowe" jesli sa elementy ktore sie mocno grzeja, ale majac duze jednsotki zainstalowane na chlodnicy, sporo one daja. Aczkolwiek nie wszystko, sam mialem sytuacje, ze 2x120@5.5V (gdzies kolo 15-20CFM kazdy) wialy z przodu do tylu, ale mosfety schowane zaraz ZA blokiem patrzac od strony chlodnicy nagrzewaly sie niemisiernie. Ale chipset ktory byl elegancko odsloniety grzal sie minimalnie. Oczywiscie, mozna miec wszedzie pelno wiatrakow, wtedy nic sie nie przegrzeje, ale mozna tez szukac rozwiazan posrednich. Nie twierdze ze uwalnia, pisalem juz wczesniej, ze w przypadku nadcisnienia zakladasz filtr tylko na wiatraki i masz wzgledny spokoj z kurzem, bo tylko wiatraki sa zrodlem powietrza ktore potem ucieka wszelkimi mozliwymi otworami (zabierajac ze soba po czesci tez kurz juz osadzony). Jesli odwrocisz sytuacje, tez juz o tym pisalem, wowczas powietrze bedzie wplywalo wszlekimi mozliwymi szparami, razem z kurzem. I jak tu filtr :oops: Dijkstra Nie mozesz tak uogolniac, przeplyw, bladzenie itd powietrza zaleza od konkretnych punktow miedzy ktorymi wystepuja roznica cisnien. Jesli dalej mowimy o zastoswaniu nawiewu z chlodnic (bo juz w zasadzie nie wiem :roll: ) to takie powietrze nie bedzie chlodne, bedzie ogrzane. Ale jasne, zimne powietrze bedzie na dole i jesli znajdzie sobie droge powrotu to z niej skorzysta, tylko ze nie w kazdej obudowie wentylatory sa przy kartach rozszerzen. Wiec jesli nawiewamy od przodu czesc powietrza poleci pod karty, bedzie tam krazyc i sie ogrzewac az w koncu trafi do gory. Oczywiscie jest to model ogromnie uproszczony, ale zawsze. Przy podcisnieniu strumien nie bedzie mial wiekszej predkosci, z uwagi na to, ze powietrze bedzie plynelo z duzej ilosci szpar, wiec wieksza objetosc powietrza bedzie sie przesuwala po najkrotszej drodze w kierunku wylotu ale z mniejsza predkoscia, a przy wylocie z wzglednie ta samo, co przy nadcisnieniu na wlocie. Oczywiscie moge sie mylic itd, do tego kazda obudowa jest inna, wiec NIE DA sie podac ogolnych stosowalnych zasad. Najlepiej po prostu probowac samemu, wykorzystujac sprawdzajac wszystko co zostalo w tym topicu napisane... dogmaty to idiotyzm :wink:

kto sie kloci, to jest rzeczowa dyskusja :lol: Ale to jest kolejny dodatkowy wiatrak, ktory *mozna* pominac. Powietrze nie bedzie zalegalo, moze sie tam zaplatac owszem, ale bedzie caly czas cyrkulowalo, a dzieki konwekcji bedzie wedrowac coraz wyzej, az w koncu wyleci na zewnatrz, czy to za sprawa wiatrak czy po prostu nadcisnienia w obudowie

To w takim razie, jaką temperaturę będzie miało powietrze, które nie przejdzie przez chłodnicę i jest w obudowie? Taką jak na zewnątrz? O 0,1 stopnia wyższą? Jaki sens ma zatem ta dyskusja, skoro niezależnie czy będzie powietrze z zewnatrz, czy z wewnątrz to będzie miało prawie identyczną temperaturę?? Sluchaj, jesli masz wszystko chlodzone woda to tak czy inaczej nie ma to wiekszego znaczenia, bo i tak elementy sa chlodzone nie-powietrzem w obudowie. Jednak im wiecej jest elementow wymagajacych chlodzenia pochowanych po katach, wowczas korzystniej jest zrobic wymuszony przeplyw powietrza do wewnatrz. Raz ze kurz, ale dwa ze jesli tworzysz podcisnienie w 2 punktach, wowczas ciag powietrza bedzie sie tam przemieszczal po mozliwie najkrotszej drodze, omijajac niekiedy owe pochowane elementy (np. chocby mosfety, czy dyski). Jesli odwrocisz sytuacje, wowczas powietrze wtlaczane bedzie obiegalo cala obudowe w kierunku miejsc, ktoredy moze uciec. A jelsi takowych nie znajdzie, bedzie sie i tak mieszac. A jakie mają być kontrargumenty - to racja. Tylko, że ciśnienie nie zależy od tego, czy jest wdmuchiwane do obudowy zimne, czy ciepłe. Ważne, żeby wydajność wiatraków wdmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>ących była wyższa niż wydmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>ących, co ma się nijak do kierunku obiegu powietrza. Cisnienie jasne ze nie zalezy, ale kierunek i sposob przeplyw powietrza zalezy od miejsc, w ktorych wystepuja roznice cisnien. Aa, to sorry, trzeba bylo zastrzec na samym poczatku ze chcesz dac tyle wiatrakow, zeby mimo wszystko w srodku obudowy panowalo nadcisnienie w stosunku do otoczenia. Tylko ze w ten sposob, jesli masz powiedzmy 2x120mm wiatraki na chlodnicy szeregowo musisz dolozyc przynajmniej taki sam, a tutaj wchodzimy na teren zasadnosci dokladania dodatkowych wiatrakow (halas, koszta, miejsce, zasilanie, niebezpieczenstwo :lol: ), poniewaz z tego wzgledu odwrocenie sytuacji, czyli wiatraki na chlodnicy wdmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>a, zaden wiatrak nie wydmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>e, ale sa na nie miejsca z grillami (zeby powietrze mialo gdzie plynac) jest korzystniejsze...

Jezeli to jest jedyna reakcja na jaka cie stac po przeczytaniu czyichs mysli, to daruj sobie :oops: EOT Hehe, tylko widzisz, ja staram sie reagowac na wszystkie twoje argumenty w sposob najlepszy jaki potrafie, a przede wszystkim staram sie na nie odpowiadac. Nie neguje ich niemajacymi zwiazku z niczym wypowiedziami :roll: Ja bardzo chetnie z toba podyskutuje ( o ile moge liczyc z twojej strony na wzajemnosc ), nie ma potrzeby "sie juz nie odzywac" (parafraza :wink: )

Wawelski ty miales wogole kiedys wc zmontowane? Bo tak czytam i mi sie wydaje ze chyba jednak nie... Nie zeby to specjalnie wplywala na odbior twoich wypowiedzi, ale mimo wszystko troche praktycznych obserwacji sie czesto przydaje. Przy chlodzeniu samego cpu i w miare rozsadnej chlodnicy aktywnie chlodzonej temp powietrza ktore przeszlo przez chlodnice w obudowie bedzie gdzies ze 2C wyzsza niz otoczenie, wiec nie ma mowy o Kolejna sprawa to wlasnie owo nagrzewanie blokow. Nie chce cie rozczarowac, ale jesli powietrze po przejsciu przez chlodnice ma temperature 2C wyzsza od otoczenia, tzn ze woda nie moze w zaden sposob miec temperatury nizszej od tego powietrza, nawet rownej miec nie bedzie. W moim ukladzie temp wody byla 2C wyzej otoczenia, powietrze 1.5C wyzej. Jak zapewne wiesz, temperatura tych czesci blokow gdzie mialoby dostep owo powietrze z chlodnicy jest niczym innym jak temperatura wody w nim plynacej. A jesli temperatura wody jest wyzsza od powietrza w obudowie, bloki nie tyle nie bede ogrzewane, co wrecz bede chlodzone. Co z tego ze w absolutnie niezauwazalnym stopniu :P No i nie uslyszalem kontrargumentow na problemy z podcisnieniem, ktore powoduje: :arrow: kurzenie :arrow: tworzenie lokalnych hot-spotow

Nie chce sie wtracac, ale czlowiek ktory reaguje na sensowne argumenty w nastepujacy sposob Ooo. Np. to, że otwarta obudowa, przy dobrej obudowie podwyższa temperaturę w niej. Zamnknięta obudowa z odpowiednim obiegiem jest sporo chłodniejsza. (..) Jezeli to jest jedyna reakcja na jaka cie stac po przeczytaniu czyichs mysli, to daruj sobie :oops: nie powinien zachowywac sie w nastepujacy sposob Wypraszam sobie. To jedyny argument na jaki Cię stać?? taki maly OT zeby nie bylo :roll: WAWELSKI nie pomysl ze sie czepiam, nic takiego nie robie, ale zaraz ktos wpadnie i to zrobi na pewno - walnales sie w cieple: mowiles zapewne o zimnym kiedy mowiles o kosztach ogrzewania :wink: