AVENGER

Wlasnie sproboj z innego gniazdka/zaniesc kompa do qmpla i u niego sprawdzic.

Nie zebym cie krytykowal czy ci nie wiezyl, ale ja tez jakbym dal 1500+(wlasnie ile za to dales) za grafe, to chodzbym mono mial, to bym mowil ze lepiej jakosc itd ... :D :D

BTW Polecam sie na przyszlosc 8) :lol: :lol: :lol:

Ooooooooooooo 8O 8O , dziewczyna/kobieta, jak tam wolisz :D Hmm na prostych procesorach realizujacych proste funkcje :) np Intel 8051. Podejrzewam ze chcialas o cos innego zapytac, ale pytanie Ci troszke nie wyszło :)

Powtarzasz sie ....., pozatym czy ty uwazasz swoj jezyk za oficjalny ? Jak juz chcesz byc taki oficjalny to niema takiego czegosc jak żeczywistych !!! Czepiasz sie stylistyki, a _ELEMENTARNEJ_ ortografi nie umiesz, niemowie ze ja umiem, ale przynajmniej (poza tym!) glupich komentarzy nie pisze!!! :evil: . To ze piszesz ze 99.(9)% app nie wymaga asm, to jest twoje zdanie,wielkosc horyzontu zalezy od zasiegu ostrosci wzroki, wiesz jak to w TV slyszalem "Trzeba widziec, a nie tylko patrzec" :) Prosze przeczytaj raz jeszcze moja wypowiedz. Czytaj tez to co w nawiasach :lol: , oraz zwroc uwage szczegolnie na wydzwiek swojego posta do ktorego sie odnosilem. Aha i jeszcze cos, co takiego trudnego do analizy ??????? :lol: NIepojmuje twojego punktu widzenia. Wstawik akurat to rzecz najprostrza, mozna je skomentowac kilkoma zdaniami. "Wywolanie funkcji asm z takim a takim parametrem, ktora ma robic to i tamto, a wymaga to przeniesienia tego i tego typu danych do tego i tego rejestru" i koniec. Ze tak powiem o co c'mon ????? :lol:

8O Kurde jak mnie irytuja tacy kolesie! :evil: Po pierwsze primo: - trapez to tylko jakis glupawy przyklad chodzi o sama idee! Praktycznie niegraniczonych mozliwosci tego jezyka. Po drugie primo: - moi koledzy raczej mnie tego nie oducza, bo sami beda musieli w tym pisac, beda z tego laborki z pewnym rzeznikiem I wreszczie ostatnie, najbardziej irytujace :evil: :evil: To ze TY (jak mniemam, skoro wypowiadasz sie w takim tonie) masz problemy z analizowaniem prostych wstawek z asm, to wcale nie znaczy ze inni ludzie sa tacy jak ty.Juz starozytni wiedzieli ze jedni sa do lopaty, a inni do tego by im te lopate zastapic wymyslic. Ahh...zawsze sie czlowiek musi zdenerwowac, a potem w TV mowia ze za duzo stresu w zyciu :D

Ja powiem tylko tyle, narazie tylko 2@2.2 (czekam na WC) , ale od 14 lutego moze z 10 BSOD (2 instalacje systemu i calego softa). A duzo programuje, albo raczej ucze sie programowac i zawisow jest tyle samo co na BXie bylo :) WinME.

No :) dobrze ze sie nie dalem sie zbalamocic, wiedzialem ze asm nie moze byc mitem, ale marco byl taki przekonywujacy ze juz zaczynalem watpic :wink:

Co do temperatur P4 -> wszystko w pigulce na X-bit Labs Co do MOBO - GigaByte GA-8SQ800 Ultra RuleZ :D (sam mam taka, cpu narazie oszczedzam przed zalozeniem WC, blok juz jest, nagrzewnica tez, sunon 92 jestm jescze tylko pompka i pare dupereli, a potem na maxa, wiec to wyjasnia dlaczego nie chwale sie wynikami :)

Assemblera uzywa np tworca Virtual Duba do optymilizacji filtrow video. Jak to skomentujesz marco, bo ogolnie zaczynam sie przychylac do twojego stanowiska. Chodz.....pisalem ze Asm nie moze byc glownym narzedziem! Ale jak zoptymilizowac produkt ? Czy mysli ze np D3 nigdy nie zostanie zanalizowany pod wzgledem polepszenia wydajnosci asm ? Waham sie ... :? przy jakim stanowisku trwac. Teraz znow mysle ze niemasz racji i ze asm to nie mit tylko pozyteczne narzedzie dla power programistow. Kurde ... :evil: ..."byc czy nie byc...." podobny dylemacik :D

Jak widac "jak sie kce to se da" :). A jaki byl golowny watek ? :wink: BTW. Nasza dyskusja jest podlinkowana na Tweak.pl, bedziemy slawni :lol: :lol: :lol:

Nie Kasi nie znam znam Mariusza Molende, chodzil ze mna na treningi karate niezly byl, bodajze 2 miejsce na mistrzostwach slaska. Niewiem czy jeszcze trenuje, ja od roku nie chodze, w Opolu chca 90zeta za miesiac!!!! Skandal :evil:

Chlopaki (dziewczeta, juz sie pytalem, spotkal tu ktos osobnika tej plci? :roll: ) ale co by niepowiedziec, to topic dosc fajny wyszedl :D

Chodz wiele nas rozni, wiele tez nas lonczy, jordi bez obrazy ale jak juz powiedziano gupoty pleciesz, niebede kolejny raz pisal dlaczego (towarzysze przedmowcy naisali). Marco zgadzam sie teraz z Twoja wypowiedzia, w sumie sa bibliteki, ale ja i tak bede zawsze gdzies wciskal assemblera :twisted: , hackersko wyglada w kodzie programu. Tylko jeszcze jedna sprawa, dosc wazna! Assembler pozwala na bezposredni do sprzetu, SO zabrania, ale nic nie stoi na przeszkodzie by miec dostep do procedur SO i wywolan API. Zamiast wywolywac funkcje np BIOSa wywolujemy funkcje Wina, hmm teraz tylko pytanie poco, skoro na 99% ktos juz kiedys napisal na to funkcje :) W sumie to mysle ze obaj mamy prawie racje, sa rozne metody programowania i rozne nawyki, jak jeszcze troche poprgramuje z roczek , dwa, to dam Ci odpowiedz, do jakich wnioskow doprowadzilo mnie doswiadczenie. BTW. Na nastepnym semestrze bede mial budowe mikroprocesorow i programoowanie niskopoziomowe na laborkach wiec bedzie ciekawie :) A i przypomniala mi sie wypowiedz (prawie prof)dr inz. Stasia (z PO wiedza o kogo chodzi) z Architektury Komputerow. Assemblera uzywa sie obecnie coraz zadziej, (...) zastosowanie twozenie kompilatorow, tworzenie SO, enginy wyszukujace baz danych, programowanie chipow ukladw sterujacych (np silniki samchodow, choc akurat tam nacisk polozony jest na obsluge przerwan NMI). Ja tam wieze w jego slowa, gosc wie o czym mowi.

Doczytalem dowiedzialem sie wiec tak: IA-64 posiada sprzetowa emulacje trybu 32-bitowego poprzez translacje mikrokodu [wydzielony oddzielny blok do tych translacji], czyli tak jak mowiles marco. Ale z jedna rzecza niemoge sie z toba zgodzic. W sprawie uzycia assemblera. Ja wprawdzie jestem dopiero na prowinacjach programowania (infa rok I, konczymy C++) ale dotej pory uzycie assemblera w moich programach jest znaczace. Powiedz mi naprzyklad jak chcesz wyczyscic fragment ekranu hmm, np w ksztalcie trapezu...jak podasz mi jakas funkcje (o porownywalnych czasach wykonywania) to bede wdzieczny :) Assembler ma ogromne zastosowanie..wlasnie w tedy gdy chcemy miec PELNA kontrole nad pisanym programem. Tyle ze do jego 100% sporzytkowania potrzeba ogromnej wiedzy. Naprawde bez obrazy ale ja za dla mnie to totalny smut jak ktos pisze ze dzieki kompilatorowi ma pelna kontrole nad tym co robi. Ma znaczna, wystaczajaca do 95% zastosowan kontrole, ale zdazaja sie przypadki gdy uzycie assemblera daje znaczace kozysci. FIN :D Jordi, druga strona bodajze 1 twoj post, tam nie pisales PR,ale MHz, przyznaj sie do bledu :twisted:

Jordi :lol: zdecyduj sie raz piszesz o porownaniu A64 2.8 z P4 2.8 (nie tlumacz sie wyobraznia, bo sadze ze na forum o samochodach raczej nie isza ze gdyby byl maluch z 8l V8, to by wyprzedzil hmm niech bedzie Astre), a potem w 100% popierasz pana ktory mowi ze problemem bedzie 3GHz. O co chodzi ? :D Nie odbierz tego jako ataku na twoja persone. Wyjasnij mi to jak mozesz. :wink:

Kto uzywa assemblera....hmm...Ci ktorzy chca miec pelna kontrole nad wykonywanymi procesami/ci ktorzy towrza kompilatory/ci ktorzy wyszukuja dziur w programach ? Oczywisice nie jako glwnego narzedzia programowania :D -dane (nie instrukcje!) sa 64-bitowe -zmiany w kompilatorach wcale nie moga byc takie pobiezne pytanie CPU intela nie radzi sobie z 32-bit, czy wogle go nie wspiera ??? Ja czyytalem, choc moge sie mylic, ze to drugie.

Prosilem o czytanie o patentach to nie :D :evil: Proporcje sie nie zmienia przez najblizsze 9 (8?) lat. Wszystkie rbione obecnie przez AMD procki sa w oparciu o architekture x86, na ktre maja licencje od .....intela! Sam nie wiem jak amd sie wyrabia, sprzedajac tansze procki i jeszcze placac intelowi "dziesiecine" od procka. Jest to juz chyba druga taka umowa podpisali ja w 2002 (moze 2001), jako przedluzenie poprzedniej. Wiec jakby intel chcial powalic AMD, czul z jego strony zagrozenie, to by go zalatwil rok(2) temu. :D A64 moze to zmienic, jesli dzieki niemu 64-bit trafi pod strzechy. AMD moze zrezygnowac z licenncji x86 na sys 32-bitowe. I dzieki temu oderwac sie od cycka intela. FIN. :D Info by Trinti -> dyskusje.pl '02

Nie no nie moge... Jaki problem, kiedy problem, 25GHz w 2009 wiem z IDF. Chyba ze dla Ciebie 2009 to niedlugo... :lol: :lol: :lol: Piszesz ze ptocki 64-bit winny byc miezone miedzy soba. A niewiem jak chcesz zmiezyc wydajnosc IA-64 w alikacjach 32-bit, wytlumacz mi to, z tego co ja wiem(niemowie ze sie nie myle) IA-64 obsluguje narazie tylko app 64-bit :lol:. Sprawa z SSE2. Roznica z SSE2 (relatywnie) w porownainu do przejscia na app 64bitowe, operacje na rejestrach tej wielkosci, umozliwia miedzyinnymi wyeliminwanie przeslan pomiedzy rejestrami AX i DX podczas mnozenia, to znaczaco skraca czas wykonywania wszystkich mnozen, w przypadku intensywnego kozystania z rejestru DX (lub ogolnie wszystkich), dochodzi jeszcze koniecznosc odnawiania DX, po kazdym mnozeniu. Dzieki operacja na takich rejestrach istnieje pewnie jeszcze 10000 skrotow i optymilizacji programowych, ktore moga dostarczyc bardzo bardzo bardzo duzy wzrost w wydajnosci. SSE2 niedaje takiego wzrostu wydajnosci, jego uzycie jest ograniczone, spelnia sie szczegolnie, w wyadku silnie optymilizowanch programow, badz tez optymilizowanych programow ktore wykonuja te same operacje na duzych obszartach danych (kompresja a/v, pakowanie, tu akurat lepiej sprawdza sie A64, prawdopodobnie na wieksza ilosc Arytmethic-Logic Unit). Gdy konieczne jest wykonywanie roznych operacji, lub tez typy danych sie zmieniaja, zysk wydajnosci uzyskiwany dzieki SSE2 jest niewielki. Najwiekszy zysk mamy gdy jest a+b c+d e+f g+h. Ale jesli mamy do wykonania a+b c-d e*f g/h, konieczne sa 4 operacje, przy okazji zerowe jest DX, a doklaniej chyba DL. A co do wypowiedzi jordiego :lol: :lol: :lol: Dexter bardzo dobrze prawi, popieram go w 200%, ja tez wybral bym tak jak on. 8) 8)

Ano dlatego ze tzeba jakos zmiezyc wydajnosc w tradycyjnych aplikacjach, po 2 miezenie sie w 64 bitach wymagalo by rownego przeciwnika od intela, np IA-64, swoja droga to szkoda ze intel wybral taka droge w stosunku do IA-64 (64bit only :?: :?: czy jak to tam bylo, moze ktos przypomni ?)

Przypomnienie: intel w tym wymiaze technologiczym ma zamiar uzyskac 5+ GHz. Sowja dorga to znow bedzie podobna relacja jak teraz 1.6 <> 2.8 2.8<>5. Ahhh, szkoda ze zycie bardziej nie zaskakujem, ta monotonia mnie zabija :(

no no mikro mialo byc :oops: :oops: :oops:

Ostatnia moja wypowiedz na ten temat (no na 99% :D ). Ponownie odsylam na forum dyskusje.pl, tam na temat polityki amd i intela zostalo powiedziane juz chyba wszystko. W kazdym razie najwazniejsze jest to, ze tak. AMD nie dojdzie przy obecnej architekturze do predkosci intela, zwiazane jest to miedzy innymi z dlugoscia potoku, dotychczas AMD mialo bodajze potok 10 pozycyjny, jak dobrze pamietam to co wczoraj na fazie czytalem to A64 ma potok 12 pozycyjnu, P4 maja potok 20 pozycyjny. Im dluzysz potok ty mozliwie wieksze do uzyskania predkosci procesora, ale z drugiej strony wieksza szanasa na chybienione pobranie kolejnych instrukcji, naprzyklad przy skoku warunkowym. Szanasa na chybienie rosnie w postepie geometrycznym. Wiec instrukcja 20 w P4 ma dosc niewielkie szanse na wykonanie, ktory nie jest zotymilizowany. Chociaz intel i tak juz duzo zrobil w kwesti selekcji rozkazow do potoku. Z powyzszego powodu nigdy nie porownamy procka amd o takim samym zegarze z prockiem intela, no chyba ze procek np roczny z nowym AMD. ALe z tez z tego samego powodu AMD zawsze ma leszy procek przy takim samym zegarze. Aha i jeszcze jedna sprawa, AMD idzie na latwizne ma wiecej ALU :):). Czy nikt z was sie nie zastanawial dlazcego podnoszenie zegara w prockach amd odbywa sie tak powoli ? Ta architektura pochodzi z przed 4(5??) lat. AMD stwozyl SWIETNEGO Athlona, ale.....do tej pory TYLKO go modyfikuje. (niemowie o A64, bo to inna historia troche). Co z jednej strony pokazuje genialnosc tego tworu, a z drugiej...bezradnosc AMD. Ta architektura dochodzi do granic swoich mozliwsci (szczegolne zegarowych). Pomocne okazuja sie modyfikacje rdzenia itd, ale nalezy pamietac ze to wciaz ta sama idea (z 10 elementowym potokiem, co pociaga za soba ograniczenie predkosci zegarow, i wolniejsze ich podnoszenie). Aha a czy AMD mowi cos o 0.09um ? bo ja nieslyszalem, ale moze niesluchalem dobrze. No a dla wszystkich INTELOWCOW, intel i tak da rade AMD ->2005 10GHz, czyli za poltora roku. A jeszcze takie moje spostrzezenia: -IMHO A64 nieuzyska duzo wiekszych zegarow od obecnych roduktow tej ffirmy przynajmniej w 0.13um -to PR to coraz bardziej zaczyna odstawac od rzeczywistosci. TO ma byc Pentium Rating, mniemam, ze zamiezeniem bylo rownanie sie P4, chodz mozna to tlumaczyc rownaniem sie ze zwyklym Pentium w kwesti obliczen ALU. No ale zakladajac ze chodzi o P4, to to ma raczej byc jego odpowienik, a nie produkto ktory jest za P4 10% w tyl i w 10% testow jest 10% w przod :) To tyle, chyba ma sens. NIechcialem wywolac wojny. Jako lekture uzuleniajaca podawalem juz witryne. Tylko ze nie wiem czy tam archiwum jest :( p4ever :lol: post poprawiany - :twisted:

....jeszcze nie spie czytam ten test w X-bicie i A64 rozczarowoje mnie (bez obrazy grupko entuzjaztow :lol: ), bo: <niewiem czy dobrze licze (przyblizenia DUZE)...beer :twisted: , baza P4 2.8C -> A64> - wydajnosc pamieci -40% - PCMark(CPU) -9% - PCMark(MEM) -18% - BW2k2 +15% - SysMark -20%/-25%/-10% - MP3 Encoding -15% (inwersja!:)) - WinRar +20% (znow inwersja) - DivX -20% - WME -15% - mark2k3 -5%/-10% - mark2k1 0% - RTCW -8% - UT2k3 +12%/+20% - SM 0%/+6%/+20% - 3ds -25% - lw -20%/-5% - Cinema -20% No wyniki szczegolnie przy inwersji moga bydc zafalszowane, ale niechcialo mi sie myslec w kazdym razie suma chyyyyyba -177% czyli skor -100% to 2x dluzszy czas, w takim razie wszystkie testy na A64 zajelu testerom prawie 3x wiecej czasu niz na P4. Co wy nato (am)Dekowcy. Do boju, prosze o pelny atak na moja piana osobe :D :D :D :D , ino bez imperatywow :evil:

Do wszystkich upatrujacych "nadszarpniecia intela": slyszelisc cie cos kiedys o patentach na systemy w logice x86. Jak nie to poczytajcie. To baaardzo pouczajace. Ja od czasow swietnosci forum tweaka na dyskusje.pl nie w daje sie w glupie dyskusje AMD<>Intel. Prawda wobec powyzszego faktu jest taka ze AMD w najblizszych 10 latach nie zagrzi intelowi. A zreszta zajzyjcie na dyskusje.pl i tam poczytajcie. Szukajcie wg ksywki Trinti, czy jak mu tam bylo. BeeeeeeeR RuleZ :D :D :D :D :D :twisted: ide lulu