kavoo

OMG... ty naprawde jestes taki ciezko trybiacy, czy po prostu ci brakuje argumentow do rzeczowej polemiki? Moze jeszcze do wad, dyskwalifikujacych GPL i NR jako symulacje, dorzucisz brak mozliwosci jazdy w 3 numery za duzym kasku, ktory opada na oczy i ogranicza pole widzenia? A moze wspomnisz cos o tym, ze w w/wym. simach nikt nie pomyslal, ze kierowca moza zasiasc za kierownica w zbyt malym kombinezonie, ktory podczas jazdy bedzie mu sie w dupe wrzynal? Albo o papierkach po lodach Bambino, ktore niesforni kibice rzucaja na tor, i na ktorych mozna wpasc w poslizg i skonac w plonacym wraku samochodu? Wymysl cos jeszcze... Po raz ostatni powtarzam - wypowiadam sie wylacznie o stopniu realizmu w kwestii ODWZOROWANIA ZACHOWANIA WOZU NA TORZE. Jesli nie jestes w stanie rozmawiac o tym, czego dyskusja dotyczy, to sie w nia nie wlaczaj po prostu. No i doczekalem sie tego, ze ktos ta herezje napisze :P Jesli nie przyswoiles sobie do tej pory tej wiedzy, to pozwol, ze cie oswiece - prawa fizyki na tym swiecie sa jedne, i nie zmieniaja sie w zaleznosci od szerokosci opon, masy wozu czy mocy silnika. Niewazne czy prowadze "jakiegos" Taurusa po Daytonie, autobus Jelcz po zatloczonych warszawskich ulicach, czy taczki pelne cegiel na budowie - fizyka jest ta sama :P To, co moze w/wym przypadki roznic, to tylko dane, jakie trzeba uwzglednic (przyczepnosc opon i nawierzchni, masa pojazdu itepe.). Jesli gra posiada solidnie napisany engine fizyczny, to bez wzgledu na to jakich wyscigow bedzie dotyczyc - bedzie realistyczna. Jesli nie posiada enginu fizycznego w ogole - bedzie to CMR czy NFS :P Wybacz, ale dyletanctwo z ciebie az kapie :P Nie chce mi sie tego tlumaczyc, bo i tak szkoda na to pradu, ale... jak chcesz zrozumiec o czym mowie (mam na mysli trudnosc hamowania po prostej), to podjedz swoim realistycznym samochodem do jakiegos warsztatu, popros zeby ci zamontowali roznej twardosci amortyzatory w kazdym kole, przesuneli rozklad sily hamowania na tylne kola, napompowali kazde kolo inaczej, do tego ustawili zbieznosc inaczej dla kazdego kola... i wtedy sprobuj na prostje drodze wyhamowac z duzej predkosci :P Wtedy pogadamy, bo na razie (poki nie masz pojecia o tym, ze ZAWSZE w sportach samochodowych woz ustawia sie NIESYMETRYCZNIE) jestes zielony jak mloda trawa :P Reszty towjej wypowiedzi nie skomentuje, bo nie dotyczy tematu rozmowy, a zwyklem cenic swoj czas.

qrcze, tez masz ta płyte?? tez chciałbym sie przekonać jaka jest :D (przed czasem) mogłbyś zarzucić jakimś linkiem :?: :) Jestes pewien, ze chcesz sie narazic na sluchanie tego dziadostwa? :D Pijak Hetfield nie ma nawet 1/4 swojego dawnego, zajebistego glosu. Ullrich zamiast werbla uzywa chyba przerdzewialej, metalowej klapy od pojemnika na smieci, bas zamiast czystego brzmienia ma jakis niepotrzebny efekt. Ogolnie chcieli zrobic cos zupelnie nowego, ale troche im nie wyszlo. Nie dosc, ze skonczyly im sie pomysly na muzyke, to jeszcze jakby nie zauwazyli, ze w tych klimatach inni grali juz 15 lat temu (VoiVod), i... duzo lepiej im to wychodzilo :P Juz pierwszy numer (Frantic) mnie oslabil, jak uslyszalem zamiast spiewu... cos na ksztalt rapowania Reszta numerow niestety na tym samym, cienkim poziomie. No, moze jedynie Shoot Me Again ma kilka wyraznych przeblyskow, zwlaszcza zwrotki sa spiewane i grane ciekawie. Reszta jednak juz jest cienka jak dupa weza... lepsze kawalki wymyslalem w wieku 17 lat, jak nalogowo wioslowalem 8) Szkoda pradu, czasu i pieniedzy :!:

Zenada i dno, jedynie utwierdzilem sie w przekonaniu, ze Metallica skonczyla sie w 1988 roku.

Widze, ze reprezentujesz ta grupe, ktora o symulacjach wie tyle, co zje... a zeby podyskutowac wyciagasz pierwsze lepsze z brzegu argumenty, ktore dodatkowo pasuja do tematu jak swini siodlo :P Jesli jeszcze nie dales rady doczytac (czy tez zrozumiec... whatever) o czym np. ja mowilem, to przesylabuje specjalnie dla ciebie :wink: Chodzi o odwzorowanie ZA-CHO-WA-NIA wozu podczas jazdy, nie realizm zwiazany z obawa o zrobienie sobie krzywdy. Wiesz jak jest - sa ludzie i.... ludzie :P Jedni wybieraja sobie gry, w ktorych byle lama potrafiaca obsluzyc klawiature jest w stanie przejechac okreslony odcinek OS-a czy toru wyscigowego w czasie lepszym, niz osiagany przez prawdziwych kierowcow w realu... bo wtedy czuja sie dowartosciowani i chodza z zadartym wysoko czolem puszac sie "jakimi to oni sa swietnymi kierowcami". A inni wybieraja symulacje, w ktorych czesto gesto nawet najlepsza kierownica, najlepszy setup i wiele godzin/dni/tygodni treningu nie sa w stanie zapewnic zblizenia sie do czasow, jakie na danych torach osiagaja prawdziwi kierowcy. Nie chodza dumni i bladzi chwalac sie, ze sa debesciakami, tylko z uznaniem kiwaja glowa bo rozumieja, jak wielkie umiejetnosci trzeba miec w realu, zeby jezdzic tak, jak jezdza najlepsi na swiecie kierowcy wyscigowi. Jedni np. wybieraja River Raid na 8-bitowym Atari i ciesza sie ze przeszli wszystkie plansze, a inni wybieraja IL-2 Forgotten Battles i ciesza sie, ze przezyli ladowanie po ukonczonej misji :P I tutaj jest podstawowa roznica miedzy nami - ty sie zaliczasz do tej pierwszej, a ja i Sewer do tej drugiej grupy :P Swoja droga trzeba byc naprawde bardzo ubogim w argumenty adwersarzem, zeby podwazac realizm GPL czy NR2003 mowiac, ze... jezdzac w te simy nie mozna sobie krzywdy podczas crashu zrobic

Ja nie wiem po co tak kombinowac? Wystarczy porzadny przeciag wewnatrz obudowy zrobic, poukladac wszystko jak trzeba zeby nic przeciagu nie blokowalo... i zadne lato nie straszne :P Ja mam 5 wiatrakow w obudowie (2xtyl wyciagaja, 2xprzod i 1xbok zasysaja), i przy zamknietej budzie i V7+ na low temperatura ostatnio w najwieksze upaly nie przekroczyla 48 stopni... a przewaznie oscyluje w granicach 42-45 :P

A jak ktos chce obejrzec sobie jak powinna wygladac praca zawieszenia i jak sie woz powinien zachowywac na nierownosciach terenu, to polecam krotki filmik :P

Hmmmm... moze nie zauwazyles tego, ale cala rozmowa toczy sie na temat wyscigow samochodowych przeniesionych na ekran komputera... nie na temat jazdy prawdziwym samochodem. Wiec na twoj text o przejechaniu sie na zywo fura moge jedynie odpowiedziec - co ma piernik do wiatraka? Kazdy sie moze przejechac samochodem... i co z tego, skoro rozmawiamy o czym zupelnie innym? Zas co do samego Colina - jak chce poogladac sobie realistyczna grafike, to siadam przed telewizor i ogladam WRC na Eurosporcie albo F1 na RTL :P Natomiast jesli przykrecam kierownice do biurka i siadam do kompa, to olewam to czy samochod mi sie brudzi, czy szyby zalewa woda, czy drzewa wokol sa kwadratowe badz okragle - w tym momencie zalezy mi na tym aby cos, co uruchomilem, jak najwierniej symulowalo zachowanie sie prawdziwego wozu. I nie liczy sie dla mnie w tym momencie wyglad - czego najlepszym przykladem jest wlasnie LFS ze swoimi topornymi, ubogimi modelami 3D. Zas twoja argumentacja dla mnie niczym nie rozni sie od stwierdzenia - "ta laska musi byc bardzo inteligentna, bo ma piekne oczy" P.S. Proponuje, zebys nauczyl sie do stwierdzenia "cos jest najlepsze" dodawac inne - "moim zdaniem". Niby niewielka roznica, a jednak bez tego "dodatku" jakos nie moge oprzec sie wrazeniu, ze czytam wypociny pierwszego lepszego madrali, ktory sadzi ze pozjadal wszystkie rozumy i jest najmadrzejszy na swiecie

LFS znam od momentu, gdy w necie pokazala sie pierwsza wersja. Typowo amatorski projekt - i wlasnie dzieki temu zamiast Pixel Shaderow, animowanych kropel wody na szybie i innych bajerow ma to, co najwazniejsze... swietny engine fizyczny :) Co prawda daleko mu jeszcze do doskonalosci, ale goscie ida w jedynym slusznym kierunku :) Oby tylko nie zabraklo im zapalu, moze wreszcie pojawi sie cos, co zblizy sie do poziomu GPL :)

Alez ja sie z tym zgadzam w 100% - napisalem przeciez, ze CMR to bardzo fajna gierka zrecznosciowa i nic do niej nie mam :) Ale jesli ktos mnie probuje przekonac, ze w CMR jest jakikolwiek realizm, to przekonuje mnie tylko co do jednego - ze jest kompletnym dyletantem :P

Probowalo (i probuje nadal) wielu - tyle, ze nikt nie potrafi :P Dokladnie tak sie sprzedalo GPL - slabo. A to dlatego, ze jest to realizm najwyzszej polki, prawdziwy hardcore - engine fizyczny GPL pod wzgledem zaawansowania niewiele ustepuje obecnie stosowanym symulatorom przemyslowym :P Jest to poprostu sim stworzony przez pasjonatow dla pasjonatow, kompletnie pod prad komercji. A ze na rynku przewazaja "coliniarze" i "enefesiarze" :wink: - nie dziwne, ze GPL sukcesu komercyjnego nie odnioslo... w koncu kto chcialby dorabiajac sie odciskow od kierownicy miesiacami trenowac i dopieszczac setup, zeby urwac np. na Monzie pol sekundy ze swojego rekordu, skoro moze w piatkowy wieczor poklikac w klawiature i pozachwycac sie slicznym, kolorowym pudelkiem na kolkach w CMR, ktore przyjemnie dla oka wchodzi w poslizgi w zakretach :P Prosta sprawa - tak jak Media Markt jest "nie dla idiotow", tak GPL jest "nie dla gowniarzy" :wink: Swiatowa srednia wieku simracerow jezdzacych w GPL oscyluje w okolicach 36 lat (a zdarzaja sie ponad 50-letni klimaciarze) :P Chociaz i tak znalezienie GPL w sklepie w chwili obecnej to taki sam cud, jak ten w Kanie Galilejskiej prawie 2000 lat temu - co sie mialo sprzedac, sprzedalo sie... i bardzo dobrze sluzy wlascicielom :)

Tez tak sadze :wink: A mi sie wydaje, ze byloby pozbawione sensu - o ile sie nie myle, proszac o sugestie odnosnie wyboru myszy wyraznie napisalem, ze nie interesuja mnie zadne Q3 czy UT :)

Niemiec - a tutaj jest demo dzwieku Lotusa 49 :arrow: http://bryanhancocks.crosswinds.net/maxim/...nload_lotus.htm

Zeby miec jakikolwiek realizm, gra/sim musi byc oparta/y na enginie fizycznym, uwzgledniajacym prawdziwe parametry. Nie licz na to w przypadku Colina, to zwykla zrecznosciowka konsolowa :P

Oczywiscie ze chodzi o Grand Prix Legends - to jest od 5 lat benchmark, jesli chodzi o realizm zachowania sie wozu, i konkurencja nawet sie do tego benchmarku nie zbliza :) Jedyne dwa simy, ktore maja lepszy engine fizyczny od GPL, to NASCAR Racing 2002 i 2003 Season... i to tylko dlatego, ze zostaly zrobione przez tych samych ludzi, na bazie enginu GPL, wzbogaconego o algorytmy zuzycia opon i wplyw warunkow atmosferycznych (w 1967 roku komplet opon wystarczal na 2-3 wyscigi, wiec zuzycie opon nie zostalo w GPL uwzglednione... bo i po co :wink:). GPL nie jest trudny? Fakt - na defaultowych, symetrycznych, kompletnie neutralnych setupach jezdzi sie calkiem latwo. Tyle, ze czasow nawet przyzwoitych sie na tych setupach nie zrobi :wink: Mozesz byc pewien, ze jakbys sprobowal sie "karnac" np. na Monzie (ktora jest nota bene jednym z latwiejszych torow w GPL) na niesymetrycznym setupie z agresywnymi ustawieniami dyferencjalu i balansem hamulcow mocno cofnietym, to bys oczy szeroko ze zdumienia otworzyl Zwykle :wink: hamowanie przed Parabolica cwiczylbys godzine i caly czas zachodzil w glowe - "kurde... jak to jest ze na prostej drodze woz podczas hamowania spinuje" Nie mowie juz o takim np. Nurburgringu, ktory ma prawie 180 zakretow i najlepsi alieni pokonuja go w prawie 8 minut. Gwarantuje ci, ze ktos, kto w GPL chociaz raz przejechal Nordschleife bez wypadniecia z toru w przyzwoitym czasie (nawet ok. 9 minut), nie spojrzy nawet na takiego Colina I - co ciekawe - mimo, ze GPL ma juz 5 lat, graficznie dzieki updatom tworzonym przez community graficznie nie odstaje od nowych gier, a dzwiek... eeech... wejdz sobie na ta stronke :arrow: http://bryanhancocks.crosswinds.net/maxim/...oad_ferrari.htm i kliknij na guzik 'play' A potem sobie pomysl, ze siedzisz w tym kokpicie: i jedziesz po Nurburgringu non-stop realistycznymi slajdami, ktorych nawet w Colinie 10 nie doswiadczysz :P

Masz racje, sporo wymagam :) Ty bys tak samo duzo od kazdego nowego tytulu wymagal - wystarczy pare dni pojezdzic chocby w GPL :P Pisze pare dni, bo nie wierze zeby komukolwiek, kto uwaza CMR za realistyczna symulacje, w krotszym czasie udalo sie przejechac chocby jedno okrazenie w przyzwoitym czasie bez wypadniecia z toru (o rekordach nawet nie mowie, to kwestia miesiecy/lat treningu) :P Tak jak juz wczesniej napisalem - nic nie mam do CMR, to bardzo sympatyczna zrecznosciowka, classic arcade :wink: Ale jesli ktos pisze, ze realizm z niej az kapie, to rozsmiesza mnie i osmiesza siebie :) Mozesz mi wierzyc, ze wsrod znawcow tematu symulacji komputerowych (a sa wsrod nich m.in. ludzie na codzien pracujacy w stajniach wyscigowych NASCAR, fizycy z wyksztalcenia i zawodu itepe.) Colin plasuje sie mniej wiecej w tym samym przedziale co Need4Speed :) Czyli zwykla, zrecznosciowa sciganka dla dzieci :) Wystarczy sama kierownica, byle porzadna. I wcale nie musi miec FF, choc oczywiscie dopiero na porzadnej kierze z FF czuje sie realistyczna prace zawieszenia i zaczyna sie "rozumiec" woz. Pudlo :P :P :P Juz w 1998 roku wyszla gra, ktorej engine fizyczny z czestotliwoscia 25Hz mierzy parametry wszystkich elementow zawieszenia wozu (i nie tylko, bo do tego nalezy dodac mase wozu zmieniajaca sie wraz z zuzyciem paliwa, rozklad tej masy na osie, przyczepnosc toru na danym odcinku and many more), i na podstawie wynikow "decyduje" jak w danym momencie powinien sie zachowywac woz :P I nie sa to (jak w przypadku konkurencji) liczby z kosmosu - zanim napisano pierwsza linijke kodu, przez prawie 4 lata dokonywano wszelkich mozliwych pomiarow kazdego elementu, ktory ma wplyw na zachowanie wozu. Acha... nie ma obaw, ze 95% ludzi nie udzwigneloby wymagan sprzetowych - ten sim dziala plynnie na starym Celeronie 466 :P

Bo JA ten topic zalozylem i moge sobie nie zyczyc, zeby zamiast rzeczowych i merytorycznych postow, o jakie mi chodzilo, jakis niedorozwojek obrazal wszystkich dookola, szastal na lewo i prawo prywatna korespondencja i przynudzal od conajmniej 2 tygodni o jakims demku z jakiejs gry Przeciwnie, chodzi tutaj rowniez o kulture - osobista... jesli wiesz, o czym w ogole mowie (watpliwe).

Glupoty opowiadasz i tyle :P Do tego, czy woz zachowuje sie realistycznie czy nie, wystarczy w zupelnosci kierownica (nawet bez FF). Ja nie potrzebuje czuc "przeciazen" na wlasnej skorze, zeby wiedziec czy cos symuluje rzeczywistosc, czy moze symuluje symulacje. Nie wspomne juz nawet o bogatych mozliwosciach ingerowania w setup wozu w calej serii CMR: zawieszenie - suwak do plynnej regulacji miekkie/twarde skrzynia biegow - suwak do plynnej regulacji dluga/krotka Full realizm, bez dwoch zdan Chyba zakoncze ta bezsensowna dyskusje, bo jeszcze od spazmow smiechu nabawie sie kolki w brzuchu i zajadow w kacikach ust

Sorry, ale to nie ja zaczalem :wink: A jak szukasz czegos konkretnego, to polecam ten watek na forum RSC: http://forum.racesimcentral.com/t.php?s=&t...&threadid=82430 Podstawowa sprawa - ja wcale nie twierdze, ze CMR3 to zla gra. Ale to jest tylko i wylacznie GRA, walorow stricte symulacyjnych ma mniej wiecej tyle, co pasjans w Windows Zreszta co tu gadac - CMR3 to nic innego jak klon wersji konsolowej, z lekko okrojona grafika. Ktos tutaj zdaje sie szukal realizmu (i znalazl 8O) w grach konsolowych... przyzna sie teraz do tego? :wink: Jesli wiec ktos potrzebuje prostej, ladnie wygladajacej gierki do posmigania na klawiszach - CMR jest swietnym wyborem. Jesli zas komus chodzi o realizm zachowania wozu... to na pewno tego w CMR nie znajdzie :P

Dzisas... HQ12 - widze, ze z kultura u ciebie jest tak samo krucho jak z ortografia...

Zalosne jest co najwyzej twoje pojecie o temacie symulacji :P Zachowanie wozu w calej serii CMR jest za-prog-za-mo-wa-ne, a nie obliczane w czasie rzeczywistym na podstawie np. stopnia skrecenia kol, przyczepnosci nawierzchni, stopnia scisniecia amortyzatorow, masy wozu itepe :P Proponuje poczytac pare ksiazek o fizyce, dynamice ruchu i tym podobnych sprawach, zanim w ogole zabierzesz glos na ten temat. Dodatkowo polecam poglebienie wiedzy na temat zachowania poszczegolnych elementow zawieszenia i ich wplywu na zachowanie samochodu :P Fotel FF? A na ch** komu fotel FF? Od tego Focus w CMR3 nie zacznie sie nagle zachowywac realistycznie

Nie chcialbym byc brutalny, ale... ta strona jest po prostu marna. Tekst nie wiadomo po co taki wielki (chyba zalezalo ci na zapelnieniu trescia calego okna przegladarki), zero graficznego pomyslu na layout, menu (???) bez ladu i skladu, licznik wrzucony miedzy linki w menu... bez urazy, ale takie strony potrafia zrobic po pierwszej lekcji kursu HTML srednio inteligentni ludzie, ktorzy wczesniej nie wiedzieli, jak wyglada kod HTML. Duuuuuuzo nauki przed toba :wink: Acha - kodowanie do bani (a wlasciwie nie ma go w ogole narzuconego), powinno byc ISO 8859-2.

Ja bym jeszcze dodal Szklana Pulapke - kazda kolejna czesc byla conajmniej tak dobra, jak poprzedniczka :) Ale zgadza sie - w 99% przypadkow sequele nie dorastaja do piet poprzednikom.

Na razie to ja sam sie zastanawiam ktory wybrac :D Ale chyba wybiore 'radiacje', poniewaz w budzie beda kable UV-sensitive i pare innych elementow reagujacych na promienie UV, tak wiec skoro beda sie swiecic jak grzyby w lesie pod Czernobylem, to ostrzezenie o promieniowaniu bedzie jakby na miejscu :wink: A jak mi sie znudzi (albo wymysle cos wyjatkowego), to zmienie :P

1mm stal SECC (cokolwiek to oznacza :wink:)

Hyhy :D Napisalem "piaskowanie", bo taki bedzie efekt koncowy (wizualnie). Ale chyba oczywiste jest, ze nie zamierzam piaskarka traktowac szyby, zwlaszcza, ze... pracuje na ploterze tnacym i rocznie wycinam na nim pare kilometrow kwadratowych grafiki :D Mam odpowiednia folie (bezbarwna, taka "mrozona") i juz zrobilem test - wycialem i nakleilem byle co (slowo 'banzai' japonskimi znaczkami). Wyglada super :D