fi5h

no coz, niestety nie jest to najciekawsze rozwiazanie. ECS'y to ogolnie kiszki jesli chodzi o OC ..

No cos tam o nich bylo, jednak tam emulacja polegala nie tyle co na emulacji srodowiska co emulacji samych instrukcji. Hmm, nie pamietam czy jakos to udalo sie im wykorzystac, ale z tego co pamietam to te procki mialy siedziec w komputerach przenosnych ze wzgledy na znikomy pobor mocy.. Ciekawe czy jeszcze o nich uslyszymy..

Hehe, no to gratulacje z okazji zdania matury i powodzenia z grafa, :D :wink: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

heh, pech jak nic. Ja mam jeszcze gdziesz asusa 6600 deluxe , tez z okularkami i narazie mi dziala, co lepsze chodzi na 180/210 wiec calkiem niezle :) mam nadzieje ze tak szybko sie nie zjara...

no co ty, podkrecac wiertarke bez WB ????????? :D

Heh, powiem tyle - konsol nie podpina sie do monitorkow, dlatego maja rozdzielczosc przystosowana do max rozdzielczosci zwyklego telewizora, nie ma sie co dziwic ze jak podepniesz do monitora i to tak duzego to beda pixelki. Sprobuj odpalic na tym monitorze pc w 800x600 to tez beda. Pozatym ps2 czy xbox, nie nie potrafia tylko jednego. Zobacz co sie dzieje jest linux na ps2 , klawiatura do ps2, myszka do ps2,modem, karta sieciowa,dysk twardy, Quake3 tez jest :), halo cos mi sie wydaje ze to chyba pc ostatnio potrafi coraz mniej :D Nie bardzo tez rozumiem tego braku emulacji antykow :idea: Mozesz jasniej.

O kur.. wiem czemu mi sie tu cos nie zgadza. Troszke sie jebnolem :oops: dokladnie jak piszesz- nie 1/100 tylko 1/10 jakos tak mi sie to zero dopisalo i potem tego nie zauwazylem, heh :lol: teraz wszystko podlicze i powinno byc ok. A te karty graficzne podalem ci dla przykladu, pozatym napisalem ze to tylko przyklad by uswiadomic Ci o ile mniejsza moc obliczeniowa ma psx i nie maja one zadnego wplywu na emulacje (poza jedynie predkoscia rozrysowywania obrazu) w znacznym stopniu.

jak chcesz zobaczyc ten emu to znajde ci do niego linka, jak zobaczysz jak to wyglada i jak chodzi to ci kapcie spadna i polecisz do sklepu po PIV 3Ghz zeby pograc na tym emu w szachy lub w pacmana.

Juz wyjasniam wszystko: "Oj niebardzo moge sie z toba zgodzic bo jak wiesc niesie XBOX jes szybszy od PS2 a jest tam nedzny Celeron 733Mhz z 256 KB Cache i GF4(czy jakas jego odmiana ) a plyta podobna jak w PC z chipsetem NVIDI cos ala nForce w plytach do AMD i 64 MB Ram " Nieco pomyliles specyfikacje nie Celeron A PIII i nie jakis GF4 a zmodyfikowany NV17 lub wyzszy (juz nie pamietam) Pozatym PS2 nie jest wolniejszy od X'a. Dlaczego ?? A to dlatego ze nie ma mozliwosci jak narazie sprawdzenia w miare obiektywnego ktora konsola jest szybsza, bo na kazda inaczej pisane jest oprogramowanie wiec porownanie tych dwuch konsol bylo by trudne i raczej malo sprawiedliwe. Kolejna sprawa jest fakt ze do dzsiaj nei wiemy przy jakich parametrach wyswietlanej grafiki Xbox porusza te 100 mln polygownow. Ale to i tak nie wazne bo Xbox ze zwyklym PC ma bardzo malo wspolnego, to zupelnie inna konstrukcja.. Nie checem sie juz powtarzac poczytaj jeszcze dokladnie to co napisalem to zrozumiesz, a jak to cie nie zadowoli to sprobuj poszukac na necie na czym polega ta roznica. Jesli chodzi o ten wspolczynnik to nie wiesz o co biega, skoro porownujesz predkosc psx'a do p166. Tak jak juz pisalem tego sie nie da porownac, to tak jak bys porownywal malucha do vipera 8 litrowego twierdzadz ze to to samo bo tyle samo pali na 100km. Bzdura! To calkowicie inna architektura, dam ci przyklad: Voodoo 1 wyswietla 1 mln polygonow na sek Voodoo 2 ok 2,5 do 3mln polygonow Riva tnt2 ok 6 - 8mln Geforce 256 ok 15mln a zwykly psx ciagnie tylko 300 000 polygonow jednak zadowalajacej predkosci nie uzyskasz na Voodoo 1 ktory jest szybszy 3x od calego psx'a. Widze ze nie wiele wiesz na temat emulacji, a takze architektury poszczegolnych ukladow. Poszukaj nieco specyfikacji i poczytaj na temat procesow jakie zachodza w procesorze np Pentium podczas jego pracy to zobaczysz ze przy emulowaniu innego srodowiska a takze samego procesu emulacji traci sie takie ilosci czasu ze naprawde potrzeba wielokrotnie szybszej maszyny by to pociagnela. Jesli chodzi o emu ps2, to gdybys naprawde poszukal na neci a nie sluchal plotek z powietrza , to bys wiedzial ze sa prowadzone prace nad emulacja srodowiska PS2, gdzie emulator skonczony jest w ok 5%. Jak zapowiadaja sami autorzy, jest to jedynie proba emulacji samego srodowiska ale nie ma mowy o emulowaniu samej konsoli, a przynajmniej nie przez najblizsze 2 lata. Piszez ze pisze glupoty, poprzyj to faktami a nie domyslami, jesli nie wiesz co napisac to nie pisz...

To nie zzupelnie tak do konca. Nie chodzi tu o temp topnienia, tylko o to ze przy odpowiednim podgrzaniu srebra, nawet do ok 60 stopni , i odpowiednim docisku, srebro mieknie na tyle ze nie tyle co wtapia, co raczej wprasowuje sie w radiator. Pozatym temperatura potrzebna do roztopienia srebra w takich warunkach wcale nie musi byc jego wartoscia krytyczn a czyli taka w ktorej srebro zmienia sie z postaci stalej w cieklą. Co do wzbogacania musisz pamietac ze te twoje srebro nie jest az takim super przewodnikiem jak by sie moglo wydawac, a napewno nei w postaci pylu. Jest to spowodowane sniedzeniem tego pylu a takze odrobinami zabrudzeni i odleglosciami , dlatego w normalnej pascie nei stosuje sie opilkow srebra, tylko jest w postaci zwiazku chemicznego a nie samego pierwiastka.., pozatym pozostana szczeliny , spowodowane tym ze te opilki moga byc zamienic soe w granulki pod wplywem ciepla, bo przeciez pasta nie stoi na procku w miejscu i sie nieco rozlazi...

to prawda ale wyszlo by na jedno, bo skoro cos ma byc kompatybilne w dol przez emulacje, to i tak nie bedzie chodzic tak szybko jak emulowane konsole dlaczego ?? juz mowie : Chodzi tu przedewszystkim o specyfikacje i proces samej emulacji: Przypuśćmy ze chcielibyśmy emulowac dokladne srodowisko programowe dla procesora pentium na procesorze wyzszej generacji ktory by nie byl kompatybilny w dol. Procz emulowania wszystkich funkcji tego procesora czyli emulowanie jesgo wszystkich rejestrow, sposobow przesylania danych i wszystkich instrukcji trzeba doliczyc czas i miejsce na wlasciwy proces emulacji tego srodowiska. Tak wiec widac ze emulacjia 2 zblizonych do siebie procesorow byla by bardzo trudna. Dowodem na to moze byc chocby Xbox i PIII. Pomimo iz w tej konsoli siedzi dokladnie ten sam procek co normalny PIII i do tego karta z chipsetem Nvidii, to emulowanie tej konsoli na zwyklym PC bedzie dosc trudne. Prosze odrazu nie mylic emulacji konsoli z przenoszeniem gier z tej platformy na PC bo to co innego.. Przy emulowaniu X'a na zwyklym PC , wlasciwie sam procesor musial by odtworzyc swoje wlasne srodowisko, czyli wszystkie rejestry instrukcje sposoby adresowania itp, poprzez proces emulacji, co spowodowalo by ze przy normalnej pracy zabraklo by wlasnie miejsca i czasu dla procesora na wlasciwy proces emulacji ktory zajmowal by sporo czasu. Dlatego najlepszym wyjsciem jest zastosowanie polsrodkow, czyli emulowanie tylko i wylacznie tego co nie jest dostepne w normalnym pc, jednak takie rozwiazanie wiaze sie ze zmienianiem kodu oprogramowania. Oczywiscie taki proces blizszy jest konwersji programu na inna platforme. Stad wlasnie tak wysokie wspolczynniki predkosci przy emulowaniu konsol ktore wynosza co najmniej 1/100. Z tego co zauwazylem t owraz ze wzrostem wydajnosci platformy emulowanej wraz z nia rosnie wspolczynnik predkosci potrzebny do emulowania tego srodowiska... To troche zastanawiajace, choć wlasciwie oznacza to mniej wiecej tyle ze rynek PC rozwija sie nieco wolniej niz rynek konsol a przedewszystkim rynek dostepnych technologii, ktore drzemia we wszystkich nowoczesnych konsolach..

Hmmm, troszke cie zasmuce. Taki emu nie bedzie nigdy szybko chodzil.. Cala sprawa , przy zrobieniu emu PS2 polega na tym ze poprostu jak narazie mamy za wolne PCty ktore mogly by udzwignac gry z tej konsolki. nawet gdyby udalo sie uzyskac Emu w skali 1/1 to i tak ine bylo by PC ktory by to udzwignol z przyzwoita predkoscia. Oczywiscie nie ma mozliwosci stworzenia emu ktory dzialal by w stosunku 1/1 . Normalnym stosunkiem pracy emulatora jakiej kolwiek konsoli na PC jest 1/100 , i tak choćby bylo z PSx i N64. Sami możecie zauważyć ze gry pisane na te konsolki wcale nie chodza z ultra plynnoscia na zadnym emu ktory by dzialal na procku wolniejszym niz co najmniej PII500. jak ktośchce to moge na ten temat rozpisac sie wiecej , ale nie chce niepotrzebnie smiecic tego watku :)

EEE, ps2 jest kilkakrotnie wydajniejsze niz najszybszy procek INTELA czy AMD. Cała sprawa prezentuje sie yu nieco inaczej. Co prawda sercem konsoli jest procek ktory chodzi z predkościa ok 300Mhz i posiada znacznie mniej pamieci zarowno Ram jaki graficznej, to wcale nie oznacza ze jest to slabsza maszyna. Glownym atutem tej konsoli jest chocby to ze ten procek to 128 bitowy RISC czyli calkowicie inna architektora (moim zdaniem znacznie wydajniejsza niz PCtowa) i wspolpracuje z innymi komponentami w pelnej harmoni. Dodatkowo konsola ta jest pozbawiona waskiego gardla jakim jest magistrala w PCtach, co zapewnia szybka wymiane informacji miedzy poszczegolnymi komponentami. Do tego wszystkiego dochodzi także dobrze napisane oprogramowanie ktore wyciaga ostatnie soki z tej specyfikacji. Dla porownania moge podac ze konsolka ta rusza z miejsca ponad 75 mln polygonow na sekunde, co na PC bylo by mozliwe dopiero przy pełnym GF4 i PIV ok 4Ghz. To tak oczywiscie na oko, a moze i ten komp by nie wystarczyl...

Pełna zgoda! Pamiętam, że na C64 można było np wyciągnąć znacznie więcej kolorów niż to było teoretycznie możliwe! nie wiem jak to robiono w każdym razie grafika (zwłaszcza w demkach) była na c64 szokująca. Pamiętam takie dosć mocne demko na Amigę dynamiczne, bajecznie kolorowe z super muzyką etc. Jak zobaczyłem je na c64 to byłem na prawdę w cięzkim szoku... Sam w tamtych czasach ograniczałem się do modyfikacji demek tak aby wyświetlały to co sobie życzyłem - efekty moich prac były zgrywane na taśmę video i służyły do reklamowania różnych produktów w superkamarketach (raczej w sklepach, bo z supermarketami było wtedy cięzko ;-) ) - to był moja pierwsza robota na komputerze. Dzisiaj takie rzeczy są nielegalne. :-) Ja pamietam taki trick co wyswietlal ponad 100 spritow, a niby mozna bylo wyswietlic tylko 16 :) a druga sztuczka podnoszaca poziom grafy to byl interlace , ktory naprawde dawal porzadne rezultaty. Pamietam jak robilem grafike w 2 kopiach a potem przesuwalem o wektor za poomca krotkiego programiku i wyswietlalem je naprzemiennie, fajnie to wygladalo :)

Nie wiem czy to wlasciwe forum dla czegos takiego ,ale uwazam ze w jakims stopniu PS2 to hardware wiec tu napiszsze.. http://gry.wp.pl/core.html?filtr=0,0&x=nowinki,10,1007 Co wy na to ? Moim zdaniem fajna reklama dla Linuxa, no i widze w takim zestawie sporo mozliwosci, jak choćby zaistnienie w wiekszym stopniu czegos na wzor sceny komputerowej, gdzie przeroznej masci programisci muzycy i graficy beda mogli popisac sie mozliwosciami super fajnej konsolki :D jak dla mnie totalny wypasik, choc nie nalezy dzieki temu zestawowi traktowac konsoli jak komputer, bo do tego jeszcze sporo bredzie jej brakowac... Ciekaw jestem takze jak bedzie chodzic linux na PS2 i czy da sie moze odpalic jakiegos benchmarka 8) Jest to także kolejny dowod wyższości PS2 nad PC :) jak widac ps2 moze wygladac jak komputer i co wiecej posiadac podobne mozliwosci co zwykly pc, a pc nadal nie moze doczekac sie emu PS2.. :twisted: :twisted: hehe fajne ...

Linux jużjest i normalnie mozna go spokojnie sobie zainstalowac. W zestawie dostajemy HDD40Gb klawiature myszke kabel umozliwiajacy podlaczenie do PC oraz system operacyjny 4Linux PS2, a co to nam daje ?? A mianowicie mozemy sami pod tym systemem napisac sobie programiki i gry ktore obsluzy bez piardu PS2 :)))

Dokladnie... ale pozatym ps2 i tak jest uniwersalne wystarczajaca, za dobry przyklad podam ze pasuje do kazdego telewizorka hehe i kabel zasilajacy trzyma sie standardow jakie stawiaja przed nim gniazdka sieciowe :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

aha tak przy pustych petli i optymalizacji to moge powiedziec ze sam projektuje i pisze rozne biosy do obslugi wielu urzadzen i sam nie raz walcze z optymalizacja kodu ktory musi wykonywac sie w odpowiedniej ilosci cykli zegarowych, tak wiec zapewniam ze nie jest to wyssane z palca tylko z mlekiem matki :twisted: :twisted: :D :D :D

HHHmmmmm.... Poczytalem, a teraz powiem cos od siebie Zgadzam sie w pelni ze C64 byl wydajniejszy niz 386 !!!??!?! 8) Nie chodzi mi tu o szybkosc , leczo to ze z C64 ktory ma juz z 20lat dalo sie wyciagnac wiecej niz z jakiego kolwiek PCtowego procka, a to dlatego ze dalo sie z niego wyciagnac wiecej niz przewidzieli konstruktorzy :) W PCtach jest odwrotnie, konstruktorzy napakowali je nowinkami z ktorych polowa lezy odlogiem. Doskonalym przykladem jest chocby tak zachwalany MMX ktory to mial zrewolucjonizowac rynek gier i wideo. Hmmm co sie okazalo, a no wielka kupa , bo poza 5 -6 gami ktore w nieudolny sposob obslugiwaly MMX nic wiecej sie nie pojawilo. Dopiero po dlugim czasem zaczeto wykorzystywac jako tak te dodatkowe instrukcje, i w koncu cos one ze soba przyniosly. Zasada jest prosta , po co komu procesor pelen nowinek skoro polowa z nich jest nie uzywana. To samo z 3Dnow i SSE, troche przereklamowane, choc w przypadku tego pierwszego wraz z pjawieniem sie procka mial on juz sporo oprogramowaina ktore faktycznie potrafilo go wykorzystac. SSE tez doczekalo sie swoich programow i jakos sie to ciagnie... Kolejna sprawa jest sposob pisania przez programistow PCtowych oprogramowania i prorgamistow piszacych na inne platformy (np konsole) Ci pierwsi nie martwia sie tym ze w kodzie programu zostaje sporo pustych petli i ze wlasciwie dalo by sie kod tego programu napisac znacznie krotszy, poprostu ich to wali bo jak bedzie za wolno chodzic to uzytkownik kupi lepszy sprzet i juz :D Ci drudzy ktorzy nie moga sobie pozwolic na pozostawienie predkosci oprogramowania w rekach uzytkownikow (ktorzy i tak nic wlasciwie nie moga na to poradzic) sa zmuszeni do kombinowania i stosowania najprzerozniejszych trikow programowych ktore pozwolily by wyciagnac jak najwiecej z danej konsolki. Pozatym pisza oprogramowanie bezposrednio pod jedna platforme i dzieki temu sa w stanie wykorzystac wszystkie jego mozliwosci.. Dlatego PS2 rulezzzzzz :) jak gram w tekkena 4 i pomysle ze takie cos mieliby puscic na PC to raczej wydaje sie to nierealne hehe..

Najszybszy procek świata ma już pewnie z 10GHz, ale kosztuje tyle, że trudno sobie wyobrazić i jest nie do kupienia. No i cos w tym jest, bo tak naprawde najwydajniejszym (nie z najwyzej taktowanym) prockiem nie jest intel. Jest nim procek z rodziny Alpha oparty na architekturze RISC. Ooo przypomnialem sobie jeszcze o innym rozwiazaniu tyle ze ciezko nazwac ja prockiem. Byl to schemat polaczen tranzystorowych zbudowany na bazie struktory DNA. Co prawda cala ta "maszynka" dzialala bardzo krotko i nie bylo mozliwosci ustabilizowania jej do jakiejs sensownej pracy, lecz moc teoretyczna takiego komputera byla by tak duza ze obecna skala SI wymagala by jeszcze kilkuset tysiecy przypisow :) nie potrafili nawet zapisac tej predkosci poniewaz nikt pewnie nie wie ile to jest 1 tera do 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0 potegi :D :D Ale jak narazie to Scince Fiction wiec nie ma co o tym mowic. Takze setki razy wydajniejszymi ukladami sa uklady bazujace na sieciach neuronowych ale to nie procesor. Pozatym nalezy rozroznic pojecie najwydajniejszy a najszybszy bo to nie jest tak do konca to samo.. Jak dla mnie najszybszym prockiem jak narazie z klasy komputerow osobistych jest Intel, jednak najwydajniejszym nadal pozostanie amd 8) Nie chce sie wywodzic na ten temat ale poprostu takie mam przekonanie i juz :P Aha, a co powiedzie na serce konsolki PS2, przeciez ten proco co tam siedzi ma nie cale 300Mhz a lata znacznie lepiej niz PIV i AMD, no oczywiscie wspomagany jest tez innymi prockami ,ale to samo ma sie w Pctach wiec na jedno wychodzi :D bo przeciez procek nie zajmuje sie wszystkim choc tez nie zawsze hehe

Już tak próbowałem, dostaniesz odpowiedź, żebyś stąd spadał jak Ci sie nie podoba..., albo że taki topic jest nie dla takich jak Ty więc nie czytaj ... To jest walka z wiatrakami! Nie, wrecz przeciwnie. Kolega fi5h pisze do rzeczy. Mozna z nim widze konstruktywna rozmowe przeprowadzic. Co z checia czynie :) DO fi5h - Nie chodzi mi nigdy o bluzganie na AMD. To ze to czynie, to wina bezsensownych odpowiedzi na moj topic. Poprostu reaguje. To, ze Intel ma ceny takie jakie ma nikt mi nie musi mowic wciskajac przed to kilka slow obrazliwych. Post jest o najszybszym procku swiata wiec nie bede patrzal na jego cene tylko z tego wzgledu, ze mnie nie stac. Wiadomo, ze kupilby go tylko snob albo szaleniec w tej chwili. W przyszlosci jak zobacze athlona szybszego od PIV to zamiesci sie topic, ze intel przegrywa i bedzie znow ciekawa rozmowa (klotnia). moj poprzedni post byl raczej o amdekowcach :) niz o tobie :) Ale nie dziwie im sie, Ty piszesz ze Intel jest najszybszy , oni staraja sie ciebie przekonac, ty dalej piszesz swoje, oni nadal sie staqraja, ty powtarzasz wypowiedz z ptk pierwszego a oni dostaja bialej goraczki :) Sam moge powiedziec ze jestem raczej fanem AMD poniewaz dla mnie wazna jest cena, i mam aktualnie 2 kompy z amd i 2 z intelami w domu :) Hehe , ale pomimo twoich wypowiedzi z ktorymi moge sie nie zgodzic , staram sie jeszcze nie popasc w szalenstwo AntyKaeresowe :twisted: :lol:

Powiem szczerze ze wam wszystkim sie nieco dziwie, dlaczego ?? a dlatego ze bijecie sie o cos bezsensownego, nie chce tu stawac po niczyjej stronie, ale to wszystko robi sie nieco smieszne, bo czesc postow mija sie nie tylko z tematem, ale i z forum. Ktos tu chwalil sie niedawno ze mial ponad 1200 postow, fajnie, ale to o niczym nie swiadczy, a napewno nei o tym ze pomoga mu one przekonac kogos do swojej teori w walce itela z amd. Ja ze starego forum przeszedlem tu niedawno i jak widac mam niewiele postow, jednak jak kazdy zwas je nieco przesledzi to z pewnoscia zauwazy ze wypowiadam sie tylko wtedy gdy jestem w stanie cos ciekawego napisac, a napewno nie bije postow rzucajac obelgami na innych. Tak wlasciwie to nie czytalem ostatnich 20 postow w tym topicu bo powtarzaly sie nagminnie wiec przelatuje tylko do tych ciekawszych :D Jesli zas chodzi o Kaeresa to jego sprawa jesli uwaza ze Intel jest lepszy od AMD, ani ja na tym nie strace , inni userzy amd tez nie straca no i sam producent mysle ze tez jakos to przeboleje. Oczywiscie popieram jak najbardziej dyskusje na takie tematy i prowadzenie potyczek na forum zarowno przez intelowcow jak i amdkowcow o ile odbywaja sie one w formie kulturalnej. Moim zdaniem jak ktos juz musi drugiego obrzucic miesem to oznacza ze nie ma albo argumentow albo powinien zmienic nieco topic i pisac o czyms o czym ma pojecie. To ze nie zgadzam sie z Kaerese, nie oznacza ze nie zamierzam z nim polemizowac, a takze z kazdym innym o ile dysponuje on jakimis konkretnymi argumentami. Tak wiec Kaeres czekam na jakies argumenty i tezy, a takze od innych. Jak beda mi przeciwne to postaram sie je odeprzec swoimi jakimis sensownymi przemysleniami. Na zakonczenie prosze was byscie sie nie bluzgali i nie walili tyle krociutkich 2-5 wyrazowych postow, poniewaz nie chce mi sie przewijac ich wszystkich, z gory dziekuje i pozdrawiam ... :D

hmmm, dosc ciekawe zwlaszcza ze glony nie rozwijaja sie w moim oczku wodnym ktore mam w pokoju :) jak chcecie to moge kilka literkow spylić :twisted:

Właśnie kumpel dostał tez D1.1 i kreci sie tak samo dobrze :) czyzby wszystkie tak latały :) Co praweda jego wydziela przy tym samym chłodzeniu o 2 stopnie wiecej ciepla . Ciekawe czym to spowodowane 8O

To akurat prawda, ze intel wygrywa z AMD ale wdzieki temu ze zestawiane sa ze soba procki o nierownym nominale czestotliwosci. Nie mowie tu oczywiscie ze przy np porownaniu PIV 2.0Ghz i AMDXP 2000+ i gadki na temat ze ten amd naprawde taktowany jest nizej niz Intel, tylko porownaniom typu PIV 2.4 i AMD 2000+ takie porownania sa nieco niesprawiedliwe. Jednak chodzi tu tylko i wylacznie o porownanie. jesli chodzi o najszybszy procek danej firmy, i nie zwaracanie uwagi na jego cene lub jej stosunek do predkosci (czyli jednymi slowy nie zwracanie uwagi na klijenta) to faktycznie intel tu nieco wyprzedza,ale jak juz wczesniej pisalem, spoznienie amd z produkcja prockow o szybszej predkosci jest spowodowane spoznieniem wprowadzenia prockow w technologii 0.13 a spoznienie to wyszlo raczej uzytkowinkom na + bo dzieki temu ze amd cisnie ile sie da z 0.18 nie musi drastycznie podnosic ceny nowych produktow..