Wawelski

Sam myślałem o czymś podobnym. Nie wiem, skąd ta gloryfikacja wlotu nad rdzeniem i jakoś nikt nie potrafił mi tego wyjaśnić w innym wątku. Jak dla mnie proste i powinno być skuteczne. Problemem może być jeszcze odpowiednie rozprowadzenie wody - ale nawet jak to nie za bardzo wyjdzie to i tak powinno być OK. To, co jeszcze bym tu zmienił, to powyginanie finów (oczywiście jeżeli technika wykonania pozwoli), żeby przepływ był bardziej burzliwy.

Jak dla mnie ten bloczek jest idealny. Woda płynie tam, gdzie tranzystor się grzeje. Tam gdzie jest w tranzystorze "radiator" już nie ma co za bardzo chłodzić więc wypełnienie miedzią jest dobrym miejscem do przykręcenia - jak zrobisz tam kanał, będziesz musiał kleić a IMO klejenie na tyle pogorszy przewodzenie ciepła, że różnica będzie minimalna i wcale nie jestem pewien w którą stroną. Do tego to nie procesor - z zasilacza wcale nie wyciśniesz więcej, jak będzie o 1-2 stopnie chłodniejszy ;) Jak będę robił WC na zasiłkę, to będzie to w miarę dokładna kopia (a może ktoś widział takie bloki w sprzedaży??)

A czy taka, w sumie słaba, pompka da radę przepchnąć wodę przez cały układ _i_ przez zepsutą pompkę?

Możesz to rozwinąć? Od kiedy to substancja pod większym ciśnieniem zwiększa objętość? Udało Ci się ogrzać wodę sprężarką?

Zapomniałeś uwzględnić temperaturę bloku "na peryferiach" i porównać ją do temperatury wody w tych okolicach w zależności od szybkości przepływu i pojemności bloku (czyli od czasu przebywania wody inside). Pytanie - jak daleko od rdzenia, przy zadanej grubości "dna" bloku temperatura bloku zbliży się na tyle do temperatury wody, by nie być w stanie odbierać ciepła. To nie takie proste i z pewnością zależy od szybkości przepływu i rozchodzenia się ciepła, czyli od grubości "dna" bloku i materiału, z jakiego został wykonany. Dla mnie to logiczne, że chłodna woda powinna najpierw chłodzić mniej nagrzane części (bo po ogrzaniu nie jest w stanie ich ochłodzić) a dopiero potem cieplejsze, od których jest w stanie odebrać energię przy wyższej temperaturze. Ale IMHO to mógłby być temat całkiem sporego referatu (a może i pracy magisterskiej) i wymagałby sporo badań. Trudno to rozstrzygnąć "na logikę". Pewne pojęcie mogłoby dać potestowanie np. orbitala puszczając wodę raz w jedną stroną, raz w drugą. Ale też wiele zależy od innych parametrów - zgaduję, że przy wolniejszym przepływie puszczenie z zewnątrz do środka będzie wydajniejsze, przy wyższym różnice będą minimalne.

Dlaczego tak gloryfikujecie rozwiązania z wlotem nad rdzeniem? Przecież burzliwy przepływ wywołać można inaczej - choćby jakiś pojedynczy pin w tym miejscu. Nad rdzeniem temperatura jest najwyższa - to chyba oczywiste. Skoro tak, to woda do najwyższej temperatury może się ogrzać właśnie tam. Jeżeli zatem woda zdąży się wystarczająco ogrzać nad rdzeniem lub w jego pobliżu, to w dalszych wędrówka po bloku zamiast odbierać z niego ciepło będzie go ogrzewała. IMVHO lepiej, gdy woda z peryferyjnych rejonów (odbierając już ciepło w tym miejscu, bo będzie zimniejsza od bloku w tym miejscu) zmierza w kierunku rdzenia i potem jak najszybciej opuszcza blok - inaczej może ogrzewać blok, zamiast go chłodzić. Gdy wędruje odwrotnie, nad rdzeniem się ogrzewa na tyle, że na peryferiach bloku nie jest w stanie odebrać już ciepła, bo różnica temperatury jest minimalna, a w skrajnym przypadku może nawet blok ogrzewać oddając to, co zabrała z rdzenia. Ale to tylko takie moje przemyślenia "na logikę".

Nie wyważa się otwartych drzwi. Tym bardziej, że nigdzie nie chcę wychodzić ;) Brakuje Ci merytorycznych argumentów, więc chcesz przejść na płaszczyznę osobistą i ośmieszania dyskutantów? Ja się na to nie piszę Była, ale od 1 stycznia nie ma. Została zniesiona Ustawą o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie kodeksu cywilnego z 27 lipca 2002. Obecnie można dochdzić roszczeń na podstawie art. 4 i następnych tej ustawy. Co do tego czy będzie - nie będę się spierał. Jasnowidzem, najwidoczniej w przeciwieństwie do Ciebie, nie jestem. Ja z czytaniem i myśleniem nie mam problemów. Może poprzyj swoje zdanie czymś więcej niż "brat sędzia". Liczyłem na to, że moja wypowiedź zasieje w Tobie choć ziarno wątpliwości i sprawdzisz w przepisach, o czym mówisz. Ale ciągle piszesz o czymś, o czym masz jedynie blade pojęcie i nie chce Ci się siegnąć do materiałów źródłowych i pomyśleć. LOL Towar sprzedawca od dawien dawna mógł wymienić na nowy, wolny od wad (niezwłocznie), naprawić lub oddać kasę. Poczytaj może ww ustawę i porównaj z zasadami istniejącej do końca 2002r rękojmi. Ale co chciałem powiedzieć 1. Jeżeli blok został zakupiony w tym roku, nie można się powoływać na rękojmię (jedynie na ustawową lub pisemną gwarancję). 2. Jeżeli blok został zakupiony dawniej, to można skorzystać z rękojmi lub, jeżeli była, z pisemnej gwarancji (i to klient decyduje co wybrać). 3. Dygresja - nasz wymiar sprawiedliwości to gamoni i nierobów banda. Z mojej strony EOsubT, powiedziałem, co chciałem powiedzieć, w osobiste pojedynki mieszać się nie będę.

Od tego roku nie ma czegoś takiego jak rękojmia - jest "zgodność towaru z umową". Jeżeli blok był zakupiony w tym roku, to nie można się powoływać na rękojmię. Jeżeli to rada sędziego, to przed naszym wymiarem sprawiedliwości chroń nas Panie.

Konstrukcja coś mi baaardzo przypomina. I ciągle się zastanawiam, po co jest ten open space dookoła? Żeby od ciepłej wody blok się nagrzewał, czy też taka spokojna laguna dla glonów? Nie lepiej wypuścić wodę jak tylko przepłynie między finami?

Jak to po co? Dzięki temu HD można poowijać/obłożyć czymś i wyciszyć. WC IMO ma 2 główne zadania - wydajne chłodzenie i wyciszenie kompa.

Dokładnie. I nie sądzę, żebym pierwszy to wymyślił, ale jakoś nigdzie nie widziałem takiego bloku.

Sorki, że podpinam się do tego wątku, ale właśnie ten pomysł mnie zainspirował. Najprostsza koncepcja BW (wykonanie już nie takie proste) to wiercenie. A może by analogicznie do wierconego tak wywiercić dwa grubsze kanały i połączyć je nie wierceniem, tylko nacinaniem (żeby było jak najwięcej jak najcieńszych finów). Pozostaje tylko zaślepić po bokach, tak jak w bloku wieconym, i dodatkowo od góry. Co o tym sądzicie? Bardzo proste w wykoaniu, tanie i IMVHO powinno być bardzo wydajne.

Projekt WC Wawelski: Podstawowe założenia: 1. Komp ma być tak cichy jak to tylko możliwe=ŻADNEGO wiatraka (przynajmniej chodzącego na stałe), a co za tym idzie sporo bloków ;) 2. Komp ma być mobilny - czyli wszystko ma być na stałe przyczepione do obudowy. 3. Cena nie jest najważniejsza, ale bez przesady. 4. Termin wykonania - do końca lipca. Tak długo, ponieważ odczuwam permanentny brak czasu (dlatego większe szanse mają "gotowce" - chyba, że znajdę kogoś, kto mnie trochę wyręczy za rozsądne pieniądze) a do tego na ten czas planuję upgrade kompa i do tego czasu chcę przygotować dla niego nowy domek - potem postaram się zrobić jakieś foty. Realizacja: 1. Pompa - ponieważ ma być sporo bloków musibyć wydajna i do tego cicha. Niedawno "słyszałem" u kumpla pompę do centralnego ogrzewania - Grundfos UPS 45-20. Ma 3 biegi i tylko przy najwyższym słyszalny był szum wody. Zero innych odgłosów. Być może, ze względu na to, iż ma regulację prędkości wyląduje na zewnątrz, żeby nie trzeba było rozbierać obudowy żeby zmienić "bieg". 2. Obudowa - mam dosyć starą, badziewną, "płytką" obudowę big tower (ale wymieniłem w niej zasilacz na porządny 400W). Zamierzam wywalić z kompa zbędne rzeczy do "serwera" - zostanie tylko jeden dysk, napęd DVD itd. Pozostanie więc sporo miejsca. 3. Chłodnica. Zamierzam rozpruć obudowę na górze i wmontować tam nagrzewnicę od jakiegoś auta (będę musiał przejść się z linijką do jakiegoś sklepu albo na szrot). Zamierzam dać na nią ze 2 duże wiatraki, dmuchające powietrzem z wnętrza obudowy w górę, podłączone przez przełączniki wmontowane w zaślepkę 5 1/4 z przodu obudowy umożliwiające wyłączenie wiatraków lub puszczenie na 12 lub 5V . Założenie jest takie, że te wiatraki nie będą chodziły non stop (a jak się okaże, że tak się nie da, to co najwyżej na 5V). 4. Zbiornik. Ponieważ wiatraki mają być odpalane co najwyżej od czasu do czasu, przydałby się zbiornik z "odrobiną" wody, aby zapewnić układowi większą bezwładność, żeby wystarczyło odpalić na kilka minut wiatraki co jakiś czas. Ale nad zbiornikiem jeszcze się zastanawiam. 5. Zasilacz. Oczywiście z "blokiem" wodnym. Niestety, ta 400 Fortrona nieźle się grzeje. Ten niby blok ma być kawałkiem blachy miedzianej, do której przykręcone albo przyklejone zostaną tranzystory i do tego przylutowane będą kawałki rurki miedzianej. Tranzystory trzeba będzie pewnie wymontować i podpiąć na "przedłużaczu", bo ciężko się do nich dobrać. Optymistyczna wersja przewiduje blok z płaskownika miedzianego z przewierconymi grubymi kanałami, ale to wersja mało prawdopodobna. 6. Blok na procesor. Jak mi się uda dobrać do frezarki (mało prawdopodobne) to własnej konstrukcji, ale pewnie skończy się na jakimś dobrym "fabrycznym". Gdyby udało mi się zrobić własny, to byłby maxymalnie prosty - w środku jedynie jak najwięcej, jak najcieńszych finów na powierzchni niewiele większej od rdzenia procka. IMVHO wystarczy tu odbierać ciepło i puszczanie wody jeszcze np. naokoło nie ma sensu, bo ta woda może być już cieplejsza od bloku "na peryferiach" i zamiast odbierać ciepło, to może go nagrzewać. Niesety, ASCI się rozjeżdża, więc jeżeli ktoś chce zobaczyć "co artysta miał na myśli" to uprasza się o skopiowanie do pliku tekstowego. UPDATE - żeby to wyglądało po ludzku, to trzeba dać "cytuj" i dopiero z okna odpowiedzi skopiować do pliku txt. ______________________ | | | _____________ | | / ___ | | | _____ | | | | _____ | | | | ___ | | | _____________/ | | | |____________________| Wersja pod Peltiera miałaby finy na większej powierzchni, ale nie zamierzam extremalnie kręcić ani chłodzić proca. 7. Bloki na GPU i chipset - tu nic specjalnego 8. HD - tu mam spory dylemat. Na pewno zostanie wyciszony, ale jeszcze kombinuję jak. Najłatwiejsze wyjście, to zawinąć w gąbkę i/lub korek i/lub worek "bąbelkowy" (wszelkie uwagi mile widziane). Wyciszenie dysku na pewno będzie też niezłą "pierzynką" dla niego, więc znowu przyda się chłodzenie wodne. Mam 3 koncepcje - blok na HD z CPC (czyli chłodzący od góry – przy tej cenie chyba nawet nie chciałoby mi się robić tego samodzielnie), albo "klasyczny", czyli chłodzący HD po bokach (być może zrobiony samodzielnie wiertarką z płaskownika) lub samodzielnie zrobienie "bloku" z blachy miedzianej z przylutowanymi rurkami miedzianymi do której przykręcany byłby dysk. 9. Rurki - jeszcze nie wybrałem. Ale, ze względu na pompkę, musza być dosyć wytrzymałe na wysokie ciśnienie (pompka daje do 10 bar). 10. Połączenia. Generalnie zamierzam unikać połączeń szeregowych, ale nie wykluczam podłączenia bardziej odpornych na ciepełko komponentów za „ważniejszymi”. Co sądzicie o podpięciu szeregowo np. HD za NB i/lub zasilacza za grafiką? 11. Regulacja przepływu - przydałyby się jakieś złączki albo trójniki z ustawianym prześwitem (albo chociaż zestaw z różnymi przekrojami). Widział ktoś coś takiego? Przynajmniej na czas "strojenia" przydałaby się ciecz zmieniająca barwę w zależności od temperatury w okolicach 30-60 stopni. Spotkał się ktoś z czymś takim?? 12. Sterowanie. Zasilanie do pompki pewnie wezmę z zasilacza - żeby nie mnożyć wtyczek i zasilać całego kompa jednym kabelkiem. Chciałbym uniknąć osobnego wyłącznika dla pompki (za duże ryzyko, że ktoś może zapomnieć, a do tego odpada WOL/WOR czy automatyczne uruchomieni kompa o zadanej godzinie). Przydałby się jakiś włącznik, podpinany np. do gniazda coolerka CPU na płycie, który włączałby pompkę. Any ideas gdzie znajdę coś takiego? Po co to napisałem? Liczę, na konstruktywną krytykę i podpowiedzi, zanim będzie za późno. Oczywiście forum czytam, ale zawsze mogłem coś przeoczyć, ktoś mógł czegoś jeszcze nie napisać, a może coś się nasunie po przeczytaniu moich wypocin.