Witchhunter

Wymiary samego NB: 36x36mm Odleglosc miedzy srodkami otworow (srednica 3mm) w plycie: 59mm Najmniejsza odleglosc miedzy brzegami otworow (max dlugosc przekatnej bloku): 56mm Tak wiec standardowo blok 40x40 ma przekatna ~56.5mm, wiec aby sie zmiescilo, nalezy delikatnie zaokraglic oba kanty (czyli wszystkie dal poprawy wizerunku calosci - tak wlasnie robie) albo jw, ustawic go troche krzywo.

C/W to w uproszczeniu wydajnosc ukladu chlodzacego, mowi o jego zdolnosci do odprowadzania ciepla. Jesli wiec chcesz poznac przypuszczalna temperature na elemencie, najlepiej znac C/W wlasnie. Ale kiedy juz znasz jego wartosc (wyliczona wczesniej na wzglednie czymkolwiek), mozesz szacowac rezultaty na dowolnym procesorze. Przyklad: procesor wydziela 60W ciepla, cooler jest w stanie schlodzic go do 50C przy 25C w pokoju. C/W coolera wowczas wynosi 0,416. Teraz jesli chcesz policzyc w przyblizeniu jaka temperature bedziesz mial na procesorze, jesli wydzieli on 100W wowczas liczysz tak: Tcpu = Totoczenia + 100W*0,41 = 66,6C. I tak dla dowolnego innego procesora. Nalezy jednak pamietac, ze jest to wartosc przyblizona, raz ze C/W winno sie liczyc na duzych cieplach (mniejszy blad, C/W niekoniecznie pozostaje stale, ale wachania nie sa duze, wiec mozna za staly przyjac...), dwa ze wielkosc rdzenia odgrywa duza role, trzy ze wyniki na roznych plytach i roznych typach procesorow (np. 0.13u i 0.18u wydzielajace tyle samo ciepla maja rozna temperature jesli idzie o czujnik w socketcie) itd, wymieniac moznaby dlugo... KGB: Niestety, C/W musisz policzyc sobie samemu :(

Trzymajas sie powyzszych oznaczen, powinno byc troche inaczej: Q = m * c * dT gdzie dT to roznica temperatur miedzy elementem oddajacym ciepla a pobierajacym. Jesli owa roznica jest 0 cieplo nie zostaje przepompowane. I jak wyzej, jesli odbierzemy polowe ciepla a drugiej nie, wowczas temperatura bedzie rosla... az przestanie z uwagi na smierc podzespolu :) Jesli zas idzie o szacowanie temperatury elementu chlodzonego, to sprawa :roll: nie jest zbyt skomplikowana :roll: , wystarczy znac ilosc ciepla wydzielana przez owy element, temp otoczenia i C/W ukladu chlodzacego, wowczas Tcpu = Totoczenia + Qcpu*C/W gdzie: C/W = [(Totoczenia - Tcpu)/Qcpu] jak sobie podstawicie C/W do wzoru, wyjdzie wam Tcpu = Tcpu, czyli wszystko sie zgadza :wink: Update: walnalem sie we wzorze na C/W, poprawione

Holman, czy ja sie z toba nie zgadzalem? nie :wink: mialem podac wykresy to podalem, a z racji tego ze nie czytalem artykulu, glosu na jego temat nie zabieralem (zabralem glos na temat ogolu zjawisk wystepujacych w blokach). Zabralem glos konkretnie jedynie w kwestii roznic w przeplywach, bo sam podsunales mi informacje odnosnie zmiany pompki... to tyle mniej wiecej... piotr.y Wszystko zalezy od bloku... niestety bez doglebnych testow, ktorych efektem jest wykres podobny do zamieszczonych przeze mnie powyzej, nie jestesmy w stanie stwierdzic, ile da wieksza pompka. Sa bowiem bloki, ktore zyskuja przewage nad innymi przy niskich prezplywach, sa takie, ktore przy wysokich, a inne ktore sa srednie przy kazdych. Formulowanie ogolnych zasad w tym momencie mija sie z celem, ale jasne, dla ukladu o nie za duzych oporach mala pompka wystarczy :wink: Co rowniez jest jasne, to ze KAZDY blok bedzie pracowal lepiej, jesli dostanie lepszy przeplyw, KAZDY, problem polega na tym, ze wiekszy przeplyw czesto wymaga wiekszej pompki, a wowczas, jak u holmana, mozna zyskac bardzo malo, albo wrecz stracic :wink:

hehe, tylko ze przeplyw jest BARDZO wazny, podobnie jak jakosc wb i chlodnica :twisted:

Tygon - najlepsze, bez 2ch zdan, polecam przejrzec sobie pdfa z charakterystyka wersji laboratoryjnej, dostepnej tu. Sa tam 12/16 (72mm minimalnego promienia zgiecia), 12/17 (56mm), 12/18,75 (37mm) 12/20(37mm - wieksze cisnienie pracy - bez znaczenia dla nas). Nie reaguja z wiekszoscia chemikaliow. Silikon - tez ok, ale mniejszy promien zgiecia, i znacznie wieksza podatnosc na inne chemikalia (np. water wetter = bialy osad, na PVC tez) O calej reszcie juz zescie sie rozpisali. W Castoramie/praktikerze weze sa najczescie niewiele warte (nie mowie o zbrojoncyh), nie widzialem jeszcze, zeby te miekkie (nie igielitowe) nie byly zgniecione, czyli w przekroju cos takiego ma elipse. Igielit jak dla mnie jest za sztywny... Weze tygon mozna dostac w PL miedzy innymi TU i TU - na telefon

Nagrzewnica powinna byc w takim miejscu, zeby miala w miare swobodny dostep do swiezego powietrza, takie jest glowne zalozenie. Najlepiej zatem sprawuja sie nagrzewnice umieszczone na dole z przodu obudowy, gdzie pobiera "zimne" powietrze z przodu obudowy (cieple powietrze unosi sie, wiec na dole bedzie ciut chlodniejsze od tego wyzej) potem jest usuwane przez tyl/gore. Jesli nagrzewnica bedzie u gory, wtedy trzeba isc na kompromis. Albo sciagac czesc cieplego powietrza z zasilacza (jesli wiejemy z gory na dol) albo uzywac ogrzanego (zasilacz, grafika, dyski itd itd) powietrza z wnetrza obudowy... Piszczel No ok, twoje prawo, ale przy czym dokladnie obstajesz?

Nukleon to nie WW, ale i tak powinien reagowac. Nie bede sie wdawal w dyskusje na temat poprawnosci odczytow czujnikow w plytach, wrazliwosciach na drobne wachania temperatury. Wykres CW/przeplywu: Wziete z overclockers.com Wszystkie bloki sa wrazliwe na przeplywu, jedne bardziej Wziete z overclockers.com inne mniej Wziete z overclockers.com

Woda nigdy nie bedzie plynela przez oba bloki rownomiernie, nie ma szans, w idealnym swiecie nie zyjemy, zawsze jeden bedzie mial ciut (albo duzo) wieksze opory od drugiego. No i druga sprawa, mozemy "strerowac" przeplywem na poszczegolnych blokach zwiekszajac/zmniejszajac opory. W ten sposob np. GPU moze dostac wiecej od mniej waznego NB. Ale jedna sprawa, woda poplynie przez oba bloki ZAWSZE, nie bedzie sytuacji, ze przez jeden plynie, przez drugi nie (no chyba, ze zatkacie przewod :P ) Co do kolejnosci, to wlasciwie najlepiej przetestowac, jasne, cpu dobrze zeby mial zimna wode, ale z drugiej strony woda sie nie ogrzeje bardzo prezplywajac przez NB I GPU (jeszce zalezy jaki NB i jakie GPU). W kazdym razie generalnie lepiej dac cpu na przedzie, ale jesli wygodniej (np. beda prezz to krotsze przewody) zrobic go na koncu, to warto sprobowac :) Temperatura na pewno sie podniesie jesli nic nie zmienisz w ukladzie po dodaniu, ale mozna to zrobic sprytnie, i nie odczuc tego nawet. Wszystko zalezy od chlodnicy, pompy, polaczenia itd...

Dla wiekszej ilosci blokow mozna rozwazyc cos takiego: Przy czym przeplyw w "gornej" linii mozna latwo regulowac zmieniajac dlugosc rurek itd, aby w glownej linii plynelo najwiecej wody w czasie, w ten sposob te elementy ktore sa szczegolnie wazne dostaja najwiecej, a te mniej to, co zostanie. Dobor "ktory blok gdzie" zalezy od "waznosci" bloku. Generalnie chodzi o to, ze nadwyzka cisnienia w T-zlaczce powoduje przeplyw wody w dodatkowej linii. Mozna rowniez sprobowac dac najpierw CPU, a potem rownolegle GPU, NB z szeregowym PSU+HDD (3 rownolegle linie)... mozliwosci jest sporo

Daj linka, zobaczymy co to warte :wink:

tzn cpu rownolegle z GPU+NB ? - byloby ok, gdyby czesc GPU+NB byla duzo bardziej restrykcyjna niz czesc z cpu, zeby duzo wiecej wody nan wlasnie poplynelo, bo gpu i NB nie potrzebuje wiele :wink: Wszystko zalezy od ukladu, ale jesli GPU i NB nie sa zbytnio restrykcyjne, wowczas lepszym rozwiazaniem byloby CPU + (GPU || NB) czyli cpu w szeregu z rownolegle polaczynymi GPU i NB :)

:twisted: no pain no gain m8 :twisted:

Alez ja sie nie obrazam, ot po prostu wielu ludzi szafuje strasznie slowami, czesto wlasnie ich nie przemyslajac. Nie ma sprawy, ot troche wiecej specptycyzmu :wink:

On i tak podawal owe 4C mniej uwzgledniajac owa temperature wody (stymze liniowo, a z odczytami na plytach roznie, nie bywaja liniowe niestety, w koncu to tylko termistor). Pompy uzyl jakiejs high-endowej, bo blok byl bardzo restrykcyjny (i nic dziwnego!!!), ale innej niz w przypadku poprzedniego miedzianego (300l/h magdrive)

Moze dasz jakiegos linka? Bo jesli faktycznie zyskal 4stopnie to jest kilka opcji: :arrow: pierwotna konstrukcja byla kiepska i ja poprawil przy okazji zmiany materialu na blok :arrow: zle mocowal blok :arrow: zmienil cos w ukladzie Ponadto, to ze podkrecil athlona na tyle czy tyle guzik znaczy, a to z uwagi na to, ze wydajnosc blokow wodnych ma swoja granice. Idealnie byloby, gdyby temp procesora = temp wody, ale nigdy nie bedzie tej wartosci nawet bliska, bo odbieramy cieplo z tylko jednej strony no i kazdy material stawia opor cieplny! Absolutnie w owe 4C nie wierze, a to z jednej prostej przyczyny, mianowicie srebro ma przewodnosc cieplna wyzsza o 7% w stosunku do miedzi, czyli mamy 429 do 401 W/m*k. Gdyby zrobil przesiadke a alu na srebro to predzej... dlatego bardzo prosze o zrodlo pochodzenia twoich informacji Witch... zauwaz ze zmienil z lekka konstrukcje bloku 8O Ale zeby to az tak zjechalo z temp. Tak zmienil, ale to nie moglo byc wszystko, on testowal rozne rozwiazania prezz calkiem sporo czasu, wiec pierwotna konstrukcja i tak byla dobra. I nieladnie podkradac usmieszki z innych forow panie moderatorze :lol:

ok, przebrnalem przez to w miare dokladnie i: 1. Blok ze srebra rozni sie od tego z miedzi, mianowicie srebrny ma zadsze finy. 2. Zmienil pompe 3. Zmienil plyte. Pierwszy pomiar byl na K3A, a potem mamy RDA (i mamy niejasnosc). Tak wiec nie porownywalbym obu tych blokow pod wzgledem wyzszosc srebra nad miedzia, bo jak widac na samej gorze, porownal obecny setup ze srebrnym (inna konstrukcja, inna pompa) do swojego "zwyklego" ukladu. to wyjasnia sporo -> Odczyty na plytach czesto nie bywaja liniowe (czyli z woda o 10C odczytuje temp na cpu jako 15C a z woda przy 20C odczytuje jako 27-28C) dodatkowo -> a wlasnie o tbredzie mowa a zeby zakonczyc dyskusje na ten temat: Reasumujac, jak juz pisalem wyzej, samo srebro niewiele ci da i prosze, ludzie, czytajcie topici do konca :wink:

fakt, ze witchhunter costam napisal niewiele powinno do sprawy wnosic, nie mowiac juz, ze nie przypomina sobie, zeby pisal o tym "shit". Co natomiast napisac mogl, to ze owe blaszki sa pomyslem chybionym (wzgledy ekonomiczne jak zawsze pomijajac) i na pewno sa bloki od tego z Disco lepsze, czy akurat Orbital takowy wlasnie bedzie, czy moze BlueBox, to stwierdzic mu trudno, bowiem za malo o kazdym z nich wiadomo... do czasu miejmy nadzieje (thorn :wink: )...

Moze dasz jakiegos linka? Bo jesli faktycznie zyskal 4stopnie to jest kilka opcji: :arrow: pierwotna konstrukcja byla kiepska i ja poprawil przy okazji zmiany materialu na blok :arrow: zle mocowal blok :arrow: zmienil cos w ukladzie Ponadto, to ze podkrecil athlona na tyle czy tyle guzik znaczy, a to z uwagi na to, ze wydajnosc blokow wodnych ma swoja granice. Idealnie byloby, gdyby temp procesora = temp wody, ale nigdy nie bedzie tej wartosci nawet bliska, bo odbieramy cieplo z tylko jednej strony no i kazdy material stawia opor cieplny! Absolutnie w owe 4C nie wierze, a to z jednej prostej przyczyny, mianowicie srebro ma przewodnosc cieplna wyzsza o 7% w stosunku do miedzi, czyli mamy 429 do 401 W/m*k. Gdyby zrobil przesiadke a alu na srebro to predzej... dlatego bardzo prosze o zrodlo pochodzenia twoich informacji

Najlepszy blok wodny na świecie nie wydaje Ci sie wydajny... Ciekawe, ciekawe... 8O Ciekawe skad wiesz, ze ow blok wlasnie taki jest? Ktos ci tak powiedzial? Czy moze ktos tak napisal na jakims forum (moze jakis guru)? Skoros taki pewny to daj mi prosze adres do jakiegos testu owego bloku (przy czym nie bede dywagowal na temat co testem bloku jest a co nie jest), cobym mogl rowniez dojsc do powyzszego wniosku :evil:

Cos takiego sie przydaje przy synchronizacji ukladu. Jesli masz np. duza ilosc blokow i chcesz madrze rozdzielic przeplywy. W ukladzie gotowym IMHO jest raczej zabawka :]

taa, fakt faktem jesli idzie o relatywnie proste konstrukcje, to niewiele mozna wiecej wymyslic. I chyba faktycznie jest podobnie, tylko ze ja nie mam historii :twisted:

Taa, bylo, ale problem jest tego rodzaju. Podlaczasz to do plyty i masz odczyt w rpm, zeby natomiast zamienic rpm -> l/h musisz znac obecna wydajnosc pompki, wiec tak czy inaczej zostajesz z napelnianiem butelki i mierzeniem czasu :wink:

Jesli zrobisz bloczek 40x40 i zamontujesz go "prawidlowo" na NB w 8RDA+(czyli pod katem w stosunku do plyty), wowczas zajdzie on na otwory na jakies 1.5mm. Rozstaw otworow jest bowiem ~55mm, tak wiec mozesz 50x50 wsadzic conajwyzej pod katem w stosunku do NB...