Chaos Opublikowano 1 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 1 Września 2005 (edytowane) No i chodzi głownie o ram szczególnie na linii +5v (czyli w praktyce tylko o Winbondach mowa) bo jak wiesz na XS i DFI-Street płakali ze 20pin zasikał może zbić ram i/lub mobo podczas zasilania ramu ze wspomnianej linii. Choć to w większości wypadków dotyczyło dużo słabszych zasilaczy.dokładnie tym sie kierowalem robiac mod ... niby nic to nie daje .. ale skoro Oskar Wu tak przykazal to czemu tak nie miec :) jest zalecane 24pin to je mam .. w sumie 23pin ;] bo tej 3.3 juz mi sie nie chcialo wyprowadzać z wtyczki AT .. nic mnie to nie kosztowało a mam 24pin ;] .. zreszta jak udowodnilem piny i tak sa podloczone ze soba od spodu... wiec jak ktos ma mocny zasilacz 20pin to i tak zasila wszystkie piny dobra iloscia Amperków .. lepsze wrogiem dobrego .. ale w tym przypadku akurat w niczym nie przeszkadza na obecnym chlodzeniu proc nie zrobi pi na 9x320 .. 9x319 to koniec .. i co bym nei robil to lipa ... jak beda redliny bede cos krecil bo tera mi sie nie chce ... nie omieszkam zdac relacji jak cos sie zmieni w kwestii oc ... a jesli nic nie daje to ma sie satysfakcje prawidlowo wykonanego moda przynajmniej .. jak wpadnie jakas gotówka to wciagne prawdopodobnie TT Big Typhoon ... moze cos to polepszy sprawae .. ;] (tylko musze se jakies haki kupic i podwiesic go pod wspornik w chieftecu ;> ) Edytowane 1 Września 2005 przez Chaos Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pc juice Opublikowano 1 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 1 Września 2005 o co chodzi ?:P ja jestem w tych sprawach na maxa nie kumaty :( jaka zwore :P w ktorym to jest miejscu :? bez bateri powera ... napewno nic sie nie stanie ??????????? bo to nowka ze sklepu ... zawsze moge ja odeslac i 3 tygodnie czekac i jeszcze jedno pytanie ... czy jak wpadnie do mnie informatyk ... to warto wyjac wszystko po koleji poczekac i zamontowac na nowo ??? i moze odrazu pokaze mu to co napisaliscie :P To spróbuję napisać najprościej jak sie da: 1. Odłącz kabel zasilający kompa. 2. Sprawdź w instrukcji czy zworka od buzzera (głośniczka) jest przestawiona w pozycję ON (w sumie możesz ten krok pominąć) 3. Wyjmij baterię. 4. Przestaw czerwoną zworkę w pozycję czyszczenia (clear cmos) 5. Naciśnij przycisk od "powera" 5. Włóż 1 kość pamięci w najbardziej odsunięty od procesora pomarańczowy slot (oznaczony DIMM2) 6. Przestaw czerwoną zworkę w pozycję wyjśćiową. 7. Włóż baterię 8. Podłacz kompa do pradu. 9. Odpal kompa jednocześnie trzymająć wciśniety insert do momentu pojawienia się obrazu Jaśniej się chyba nie da, i nie bój sie nic sie nie stanie, wszystkie opsiy zworek są w instr. @pc juice Lepiej skróc tego sig'a, bo można miec max 10 linijek, a zresztą i tak jest jakiś "skrzaczony". Że jaki? Przecież liczac przerwy ma 9 linijek....:mellow: Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
iwo_kupa Opublikowano 1 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 1 Września 2005 nie wiem jaką masz grafę ale jeśli nf6xxx to zajrzyj 1626359[/snapback] Zakupilem GF 6600 Turbo Force cos ala GT (takowania 450 / 1000) @iwo kupa: A grafke opdkrecasz? Czasem jest taki objaw przy przekreconym jadrze w nowym GF. W ATI chyba czegos takiego nie ma. Acha czasem fastwrites maja wplyw na takie skoki, ale jesli nie bylo ich przedtem a teraz sa to byc moze to grafka. 1626323[/snapback] TAK !! Mam podkrecona karte do 530 \ 1100 I to moze byc przyczyna ? Zainstaluje jescze nowe stery.. zobacze Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Racuch Opublikowano 1 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 1 Września 2005 (edytowane) dzis wlasnie doszla do mnie DFI i moze odrazu zapobiegawczo wyjme jej bateryjke ?... bo dopiero w piatek reszte zlomu odbieram ;) 1625054[/snapback] i to: 1. Odłączyć zasilanie od mobo (wiązka lub listwa lub pstryczek na zasiłce) 2. Przestawić zworkę buzera tak aby był włączony. 3. Wyjąć baterię. 4. Przestawić zworkę w pozycję czyszczenia. 5. Nacisnąć "power" aby rozładować kondy. 6. Zostawić tak płytę, przez pewien okres czasu, 15sec do nawet 8h (w zależności czy clear zadziałał) 7. Podłączyć klawiaturę przez PS2 8. Włożyć 1 kość pamięci w najbardziej odsunięty od procesora pomarańczowy slot (oznaczony DIMM2) 9. Przestawić zworkę 'czysczenia' w normalną pozycję. 10. Włożyć baterię. 11. Nacisnąć Insert 13. Podłączyć mobo (odwrotność pkt. 1 ) 14. Włączyć przyciskiem płytę, cały czas oczywiśćie trzymając wciśniety insert. 15. Gdy usłyszymy pisk, puszczamy insert i naciskamy delete. 16. W biosie ustawiamy datę i 'Load optimized Defaults' 17. Save&Exit 18. Wchodzimy jeszcze raz do biosu i konfigurujemy go wedle woli. rozbawiło mnie do łez ale sorki ze nie w temacie A z ADatami dałem sobie spokoj i lece na (N4D510-XCEL2) MODDED BY HELLFIRE z takowymi nastawami: Edytowane 1 Września 2005 przez Racuch Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość JPL Opublikowano 1 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 1 Września 2005 (edytowane) Gdzieś wyczytałem że w nowsztch biosach niż 5.xx trzeba wsadzać pamięci w żółte banki, sprawdzam a tu mi na 9x300 nie chce wstać. Nie wiem co jest bo na HTT 320 nie chce wstać za cholere. Obojętne jakie napięcie, mnożnik, nie wstaje i tyle. Zamiast windy wyskakuje że nie można jakiegoś pliku znaleść lub jest uszkodzony. Edytowane 1 Września 2005 przez JPL Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
acd Opublikowano 2 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 2 Września 2005 @iwo kupa: To odkrec karte i zobacz jaki efekt przy skreconej reszcie. Generalnie dobrze juz uzywac tego wykrywania maksymalnego bezpiecznego podkrecania dla karty ze sterow nVidii. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mardok Opublikowano 2 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 2 Września 2005 Gdzieś wyczytałem że w nowsztch biosach niż 5.xx trzeba wsadzać pamięci w żółte banki, sprawdzam a tu mi na 9x300 nie chce wstać. Nie wiem co jest bo na HTT 320 nie chce wstać za cholere. Obojętne jakie napięcie, mnożnik, nie wstaje i tyle. Zamiast windy wyskakuje że nie można jakiegoś pliku znaleść lub jest uszkodzony. 1627900[/snapback] Żółte sloty jak już pomagały (a to rzadko bywało) to albo na kaprysy albo na kości 2x512MB oczywiście na Winbondach. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pc juice Opublikowano 2 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 2 Września 2005 Ja natomiast spotkałem się z opinią że żółte sloty są dla pamięci lubiące dużo V, a pomarańczowe dla tych co go nie potrzebują zbyt wiele, oczywiście z odp. biosem. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mardok Opublikowano 2 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 2 Września 2005 Oskar Wu pisał że żółte sloty mają sobie o wiele lepiej radzić z VDim branym z linii +5v ale w praktyce to częściej bywa że w pomarańczowych ram się kreci o wiele lepiej. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
s0lid Opublikowano 2 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 2 Września 2005 Panowie... błagam... nie pałujcie... topic jest przeogromny, nie wygrzebie tego jesli było... Mam takie pamieci jak w podpisie... to są chyba Winbondy CH-5, czy nie? Pytanie nr1... Jaki bios? To pilne, bo dostałem proca nowego z selekcji od wrzesniaka i chce oblookac czy rzeczywiscie bedzie git, a tu mi sie wywala na fsb około 240. Dopiero jak podniose napiecie na ldt to działa. Cel z selekcji czyli 9x311 to dla mnie mission imposiible przy obecnym biosie. Pytanie nr2.... Te pamieci jak są nieby ch-5 to rzeczywiscie lepiej do zoltych wpiac? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Chaos Opublikowano 2 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 2 Września 2005 Panowie... błagam... nie pałujcie... topic jest przeogromny, nie wygrzebie tego jesli było... Mam takie pamieci jak w podpisie... to są chyba Winbondy CH-5, czy nie? Pytanie nr1... Jaki bios? To pilne, bo dostałem proca nowego z selekcji od wrzesniaka i chce oblookac czy rzeczywiscie bedzie git, a tu mi sie wywala na fsb około 240. Dopiero jak podniose napiecie na ldt to działa. Cel z selekcji czyli 9x311 to dla mnie mission imposiible przy obecnym biosie. Pytanie nr2.... Te pamieci jak są nieby ch-5 to rzeczywiscie lepiej do zoltych wpiac? 1629351[/snapback] a co maja pamieci do testowania proca? daj se wiekszy dzielnik na pamieci i testuj proca a nie pamieci Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
s0lid Opublikowano 2 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 2 Września 2005 a co maja pamieci do testowania proca? daj se wiekszy dzielnik na pamieci i testuj proca a nie pamieci 1629461[/snapback] Wrześniak powiedział, ze jak ma sie bios niedopasowany do pamieci to moze zle sie krecic. Ten proc normalnie jakby miał blokade 2000Mhz. Co dam wiecej niż 2000Mhz to wywala albo bluescreen albo reset odrazu kompa :F A miał robić niby 2.8@1.42 Możliwe ze normalnie nie ruszy wiecej niż 2000Mhz ? Mimo ze to 0521? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość JPL Opublikowano 2 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 2 Września 2005 Jakie napięcie dajecie na LDT i chipset jak kręcicie? I jakie jest bezpieczne do używania na co dzień? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mardok Opublikowano 2 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 2 Września 2005 @.:Solid_Snake:.: Spróbuj tak: Bios XCEL2-LL Mnożnik HTT na AUTO LDT na 1,3v NF4 na 1,6v Jakiś „niski” dzielnik tylu div166 ewentualnie div150 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
s0lid Opublikowano 2 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 2 Września 2005 Dzieki Mardok... Powiem jak do tej pory wyglada sytuacja (zaraz sprobuje twoj sposob). Wg poradnika, sprawdzilem ile moze plyta. Pamieci na max najniżej (na 100), Htt na 3x i lece. Zrobiłem 310 i cacy. Wiecej nie testowałem, bo tyle potrzebuje. Mnożnik proca miałem na 4x W momencie jak robie czy to na mnożnik proca na 8, 8.5 czy 9x zawsze przy fsb juz na 230 zalicza komp zgon w momencie gdy powinien pojawic sie kursor. Automatyczny reset i znow sie botuje i znow to samo. Czasem zanim resetnie sie, to zdąże dojrzeć bluescreen. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mardok Opublikowano 2 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 2 Września 2005 Na DFI najlepiej sprawdza się opcja AUTO dla mnożnika HTT na każdej innej miałem niezłe „jazdy” mimo iż ręcznie wybierałem ten sam mnożnik co dawało AUTO. Co do mnożnika CPU nie używa się praktycznie żadnego innego niż 9x (no chyba że się posiada większy). Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
s0lid Opublikowano 2 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 2 Września 2005 Ej, wyjołem jedną kość i poszło. Mam 2800 i leci Prime całą 17tą minutę :D Ale niestety na 512 Pytanie mam. Ja jechalem na CL2 Moze warto zmienic na 2.5 albo nawet 3, a moze to jest wrecz zalecane? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mardok Opublikowano 2 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 2 Września 2005 Skoro teraz proc działa na 2800MHz po wyjęciu jednej kości to bardziej niż na pewno miałeś źle dobrane tymingi i/lub dzielnik dla ramu, tak więc musisz teraz ram „dopasować” do „nowych” MHz na CPU. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
s0lid Opublikowano 3 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 3 Września 2005 Skoro teraz proc działa na 2800MHz po wyjęciu jednej kości to bardziej niż na pewno miałeś źle dobrane tymingi i/lub dzielnik dla ramu, tak więc musisz teraz ram „dopasować” do „nowych” MHz na CPU. 1629751[/snapback] O zesz w dooppe... To mam teraz temat na rozkmine ;/ Ja sie na timingach znam jak koń na spawaniu :F Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Saimek Opublikowano 3 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 3 Września 2005 To moze mi oddasz procka bo taki ladny :D co to timingow to ja tez walcze od tygodnia przeszlo od 9 rano do 15 takze nie krotko i dalej nie mam na moich TCCD stabilnego 300 Mhz. Nie wiem juz w koncu czy to proc czy memy takze zabawy z tym jest duzo :D mysle ze sprobuje dzisiaj innego biosa (jakis z serii 7XX) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lysyn Opublikowano 3 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 3 Września 2005 Wczoraj zlozylem kompa na DFI LanParty NF4 SLI-DR. Przesiadłem sie z Neo 2 Plat. Niestety na poczatku mialem problem. XP nie chcial sie zainstalowac. Sprawdzanie konfiuracji sprzetu i ..... nic :) Na szczescie po wgraniu nowego biosu ze strony wszystko dziala ok. Zaczalem czytac te 150 stron - jestem w trakcie. Mam pytania ( prosba o nie o....e mnie ) 1. sa w biosie takie opcje: CPU VID StartUp Value CPU VID Control czym sie roznia i ktora jest do czego? Sa zawiazane z napieciem procka ale w srodku ustawienia podobne wiec sie pytam. Przeczytalem ze ustawienia napiecia procka w biosie sa zawyzone. Ja ustawielm 1.425 i w win programy pokazuja ze mam 1.39V. W sigach jest napisane 1.4 - 1,5 v. Czy to dotyczy napiecia rzeczywistego czy ustawianego w biosie. 2. jeszcze przed uruchomieniem win pojawia sie napis: Backup CMOS OK! co to za opcja? Prosze o odpowiedz. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Chaos Opublikowano 3 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 3 Września 2005 Wczoraj zlozylem kompa na DFI LanParty NF4 SLI-DR. Przesiadłem sie z Neo 2 Plat. Niestety na poczatku mialem problem. XP nie chcial sie zainstalowac. Sprawdzanie konfiuracji sprzetu i ..... nic :) Na szczescie po wgraniu nowego biosu ze strony wszystko dziala ok. Zaczalem czytac te 150 stron - jestem w trakcie. Mam pytania ( prosba o nie o....e mnie ) 1. sa w biosie takie opcje: CPU VID StartUp Value CPU VID Control czym sie roznia i ktora jest do czego? Sa zawiazane z napieciem procka ale w srodku ustawienia podobne wiec sie pytam. Przeczytalem ze ustawienia napiecia procka w biosie sa zawyzone. Ja ustawielm 1.425 i w win programy pokazuja ze mam 1.39V. W sigach jest napisane 1.4 - 1,5 v. Czy to dotyczy napiecia rzeczywistego czy ustawianego w biosie. 2. jeszcze przed uruchomieniem win pojawia sie napis: Backup CMOS OK! co to za opcja? Prosze o odpowiedz. 1630043[/snapback] 1. CPU VID StartUp Value - sam sie zastanawiam CPU VID Control - napiecie procka 2. w biose po CMOS RELOADED masz opcje auto save .. to ona robi .. sprawdza czy ustawienia przeszly i save'uje je Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Saimek Opublikowano 3 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 3 Września 2005 Co do napiec to te w biosu pokrywaja sie mniej wiecej z rzeczywistymi a programy pokazuja zanizone. Przy ustawieniu 1.6V w biosie mialem 1.61 real w stresie mierzone dokladnym miernikiem a program pokazywal chyba 1.55 albo 1.57.. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Chaos Opublikowano 3 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 3 Września 2005 (edytowane) Co do napiec to te w biosu pokrywaja sie mniej wiecej z rzeczywistymi a programy pokazuja zanizone. Przy ustawieniu 1.6V w biosie mialem 1.61 real w stresie mierzone dokladnym miernikiem a program pokazywal chyba 1.55 albo 1.57.. 1630125[/snapback] mam to samo ... na mierniku jest nawet o 0.01 wiecej niz ustawione w biosie ... ale ludzie wola podawac z CPU-Z ... od kiedy to soft jest lepszy od realnego pomiaru? co prawda nie kazdy ma miernik .. ale imho zawsze lepiej podawac real .. a jak nie real to z biosu pozatym miernik mozna kupic na allegro za 15zl Edytowane 3 Września 2005 przez Chaos Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mardok Opublikowano 3 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 3 Września 2005 1. sa w biosie takie opcje: CPU VID StartUp Value CPU VID Control CPU VID StartUp Value = Napięcie „startowe” procka w ogóle się nie przydaje ;) CPU VID Control = Tak jak Chaos napisał podstawowe napięcie procesora. 2. jeszcze przed uruchomieniem win pojawia sie napis: Backup CMOS OK! co to za opcja? Pokazuje się zawsze jak coś zmienisz w biosie, po prostu zapisuje ustawienia. ale ludzie wola podawac z CPU-Z ... od kiedy to soft jest lepszy od realnego pomiaru? Nie można nic skopać, ręka nie może się „omsknąć” i chodzi bardziej o punkt orientacyjny nić prawdziwe napięcie. Po prostu łatwiej się porównuje do swoich wyników. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Saimek Opublikowano 3 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 3 Września 2005 A mi sie wydaje ze podaje sie z CPU-z bo sa nizsze i kazdy se wmawia ze procek nie jest karmiony duzymi voltami :D hehe. pozatym przy selekcjach lubia pisac @1,42 albo @1,45 bo to wyglada lepiej niz 1,475 albo 1,5. Mozliwe tez ze po prostu przyjal sie taki standard i kazdy podaje z CPU-z zeby mozna bylo latwo porownywac. =) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
s0lid Opublikowano 3 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 3 Września 2005 @Mardok i Chaos... padłem na ryj :E Dlaczego? Ba ja laps jeden ustawiałem napiecie proca jako to "CPU VID StartUp Value" - Ustawiłem 1.425 i sie dziwie czemu mi 1.408 pokazuje :D Bo widocznie drugą opcję mam na auto i sam mi podnosi.... A tu taki ładny wynik mimo to :] :] :] Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Saimek Opublikowano 3 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 3 Września 2005 Rzeczywiscie bardzo przyjemny wynik =) ja ustabilizowalem ram takze jak przetestuje to 9X300 to pozniej sprobuje podleciec na 9X310 albo 311 moze da rade.. =) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mardok Opublikowano 3 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 3 Września 2005 A mi sie wydaje ze podaje sie z CPU-z bo sa nizsze i kazdy se wmawia ze procek nie jest karmiony duzymi voltami :D hehe. pozatym przy selekcjach lubia pisac @1,42 albo @1,45 bo to wyglada lepiej niz 1,475 albo 1,5. Mozliwe tez ze po prostu przyjal sie taki standard i kazdy podaje z CPU-z zeby mozna bylo latwo porownywac. =) 1630460[/snapback] No to przy selekcjonowanym procu napiszę Ci iż był zasilany 2,7GHz @ 1,52329v i ustaw to w biosie… Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
s0lid Opublikowano 3 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 3 Września 2005 (edytowane) Mam 315x9 i woltarz w cpu-z mi skacze -_- z 1.42 na 1.44 i tak ciagle sie zmienia ale prime idzie :D Co zrobić, aby voltarz był stały i nie skakał, bo chce aby było jak kamień 1.42 i jak bedzie zamało to niech komp robi zwis albo niech prime wywala, a nie ze mi łapczywie sięga po kolejne 0,02 V Edytowane 3 Września 2005 przez .:Solid_Snake:. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...