avw

Z dyskietki startowej windows - tworzonej podczas instalacji Win 98???

Czy ten błąd przy aktualizacji WinFlashem był rzeczywisty (bios się nie wgrał?) czy tylko jakiś komunikat o błędzie?

Spokojnie... :roll: nie mam zamiaru kupować drogich Kingstonów. Za ECSa nie dostanę niestety 100zł. :? bo jest trochę sfatygowany (ukruszony zaczep gniazda i padnięty dźwiek). To mnie powstrzymuje przed kupnem płyty na DDRach i dodaje odwagi do aktualizacji Biosu (jak cos sknocę to strata niewielka a jak się uda to płyte jescze zatrzymam a wymienie procesor). Przy okazji aktualizacji mam nadzieje że dżwiek "wstanie". (Shuttle AK32VN wyglada ciekawie - nie napisali nic o mozliwości overclockinu - czy ma zmiany mnoznika i napiecia??? i czy daje się podnosić FSB, bo w takim wypadku mozna nawet z Durona 8*100 wycisnąc tyle samo przy mniejszym mnozniku. :roll: No i ta cena!!! ESC kosztował mnie dwa razy tyle :? ). Z tego co mówicie wnioskuję, że najwolniejszy procesor z magistralą 133 powinien lepiej współpracować z tymi pamieciami co mam teraz.

O dzięki... już jest w "sterowniki i biosy" :) Nie chwytam trochę... (sory że motam ale akurat w tym jestem zielony i nawet terminologii nie bardzo rozumiem). ECS KVZA z KT133(A) obsługuje procesory z magistralą 133 - także na biosie 3.2b (mam tak w manualu do płyty i AIDA32 wyświetla taką informację) - nie wiem tylko jakiego najwyżej pociągnie Athlona. Czy poza obsługą większych procesorów biosy 3.6a lub 3.7 oferują jakieś dodatkowe funkcje - np zwiazane z obsługa grafiki? (Zauważyłem że po zainstalowaniu detonatorów serii 42... - karta to GF2MX - nie wyświetla trybu dos. Reaguje na klawiaturę tylko ekran pozostaje czarny. Niewielka strata zwłaszcza ze sterowniki serii 23... oferuja to samo i wyświetlają wszystko.) Ale od aktualizacji biosu oczekuje własnie poprawienia takich objawów i jakichs nowych funkcji zwiekszających stabilność i wydajność. Czy to w ogóle coś odczuwalnego daje? W poprzednim poscie chodziło mi o to, że kiedy zwiekszam taktowanie procesora (nie wazne czy od 100 czy od 133 w górę) to zwiększa się także taktowanie pamięci. Komp. uruchomia się bez problemów z pamieciami SDRAM spectek PC 133 do 143Mhz... do 147Mhz przechodzi testowanie pamięci ale dalej juz sie nie rusza (były jakieś SDRAM Kingston które uruchamiały sie na magistrali do 185Mhz). Więc kiedy wetkne w płyte Athlona z szyną 166 to bedzie on pracował jako np. 10,5*133??? - taktowanie pamięci będzie wtedy "nominalne" czy niższe? - i żeby wycisnąś z niego te 10,5*166 będe musiał mu podnieść taktowanie i podniesie się też taktowanie pamięci. Czy dla pamięci SDRAM ma znaczenie synchroniczna praca z procesorem?

Są jakies zworki na płycie... a bez ruszania zworek się nie da??? Czy tylko ten bios 3.2c dawał mozliwość podnoszenia FSB do 166HHz czy 3,6a lub 3,7 także? Bo jesli się nie mylę to 3.2b ma coś takiego... Daje mozliwość podniesienia taktowania - przy takim samym mnozniku zwieksza się FSB ale także i pamięci. Np. dla Durona będe miał 8*100 lub po podniesieniu FSB (nie wiem czy dobrze kumam - tam są podane wartości procentowe) np. 8*110 dla Athlona powiedzmy 10,5*133. Ale czy mogę wsadzić Athlona z magistralą 166 (bedzie widziany jako 133 i podnieść FSB do 166 - oczywiście chyba jakieś super pamieci SDRAM będą potrzebne, a mże jeszcze dysk???) ?

Witam: Sprawa jak w temacie dotyczy aktualizacji biosu płyty ECS K7VZA (Via KT133A) wersja pcb 3.0 wersja biosu 3.2 (chyba "b"). Poczytałem już odpowiednie tematy w działach sprzęt i FAQ i mam kilka pytań profilaktycznych zanim coś sknocę na żywo. Moze ktoś juz te kwestie rozwiązał i może coś poradzić... Otóż w najnowszym biosie ECS prawdopodobnie wyłączył automatycznie instrukcję HTL procesora przez co procesor mocniej się grzeje. Podobno można to włączyć - czy ktoś wie jak to zrobić??? Drugi problem polega na tym, że na stronie producenta płyty mozna sciągnąć bios i program do jego wgrywania ale nie mogę ściągnąć innych programów do flaszowania a zwłaszcza WinFlash'a - wolałbym, bo na dosowych się nie znam :oops: Trzecia sprawa to mozliwość przywrócenia starego biosu jeśli nowy nie będzie działał prawidłowo. Nigdzie nie znalazłem jak to zrobić w drugą stronę... :?

Czymiał ktoś do czynienia z bezwentylatorowymi zasilaczami? - nie chodzi mi o sprzęt do ATX akutat ale raczej o minizasilacze do ITX - typu Via Epia itp. Taki zasilacz powinien mieć jak najmniejsze wymiary (dł.15 wys.6 gł.6 cm) elemanty wydzielające ciepło na skraju laminatu, tak by mozna je było przykręcić do wspólnego radiatora znajdującego się na zewnątrz obudowy... Czy wogóle ktoś coś takiego widział? (dokładnie opatrzyłem stronke www.mini-itx.com są tam podobne rozwiązania z zewnętrznymi zasilaczami do 145W ale takiego wewnetrznego nie zauważyłem :? )

:) wentyla od Zalmana odsuń troche dalej od radiatora - o ile sie da - i juz nie będzie stał w świetle tego wysysającego. A jesli chodzi o wydajność to miałem na mysli tylko róznicę wydajnosci... Jak zalmana puścisz na wolnych obrotach to wentylator wysysający raczej zdoła wyciągnac tyle samo powietrza co Zalman i będzie w miarę miezaburzony przepływ wokół radiatora... Oczywiście jeżeli na wysysajacym nie masz takiej dziurkowanej blachy, która jedynie wygląda jak dziurkowana...

Z tymi papierami to tak jak z ceną u "sklepikarzy" - Czyż nie lepiej sprzedać taniej ale wiecej??? Otóż nie! Lepiej mniej za drożej i sie mniej narobić za te same pieniądze! Zasada maksymalizacji zysku.

No nie bezpośrednio :) - tylko dlatego że wspomniałeś o tym temacie.

Takie "papiery" na ortografię to fajna rzecz... powiedzcie jak je załatwić... Bo teraz po dwa razy poprawiam posty jak zobaczę u siebie jakieś "byki" (a i tak wszystkich nie zdołam poprawić). A tak bym sobie zrobił papiery, miał wytłumaczenie, nie przejmował sie ortografią i nie trudziłbym się poprawianiem błedów. :) Znakomity "patent" na lenistwo :)

Więc obieg powietrza masz raczej optymalny i to nie on jest przyczyną wysokich temperatur... Jezeli to obudowa Midi z zasilaczem nad procesorem to masz wyciąg powietrza z radiatora przez zasilacz i przez dodatkowy wentylator na tylnej sciance pod zasilaczem. Ustaw wentylator od Zalmana tak zeby nie przesłaniał w wentylatora wyciągającego z obudowy (żeby nie stał w jego "świetle"). Postaraj sie żeby wyciągowy był wydajniejszy niz ten od Zalmana.

O... własnie "AeroBOA" - i tu dotykasz sedna problemu wysokich cen... Dokąd nie będzie gospodarki socjalnej (tylko pierdzielenie, że nizszy PIT i CIT tworzy miejsca pracy, a państwo nie będzie sie martwiło o pobudzanie popytu i wyrównywanie dochodów) - nie będzie się ścigało cwaniaczków unikających podatków i tych firm-skrytek pocztowych w rajach podatkowych, to kazdemu sklepikarzowi będzie się wydawało że musi jeździc Mercedesem 600 bo jest wielki biznesmen i to mu sie należy. Nawet jeżeli sprzedaje 3 egzemplarze coolerów rocznie. Niestety dla nas istnieje cos takiego jak kultura rynkowa, której nie mamy, bo zbyt krótko w niej żyjemy. 99% ludzi nie przyjmie do wiadomosci przysłowia, które podałeś - na zmiane mentalnosci potrzeba pokoleń. Zresztą tak naprawdę zmianę mantalnosci sprzedawców wymuszaja przepisy prawa nakładane przez państwo. Niemiecki biznesmen u siebie "nie podskoczy" (z róznych wzgledów, które są wynikiem restrykcji nakładanych przez państwo na wolność gospodarczą). Ten sam biznesmen prowadząc interesy w Polsce nie jest juz skrępowany przez przez nadzór państwa nad gospodarką (może np. żądac 50% ceny towaru za jego wysyłkę). W Niemczech wysokie ceny pokrywaja podatki bezposrednie i w efekcie wyrównują średni poziom dochodów społeczeństwa. W latach 80-tych średni zatrzymany zysk przedsiebiorstwa stanowił 1/20 wysokosci płac pracowników! W Polsce wysokie ceny ida do kieszeni "sklepikarzy" (przedsiębiorców od siedmiu boleści). Niestety ich konsumpcja nie napędza popytu - może co najwyżej popyt na wyglancowane fury ;) Co się tyczy odchodzenia od podatków bezposrednich na rzecz posrednich - o czym wspomniał "Lukas", to tak sie dzieje rzeczywiście ale w państwach które przez ostatni wiek zbudowały dostatnie społeczeństwo, mogace teraz ponieść ciężary podatków posrednich. Polska takim dostatnim społeczeństwem nie jest. I jezeli teraz nałozy sie podatki na konsumpcje - to raczej nie doczekamy się dostatku.

Pewnie radiator jest źle załozony... Dotknij łapą przy podstawie :) jak temp. procesora wskazuje ponad 60C a radiator jet chłodny to znaczy że żle zapięty... wywal coper shima - jak masz, nałóż cienko pasty - taki "film" na procesor tylko, i zapnij porządnie radiator... (ja tak walczyłem przez jakiś czas z innym radiatorem). I zapewnij dostateczne przewietrzanie obudowy - wentylatory wyciągowe... - zwracaj uwage żeby wentylatory wysysające i coolera nie pracowały przeciwstawnie.

Za wiele ponad 1600zł. to już chyba latać powinno... Prostota konstrukcji powala (wszystkie elementy analogicznej konstrukcji można kupic na Allegro - nawet duże chłodnice aluminiowe widziałem - możliwe do instalacji na boku obudowy - sam sie kiedys zastanawiałem... i we wcale nie gorszym - tylko mniej szpanerskim wykonaniu). "AeroBOA" - przydługi ten wywód i kolejnośc niepoprawna... powinno być "ile mi płacą tyle ja jestem w stanie zapłacić"... (więcej niz zarobię nie wydam - logiczne nie?). Od razu widać że jesteś sklepikarzem i chcesz zeby klienci płacili jak najwięcej...:) Co do mozliwości nabywczych klientów niemieckich - to nie wynikaja one z tego że niemiecki klient płaci drogo - ale z tego ze Niemcy maja wysokie podatki (łączne stawki dla przedsiębiorstw ok. 50procent), duzą redystrybycję pieniądza przez państwo w swiadczeniach socjalnych, rentach, zapomogach i płacach minimalnych. Dlatego mają średnio najwyższe ceny w Europie! Klient płaci dużo bo musi pokryć koszty społeczne, a nie dlatego że go na to stać. Co do polskich warunków to jest dokładnie odwrotnie... Nigdy nie bedzie takiej gospodarki i takiej siły nabywczej jak w Niemczech, bo w Polsce obniza sie podatki bezpośrednie przedsiebiorcom (od 1990 r. CIT spadł z 42 procent do 20 procent), a dziurę w budżecie łata się podatkami posrednimi (Vat, Akcyza - najwyższe w Europie), które podnosza ceny końcowego odbiorcy, tłumią popyt a więc i zmniejszają rynek zbytu - co zwieksza bezrobocie i dalej pogłębia spadek popytu... :?

"xantos2001": powiedz cos więcej na temat konwekcyjnego chłodzenia Durona800... Jaki był ten zalman, jakie warunki w obudowie (jaka duża, gdzie zasilacz, co wysysało powietrze i w którym kierunku...) i o ile pamiętasz to jakie miałeś temperatury? ("Chip" robił taki test i schłodzili Zalmanem Celerona 1200MHz podtaktowanego na ok. 600MHz i o ile pamiętał to przy podtaktowaniu do ok. 900Mhz juz się wyłączał, a Duron 800 podobno cieplejszy - chyba żeby mu na odpowiedniej płycie zmniejszyć mnoznik i napiecie a podnieśc fsb???)

Ja mam Fortrona (235W z 12cm wentylatorem) Z powodu zmiany obudowy musze go zmienić na taki z 8cm wiatrakiem - pasowałby z grilem drucianym, wyłacznikiem sieciowym i otworami wentylacyjnymi tylko na tylnej sciance - moc nie musi byc duża (oby tylko ta podawana była prawdziwa). I wiem już, że będzie to Fortron tylko nie kumam jego oznaczeń... - http://www.fspgroup.co.uk/products/pcpower.html . Może ktoś wie czym to się je... Które serie zasilaczy Fortrona są lepsze. Co znaczą terminy - activ ATX, passiv ATX, ATX 2.03?

Nooo... jak miło spotkać prawnika 8) W pełni zgadzam się co do zasady rozumowania... dlatego własnie składając kiedyś komputer wybrałem AMD. Także na płytach z KT600, NF2 i wyższych znaczenie ma jego elastyczność, dzięki czemu można mieć zestaw wydajniejszy lub cichszy - od nietaktowanego (jeszcze nie próbowałem, więc przepraszam za ewentualny nadmierny optymizm w tym względzie - ale czytałem o tym na forum i perspektywa takiego stosowania AMD wydaje się atrakcyjna).

Pozwole sobie podłączyc do tematu, żeby nie mozyc watków. Mam Fortrona (słabszego - 235W z 12cm wentylatorem - kosztował 35zł i jak na cene sprawuje sie dobrze). Ma termoregulowane obroty - u mnie pbciążenie jest małe więc praktycznie nigdy nie kreci sie maksymalnie i jest cichy... Z powodu zmiany obudowy musze go zmienić na taki z 8cm wiatrakiem - pasowałby z grilem drucianym, wyłacznikiem sieciowym i otworami wentylacyjnymi tylko na tylnej sciance (wzglednie jeszcze moga być na tych najkrótszych - ale raczej tego sie nie praktykuje - moc nie musi by c duża). Chce równiez kupić Fortrona. Ale kompletnie nie rozumiem jego oznaczeń... - http://www.fspgroup.co.uk/products/pcpower.html .:? Może ktoś wie czym to się je... na które parametry zwracać uwagę i dlaczego. Które serie zasilaczy Fortrona są lepsze. Co znaczą terminy - activ ATX, passiv ATX, ATX 2.03, aktywne lub pasywne PFC? :?

Drogi ten Antec... ale ma tam 12cm wiatrak - słyszałem opinie, że to sprawa upodobań, bo 2*8 zapewniają taki sam ciąg i głosność. jeśli masz 600zł na wydanie to trzeba było sobie LianLi na Allegro za 320 kupić (bez zasilacza, kulturalna prostota i full aluminium). Do tego myślę że za 280 zasilacz też byś dobry kupił. :wink: Sam kupiłem obudowę ModeComa Blue Sky (skąd oni te nazwy biorą???). Bardzo solidna ale zero wentylacji - na szczęście nieco wyższa od typowych mini towerów - więc można dodać wentylator wyciągowy na górnej ścianie (obawiam się tylko, że takie umieszczenie będzie lepiej "słyszalne" niż typowe z tyłu).

Z WC to jest tak ze nie bardzo wiadomo do jakiej grupy klientów jest adresowane. Fani ciszy musieliby wszystko chłodzić WC. Pozostawienie jakiegokolwiek elementu z chłodzeniem konwekcyjnym spowoduje konieczność wyciągania powietrza z obudowy przy pomocy wentylatora. Fani ciszy i wydajności musieliby rozbudować zestaw do absurdalnej ceny i rozmiarów zeby mógł całkowicie bezgłośnie schłodzić wszystkie wydajne komponenty. Pozostają tylko fani podkręcania, którzy chcą wysokiej wydajności do chłodzenia przede wszystkim procesora (czasem jeszcze karty graficznej) i nie oczekują absolutnej ciszy. Ograniczają rozmiar zestawu dzieki temu i cenę. Jednak różnice cen pomiedzy wydajnymi procesorami a tymi mniej wydajnymi stają sie coraz mniejsze. Często nie opłaca się inwestowac 400-1000zł w zestaw chłodzący skoro za tyle wiecej mozna kupić szybszy procesor. WC pozostaje sprzętem dla "sportowców" podobnie jak wybetonowane w środku samochody do zawodów SPL Racing. Dlatego poważne WC nie zdobędzie wiodącej pozycji w ofertach wielkich producentów, a więc i nie będzie tanie.

Kup sobie Artctic Cooling fanTC na Alegro za 19zł... Może za wolno sie kręciłć to zmień termistor na taki 10Kom lub 6,8Kom i wetknij pod radiator, abo utnij go i połacz te kabelki po nim. Zamiast przykręcać do radiatora spróbuj zamocować na gumowych kołeczkach (widziałem w Discotechu ale pewnie można je kupic na Allegro). Jeśli masz całe 100zł. do wydania to lepiej dołóż jeszcze kilka złotych i kup tego sławnego Zalmana 7000alcu OEM - podobno rewelacyjny.

O firmach zagranicznych to nawet nie pomyślałem. Titan czy TT to podobno sa "zabawki" wykorzystujące marketingowo popularność WC. Zalman niby ma blok wodny ale ma też kompletną obudowę z radiatorów bez wymuszonego chłodzenia... TT również ma zaawansowane radiatory bez wiatraków... Myślę że komputery domowe zaczna przypominać sprzęt Audio-Video i nadal będą w nich jakieś wiatraki - ale coraz cichsze. Być może zmienią się układy i rozplanowanie płytek tak zeby można je mocować do duzych zewnętrznych radiatorów.

Myślę że to dobry temat - może na pracę magisterską pod warunkiem, że jakaś uczelnia będzie chciała sfiansować badania (nie wiem jak wtedy jest z prawami autorskimi i udostępnianiem wyników). Firmy WC - nawet te duże to manufaktury więc raczej nie sfinansuja badań... Dobrze im tak jak jest. Na pewno CPC mające juz doświadczenie rynkowe nie bedzie chciało finansować badań wspólnie z mniejszymi firmami, bo one zyskują na tej wiedzy więcej. Z drugiej strony wielcy producenci sprzetu komputerowego nie są zainteresowani tanim chłodzeniem wodnym - i tego nie rozwijają. Więc porządne WC bedzie nadal drogim produktem niszowym. Rozwiązania Hi-Endowe (korporacyjne) stosują chyba znacznie wymyślniejsze chłodzenia. Z kolei na rynku domowym widac rozwarstwienie oferty komputerów. Wydaje mi się że producentom hardweru łatwiej będzie zrobić ciche komputery (małe i względnie wydajne) z konwencjonalnym chłodzeniem. I w tych zastosowaniach WC po prostu zniknie i będzie w jeszcze większej niszy niz teraz.

Ja nie znam chłonności, ty nie znasz chłonności... Ale producent CPC zna chłonność rynku bo produkuje i sprzedaje więc wie ile towaru mu schodzi i jak zareklamować żeby utrzymac sprzedaż... I nie musi robic żadnych symulacji i badań. W Polsce się tego praktycznie nie robi (poza kilkoma wielkimi firmami), bo nowych produktów wprowadza się niewiele a jeśli już to są to przedsięwzięcia o nakładach mniejszych niż potrzebne na zrobienie badań rynkowych. Więc oszczednośc na badaniach jest wystarczającą premią za zwiekszone ryzyko niepowodzenia sprzedaży.