Skocz do zawartości

DJ

Stały użytkownik
  • Postów

    1009
  • Dołączył

  • Ostatnia wizyta

Odpowiedzi opublikowane przez DJ

  1. wlasnie przeczytalem pozostale posty, widze ze kilkakrotnie przewinal sie temat zasilacza, czy wytrzyma jak wrzuce tam karte grafiki, to jest ten model:

    Zasilacz Enlight GPS-300AB-100U ATX12V 300W PFC

    co o tym myslicie, mozna wlozyc ta karte i bedzie wszystko dzialalo czy nie ?

    i jak rozwiazac sprawe dwoch kart graficznych w takim razie ?

    1289648[/snapback]

    Ten Enlight jest dość kiepskim zasilaczem ale spokojnie utrzyma karty w stylu GF 6600 GT nawet, choć nie masz nawet co myśleć o kręceniu procesora

     

    Co do dwóch kart graficznych - żaden problem - jak będziesz miał obsadzony port PCI-E to po prostu karta PCI-E Ci się włączy

  2. może masz źle skonfigurowane cosik ?

    istnieje cała masa ludzi, którym na A64 nic  nie przerywa

    heheheee - włącz sobie demko d3_c17_12 i jak będziesz przechodził między filarami czy nie przytnie - mam źle skonfigurowane dobre to było :lol:

     

    w grach mój drogi też, czego łaskawie nie zauważyłeś

    Napisałem to do tego, że twój argument był conajmniej śmieszny.

     

    jeśli będę szukał pojazdu do specjalizowanego zadania - jazdy po lesie (a kompa do gier), to kupię ciągnik. Ty zaś pewnie jak będziesz potrzebował autka do lasu to kupisz osobowe, bo lepiej jeździ po autostradzie

    Daj spokój - gra w 640x480x8bit mnie nie kręci

     

    a w 1024x768 przy 5-11 klatkach na sek (a czasem sekundach na klatkę) też nie za bardzo

    zapewne żadziej się mylą i są większymi autorytetami niż ty.

     

    Podaj wyniki w FPS (średnich, max, min) w rajdówkach dla IGP 9100 oraz Intel Graphic Accelerator (na podobnym/takim samym procesorze oraz podobnej ilości RAM) - abyś nie był gołosłowny

     

    czekamy ...

    1289615[/snapback]

    Bravo - wreszcie załapałeś - tutaj nie chodziło o wydajnośc w grach bo na takich kartach się nie gra. Tutaj chodzi o jakość obrazu, możliwości a te ma zdecydowanie większe intel

    Odpal Longhorna na 9100 IGP heheheeeeeee

     

    A co do autorytetów:

    Jak "autorytet" powie, żę czerone jest żółte to mu uwierzysz? A jak 99% "autorytetów" tak powie to też uwierzysz? :lol:

  3. nie chcę się kłócić - ale na dzień dzisiejszy Athlon 64 3000+ łoi tyłek Intelowi 3GHz

    w:

    -  niektórych aplikacjach Open GL

    - większości gier

    - w markach

     

    dostaje po tyłku w kodowaniu wideo

     

    Tak czy siak już dzisiaj A64 w grach daje łupnia intelowi, za rok (po wyjściu Win 64 i aplikacji) będzie już tylko lepiej

    hehee w średniej ilości klatek, bo w hl2 na AMD miejscami zacina, a na intelu nie, toi samo w innych gierkach.

    Inna sprawa, że na amd jak wlaczysz obciążające zadanie to masz koniec z używania kompa, na intelu nie (oczywiśćie mowa o prockach z HT) itd itd - ale to nie jest dyskusja tutaj

    Mam AMD 64 i intela na i915G i wiem co mówię

     

    w smarkach wygrywa - heheheee i co z tego ?

    kupisz ciągnik zamiast normalnego samochodu dlatego, że jeździ szybciej po lesie ? :lol: :lol:

     

    Co ci po DX9 - skoro będziesz musiał grać w 640x480/low (o ile nie 320x240)

    architektura to nie wszystko

     

    gry w których Intel dostaje łupnia od 9100IGP:

    - Max Payne 2

    - Ił 2

    - C&C Generals Zero Hour

    - Serious Sam the Second encounter

     

    - R9100 IGP dostało w najnowszej grze Q3 team arena ;)

     

    Karta intela w FarCry osiąga (w 800x600) zabójcze 11 fps

     

    poza tym, co z tego, że ma "DX9" choć nie pełny - skoro nie wyświetla wszystkich detali, a w testach wypada gorzej niż FX 5200 64 bit ?

    hehe - przetestuj sobie w grach rajdowych - zobaczysz różnicę

     

    nie muszę mój drogi - wystarczy zerknąć do odpowiednich liczących się serwisów komputerowych. Jak mniemam tobie wystarczą tylko dane techniczne dot. architeORT: ORT: ORT: ktury. Tak więc powiedz jaką wydajność powinna mieć Matrox Pharelia z 512 bitowym GP i arch 4x4 ? ;)

    1289535[/snapback]

    Często liczące się serwisy komputerowe się mylą - chyba nie zaprzeczysz temu

  4. DJ ty z calym szcuniek nie wiesz chyba co to jest 9100. To ma architekture 4x2 bo to jest odswiezony 8500 :lol: . Poza tym w tej chwili nie dostaniesz ATi które ma 2x2. Teraz najgorsze maja 4x1.

    1289485[/snapback]

    Wersje zintegrowane to zupełnie inne układy.

     

    Spwradź sobie specyfikcję mobilnego 9700 - wersja AGP ma 8 potoków. Integra ma 4 potoki, i jest to w rzeczywistości radek 9600.

     

    Tak samo jest w przypadku 9100 - to nie są te same układy które się kupuje na AGP.

     

    Jeśli mowa o AGP to tak masz rację i ja tego nie kwestionuję, ale wersje integrowane to zupełnie inna bajka

  5. O gustach sie nie dyskutuje  :lol:

    1289430[/snapback]

    Fakt - o gustach się nie dyskutuje, ale nie róbmy już offtopa tylko wracajmy do tematu.

     

    Słowem zaskończenia - smarkusy oraz wodniki są tylko do podniecania się :)

  6. no chyba nie powiesz, że w tej chwili AMD 64 bit, winchester 3000+ jest gorszym rozwiązaniem niż Intel P4 3000 ?

     

    Są na bank porównywalne, a i 64 bity dadzą kopa w ciągu może 0,5 roku (nadalej roku)

    64-bity jak będą miały sens (prawdziwy sens) nie wcześniej jak za rok czasu. Wtedy będzie na tyle sensowna ilość aplikacji pod to pisana. Wcześniej to będą wymyślane testy tylko.

     

    zapomniałeś o rozwiązaniach ATI 9100 IGP - które są wydajniejsze od Intelowskich

    Taaaaaa -

    9100 - 2x2 i do tego dx8

    intel - 4x1 (choć programowe vertexy) i dx9.

    Rozumiem, że miałeś obydwie i sprawdzałeś. :)

  7. a ja bym raczej teraz zainteresował się zasilaczem w tym kompie kupi karte graficzną nową albo mu się komp będzie wieszał lub coś pociągnie za sobą .... :/

    1289419[/snapback]

    Tak tyle, że on ma na kompie plomby na dwa lata, a jakby coś chciał wymienić to za samo przekręcenie z tego co wiem jakieś 100 złotych + koszt części :lol: :blink:

  8. a co do grafy kolegi to radze FX 6600gt na PCIespresa, w testach wychodzi calkiem calkiem a jeszcze ma spory potencjal do OC, ale jezeli nie chcesz podkrecac i nie stresowac sie ze niektore gry ci sie przycinaja i masz jeszcze troche kasy to mozesz sie zainteresowac radkiem x800XL albo Fxem 6800 ( gt albo ultra nie pamietam ktorym dokladnie )

    1289390[/snapback]

    FX 6600 GT :blink:

    FX 6800

     

    Wow jakieś nowe karty wyszły ? :blink:

  9. Tak czy siak daleki bym był od tego by nazywać Vobis skurczybykami, którzy oszukują klientów. Smutna prawda jest taka, że trzeba wiedzieć co się kupuje (nie ma co dziwić się Vobisowi - przychodzi klient i mówi: panie mam 3000 zł i chcę komputer).

     

    W tej chwili gostek musi dołożyć przynajmniej 1000 zł aby komputer w 3D mu ładnie działał

     

    Generalnie za 3000 zł można było złożyć o wiele lepszy sprzęt na AMD.

     

    Płyta gł.: 

    Gigabyte GA-K8NS-939 NForce3 SATA Raid    285 zł

    RAM - 2x512 MB TwinMOS DDR 400              530 zł

    Procesor - A64 3000+ BOX                          600 zł

    dysk: WD 250 GB ATA                                  525 zł

    Obudowa                                                    80 zł

    Zasilacz NeoTec 380W                                  200 zł

    Karta Grafiki  Sapphire x700pro                  700 zł                                           

    Nagrywarka DVD                                        260 zł

    -------------------------------------------------------------

                                                                  3180 zł

     

    1289372[/snapback]

    Zamienił stryjek siekierkę na kijek (intela na amd). Owszem karta graficzna Intela nie jest najwydajniejsza w porównaniu do 128 bitowych kart normalnych. Ale jest to i tak najwydajeniejsze rozwiązanie zintegrowane jakie możemy obecnie kupić. A to, że klient nie potrafi rozróżnić karty GF od Radeona oraz od Intela to już inna sprawa.

  10. DJ-- napisal

     

    "...ale tak samo można znaleźć 10 innych gier, w których GF dostaje ostro po pupie. Ot choćby Richard Burns rally, który na GF 6600 chodzi tak samo szybko jak na GF 6200. "

    - Znajdz mi przyjacielu te 10 Gier w Ktorych 6600 "dostaje OSTRO PO PUPIE " do 9500pro  :lol: 

    (oczywiscie mowa o nowych grach w Dx 9)

     

    "co do taktowań - miałeś 340 MHz na pamięciach a nie jakieś wymyślone 680"

    -a nie rozrozniasz taktowania Efektywnego od Rzeczywistego ? (ciezko zeby rzeczywiste uzyskac 680 na 9500pro  :lol:  )

     

    "co do 3Dmarka - to tylko świadczy o tym, że nie warto sie nim sugerować. I już nie raz zostało to udowodnione. Jest pewnym wyznacznikiem, ale nie takim w jakim się go powszechnie używa."

    - Zgoda ale Wyniki uzyskane w 3dmarku przekaldaly sie na wyniki w Grach i na Odwort - wiec cos w tym jest

    Poza tym mowimy o 2003 a nie o 2001

     

    "Jeśli ktoś pisze, żę GF 6600 po max O/C "będzie wydajniejsze" od 9800 PRO / XT to pisze herezje i tyle"

    - nom "bedzie wydajniejsze to pojecie Wzgledne" poniewaz w niektorych aplikacjach bedzie szybszy GF a w niektorych ATI , tylko teraz sobie porownaj Cene 9800xt i cene 6600 zwyklego dodaj sobie nowe przyszlosciowe Funkcje u GF i otrzymasz Rezultat . I nie sa to MOje Herezje ale ludzie ktorzy zajmuja sie O/C i maja obie karty . Zreszta Poszukaj sobie w Necie -

     

    A tak wogole to Pozdrawiam Radziszow , Bo pochodze Ze Skawiny  :wink:

    1256152[/snapback]

    W kwestii 9500 PRO vs. GF 6600

    Wiesz - 10 gier myślę zeby sie znalazlo ale to raczej jest wydziwianie. wiadomym jest ze w grach typu:

    richard

    colin

    xpand

    splinter

    medal

    radek bedzie szybszy - kwestia znalezienia innych

    Nie mowie ze jakbym mial kupowac to kupilbym 9500 pRO - bo bym tak nie zrobil, to co ja napisalem mialo byc bezposrednia odpowiedzia na to co ty piszesz - po prostu chcialem byc tak samo stronniczy jak ty - i sie to udalo :D

     

     

    co do taktowan - widzisz ja wiem ze jest cos takiego jak taktowanie efektywne, ale jest ono niepoprawne i jego stosowanie jedynie wprowadza w blad nic wiecej. Napisanoi juz nie jeden tekst na ten temat - pamiec ddr nie jest dwa razy szybsza od pamieci SDR tak samo taktowanej.

     

    co do 3dmarka

    popatrz na testy 6600gt i 9800 PRO - w 3dmarku 2003 - podkreslam - lkepszy jest gf 6600 gt - w grach juz niekoniecznie - generalnie karty sa porownywalne, z lekkim wskazaniem na gf 6600 gt ale z pewnoscvia nie takim na jaki by wskazywal wynik 3dmarka. smarki 2003 oraz 2005 przydaja sie do ogolnego poje3cia o wydajnosci karty - ale nie do bezp[osredniego porownania dwoch podobnych kart jak np 6600 gt i 9800 pro czy 9500 pro i 6600. Po prostu jesli ktos wqybiera karte na podstawie wyniku z 3dmarka to jest smieszny - tak uwazam. :)

     

    co do porownania gf 6600 oraz 9800 - to samo - widzisz ja nie porownywalem cenowo - chcialem jedynie pokazac ze sie mylisz. Bo jakie są ceny to w naszej rozmowie mialo drugorzedne znaczenie. wiadomym jest ze gf 6600 jest duzo korzystniejszym zakupem z punktu widzenia stosunku cena jakosc nbiz radek 9800 PRO - moim zdaneim radeon zeby w ogole byl konkurencyjny musialby koszotwac jakies 700 zlotych a nie 900 ile kosztuje - ale to juz jest inna bajka - ty nie wspominales nic o cenie

     

    jak mowie - ja jedynie chcialem pokazac ze twoje porownania dla laika sa po prostu bledne - ja je doskonale zrozumialem - chcialem jednak pokazac co zrozumialby ktos kto nie siedzi za bardzo w temacie

     

    hehe - radziszów - piekna miejscowosc :)

     

    rowniez pozdrawiam :)

  11. Mialem swojego czasu 9500pro i to podkeconego 400/680 i byla to karta swietna !!

    Jednak u kumpla bawilem sie 6600 - na podobnej konfiguracji jak moja - i pisanie ze 9500pro (nawet podkrecony) = 6600 to jakas herezja !

    Jesli ktos tak pisze to albo jest idiota albo nie wie o czym mowi ...

     

    W 3d marku 2003  na 9500pro najwyzszy wynik jaki uzyskalem byl 4980 - (i to po max o/c)

    na 6600 kumpel przy podobnym configu do mojego i karta oc na 60% uzyskal 6540

    To chyba o czyms swiadczy ?

     

    Gry - Doom3 / far Cry / Hl2 - liczba Fps byla znacznie wieksza niz niegdys u mnie ....

    Inna sprawa tu musze dac + 9500pro i uznac wyzszosc = jakosc grafiki wydawala mi sie lepsza na 9500pro , tzn tego 6600 nie moglismy ustawic , obraz na tej karcie jest jakby rozmyty (moze wina sterow) - chociaz w Far Cry na nowym patchu Gra Wygladala PRZESLICZNIE (okupione spadkiem Fsp ;/ )

    9500pro a 6600 to inna era kart

    To Tak wlasnie prawie tak jakby porownywac Gf4 ti do 9500pro

    jesli 6200 AGP beda sie tak modowac na 6600 - to daje sobie chu.... uciac ze bedziemy mieli nowego lidera na rynku kart graficznych

    IMHO warto przesiasc sie na 6200 ale pod warunkiem @ 6600 !

    Mialem 9500 / 9700/ 9550 i jestem ZWOLENIKIEM ati - ale po bawieniu sie i testowaniu tego 6600 musze przyznac ze nie ma sie co oszukiwac - karta jest naprawde Super - i taki 6600 po max O/C bedzie wydajniejszzy nawet niz 9800pro/xt ! a dodatkowo bedzie posiadal nowe przyszlosciowe funkcje !

    1255906[/snapback]

     

    co do wymiany 9500 PRO na GF 6600 - owszem w grach któe zostały wymienione GF jest szybszy, ale tak samo można znaleźć 10 innych gier, w których GF dostaje ostro po pupie. Ot choćby Richard Burns rally, który na GF 6600 chodzi tak samo szybko jak na GF 6200. Nie mówię, że wymiana nie ma sensu - bo gdybym grał w dooma to bym się nie zastanawiał, ale nie móżna mówić, że Gf 6600 to jest jakas mega wypaśna karta w porównaniu do Radka 9500 PRO. Z reguły jest szybsza, ale nie są to wielkie różnice.

     

    co do taktowań - miałeś 340 MHz na pamięciach a nie jakieś wymyślone 680.

     

    co do 3Dmarka - to tylko świadczy o tym, że nie warto sie nim sugerować. I już nie raz zostało to udowodnione. Jest pewnym wyznacznikiem, ale nie takim w jakim się go powszechnie używa.

     

    Jeśli ktoś pisze, żę GF 6600 po max O/C "będzie wydajniejsze" od 9800 PRO / XT to pisze herezje i tyle.

  12. tu sie zgadzam. a czytac czytałem:)

    widziałem dwie karty w akcji.. imo narazie nie ma co wygrzebywać rywala, ponieważ nie ma gier, które pokazałyby moc 256bitowca.

    Chociaż Riddick na radku 9800 chodzi dużo słabiej.. zobaczymy za 3-4miechy..

    pozdro

    1255857[/snapback]

    Nie zrozumiałeś o co mi chodziło. Bezpośrednie porównywanie przepustowości pamięci dwóch totalnie różnych kart (4x2 vs. 8x1, różne taktowania) jest po prostu bez sensu. Radeon ma szerszą szynę, ale GF ma wyższe zegary taktowania przez co ma krótszy czas dostępu, ale z kolei GF ma GDDR3 a te jak wiemy są wolniejsze niż DDR1, z powodu dłuższych czasów dostępu. Fakt iż GF 6600 GT w porównaniu do Radka 9800 PRO jest tak relatywnie mocny wynika z prostego faktu:

    500 x 4 x 2 = 4000

    380 x 8 x 1 = 3040

     

    To jest aż 25% różnicy w wydajności rdzenia! Tego w większości nie da się rady nadrobić wydajnością pamięci. Stąd też wynika jego przewaga

  13. 6600GT ma 450Mhz a Radek ma 340Mhz.. zgadza sie? wiec przewaga na rzecz 6600GT jest 110Mhz.. a to jest spora różnica.. jeżeli mówimy o taktowaniu rzeczywistym pamieci a nie - efektywnym.

    1255825[/snapback]

    Faktycznie :

    340 / 450 = 0,75 = czyli Radeon ma o 25% niższe taktowanie pamięci

    jednak widać nie czytałeś uważnie :

    128 / 256 = 0,5 - komentarz zbędny

     

    50% jest większe niż 25 %

     

    :D

  14. Tak, wiem, ale tam nie ma ti4200 więc nie wiem jaka jest wydajność w porównaniu ze starszą generacją kart.

    Odnośnie tekstu że 6200 to połowa 6600. Pomyliło mi się z modem 6200 który powoduje podwojenie wyniku uzykanego albo i więcej. Mój błąd.

     

    Myślę że 6200 można jednak spokojnie zamienić na R9500Pro. Właśnie na podstawie testu który ty uważasz za nierzetelny :)

    No ale cóż, poczekajmy, może pojawią się jakieś inne arty :)

    1255797[/snapback]

    Wiesz ja po prostu uważam, że na podstawie dwóch gier nie można ocenić różnicy wydajności. Popatrz np. testy w Richard Burns rally i zobacz ze wydajność niekręconego 6200 jest prawie taka sama jak GF 6600 - może nie wiesz ale w richardzie jest wykorzystany single teksturing i jak widac 6600 ma 4x2 dlatego tez nie jest wszybsze od 6200 - różnica jaka wystepuje jest raczej spowodowana wyższym taktowaniem pamięci (275 vs. 250 MHz) oraz sama nazwą gf 6600.

     

    co do porównania do GF 4 ti 4200 - mopim zdnaiem nie widze specjalnego sensu - tamte karty nie obslugują dx9 i porownanie w far cry jest po prostu niemiaroddajne - np. nie ma rybek w wodzie :D

    Jesli mówimy o grach dx8 to co innego - ale jak już mówiłem nie widze sensu bezpośredniego porownywania kart dx8 z dx9 w dobie gier dx9.

     

    :D

  15. A czy ktoś mówi że to pożądny test? Na czymś trzeba się wzorować. Jak znasz lepszy to pokaż :P

     

    Faktycznie wydajność 6200 to nie połowa 6600, może tak 3/4 więc wymiana z R9500Pro może mieć sens :)

    1255784[/snapback]

    9500 PRO na 6200 raczej nie - ale na 6600 raczej tak. Co do testu, to coprawda wszyscy go już znają ale :

     

    http://www.egielda.com.pl/?a=10&id=112

     

    Szkoda tylko, że nie ma porównania do radka 9600 (x600), ale z tego co wiem takowy się szykuje. Głośno o tym w tym wątku.

  16. Tu jest test 6200 na PCI-E

    1255742[/snapback]

    Ten artykuł to ma być porządny test ? - raptem dwie rozsądne gry sie znalazły w teście - Doom 3 oraz Far Cry - reszta to albo nic nie warta albo nic nie reprezentująca.

     

    Druga sprawa - gdzie takie bzdury opowiadają, żę GF 6200 jes dwa razy wolneijszy od GF 6600 ? :lol:

     

    Far Cry w wersji 1.2 :lol:

  17. 9800Pro nie jest lepsza od 600GT ani na dzis ani na jutro. ma szyne 256bit na pamieciach ? to fajnie, ale 6600GT ma 1Ghz na tej szynie ,a nie 680 jak 9800Pro. 6600 ma ultrashadows2 (widamy w doom3) ktore przyspiesza ta gre i pare innych, ma ps3.0 (witamy w szybszych efektach w nadchodzacyh grach). ma tez wiecej 3dmarkow - sorry ale jaki "1000" roznicy - 6600GT ma na starcie ok. 7800 pkt vs 5900 pkt radeona 9800Pro - ja widze prawie 2000 tys. pkt. ; z GT wycisniemy 9000 (pomijajm wyniki ala 11.000 przez xlabs ; ).

     

    a opinia ,ze 6600GT hacza pomimo iz pisze "50-60fps" to jakies straszenie, zeby jak sie burza to schowac sie do glinianki bo to Pan Bog sie gniewa.  Obejrzalem na wlasne oczy dziesiatki, jak nie setki testow 6200/6600/6600GT i wszysko smiga ultraplynnie, bez zadnych zaciec.

    1255674[/snapback]

    hehehe :lol:

    340 x 32 x 2 = 21760 MB/s

    500 x 16 x 2 = 16000 MB/s

     

    21760 > 16000 :lol: :lol: :lol: :lol:

     

    powiedz mi ile ci sie udało zestrzelić samolotów w pierwszej grze w 3dmarku 2003 ? - mnie się udało tylko 4 :lol:

     

    co do doooma - colin - richard burns rally, kkrieger, splinter cell, medal - lepszy jest 9800 PRO

     

    Choć nie myśl, że uważam, ze 9800 PRo jest lepszą karta to jednak to co ty piszesz bardzo się mija z prawdą.

     

    Aha i GF 6600 GT ma 500 MHz na pamięciach a nie jakiś wyimaginowany 1 GHz !!!

  18. To wiem że zalecane jest 1,5 razu RAM. Ale mnie chodzi o to dlaczego mimo ustawienia maxymalnego rozmiaru pliku na 512MB system sam przydziela 1,5GB.  Ponadto (do DJ), jeżeli nie ma żadnego ukrytego pliku, to dlaczego pomimo wyłączenia go menadżer zadań pokazuje w wydajności użycie pliku (obecnie 143MB)?

    1230873[/snapback]

    Już psiałem w tym wątku to ze trzy razy i podawałem link do mojego artykułu - jest coś takiego jak stronicowanie niejawne. Więc jeśli twoim zdaniem ukryty plik wymiany istnieje to jest to m.in. każdy plik exe na twoim dysku.

     

    major zadek

    Jeśli używasz nie więcej jak 512 MB RAM to tak, ale jeśli używasz więcej niż 512 MB to z reguły strata spowodowana brakiem pliku wymiany będzie większa niż zysk z nieposiadania tego pliku

    jądro systemu dzieli sie na dwie "części" - jedna może być stronicowana, druga nie. Włączenie opcji o ktorej móisz blokuje stronicowanie tej pierwszej części i tyle.

  19. witam wszystkich

     

    jestem nowy i prosze o wyrozumiałość

     

    pytanko

     

    chce kupic pamięci 256mbDDR na 400mhz, a ja mam w kompie szyne 266mhz

    czy te pamięci beda działać na szyne 266????????????????

    1226877[/snapback]

    W zależności od chipsetu, ale w 99% przypadków bez problemu będą działac na szynie 133 MHz (nie 266). - bo na takiej szynie one pracvują i z taką częstotliwośćią (nowa kość, którą chcesz kupić ma 200 MHz)

×
×
  • Dodaj nową pozycję...