Skocz do zawartości
extremeee

ThermalTake Silent Tower 4 in 1

Rekomendowane odpowiedzi

Jestem wlascicielem TT Silent Tower 4 in 1 ( alu ) wyglada imponujaco, osiagi tez nie sa zle - rozwazalem kupno si 97 ale w Towerze jedno zwycieżylo - uniwersalnosc - pasuje na wiekszosc socketow ;)

Co do montazu to jedynym problemem jest ze trzeba wyciagnac plyte glowna - montaz prosty - zajmuje okolo 15 minut (wyciagniecie - wsadzenie plyty) montaż na otworach wokol plyty - trzyma sie wyjatkowo stabilnie i co wazne trzeba go solidnie przykrecic - jesli srobki przykrecicie za lekko to wyniki chlodzenia beda marne.

Oto kilka prob u mnie na kompie (sprzet w opisie)

idle 38 - 39 stopni

load - 46-47 stopni - prime 95 - torture test

temp wewnatrz budy 28 - 30 stopni

Wiatrak silent cat puszczony na 1800 - 2000 obr / min - minimalnie slyszalny ale zagusza go i tak brzeczenie mojego monitora :) + stary wiatrak z zasilacza jako wyciag powietrza - i tak za goraco w budzie - jak przyjdzie wyplata to sie to doda jakiegos arctica;) zrobie porządniejszy test jak bede mial wiecej czasu :)

Dla mnie chlodzenie wypas - szczegolnie ze mam najtansza obudowe jaka istnieje z beznadziejna wentylacja - bedzie czas to szlifierka w dłon ;)

Pozdrawiam

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Używam standardowej pasty TT dolaczonej do zestawu - jaka proponujecie ? ARCTIC Ceramique ? czy też tą z drobinami srebra ? - która bedzei wydajniejsza ?

 

Przy otwartej budzie wiatrak Silent Cat (92) puszczony na 5V (totalnie nie slyszalny!!!)- niestety nie mam jeszcze regulatora stres 47 buda 26.

Idle - 40, buda 24

Otwarta buda

Wiatrak na 12 V - niezly air flow - 52 CFM

Stress - 41 - 42 stopnie idle 36 - 37 stopni

Pokombinuje jeszcze z 2 gim silent catem - do tego mozna to zalozyc tylko musze wykrecic zasilacz bo sie nie zmiesci ...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

TT niestety nie pomyslal i orientacja wierzy jest do d...., wylot cieplego powietrza na zasilacz a pobor - okolice karty graf. dobrze ze mam w chief tecu 2 wentyle wiec jakos sobie radzi bo dmucha w ten wlasnie wentyl... mysle nad obroceniem go o 90 stopni ale ciezko bedzie - heat pipy zawadzaja o sruby montażowe.... domowymi sposobami da sie to zrobic .... zobaczymy jaki bedzie efekt po przeróbce obudowy..

Jakie wiatraki polecacie do wentylowania obudowy ? 80 tki najlepiej ewentulanie 1 x 120..

Myślę także o zrobieniu tunelu - widzialem gdzies na forum ...

Zobaczymy jak sie beda finanse ksztaltowaly i wolny czas...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

nie napisales na jakim woltażu...

 

na tej plycie u mojego kumpla na 7000alcu na bartku @ 11x220 z 1,8v czy 1,85v jest do 48*C... nie ma wentylacji poza huntkiem 400W a buda to xpower ekstremalnie budżetowy :P zalman bez fanmate - ~2650rpm

 

dodoam jeszcze że przy ~23*C w budzie na a7v880 z 11x221 @ 1,65v i as5 mam 43-44*C,,, przy prawdziwym cieple w budzie (z zewn na dotyk była ciepła) dochodziło do 50*C,,, zalman @ ~2450rpm

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

forest kila zbila : vcore - 1,65, Główny wiatrak na 12v przy dolożeniu 2 wiatrakow 1 x 5 v, 1 x 12v - stare wiatraki z zepsutych zasilaczy(12v doplyw powietrza do coolera, 5 v zasys cieplego) (niech zyje chlodzenie nisko bużdetowe) i przy otwartej obudowie :

Temp

-Stress 39 st

- Idle 35-36 st

Temp mtb

-Stress 24- 25 st

- idle 21 st

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Khysiek -

Test który widziałem (właściwie pierwszy z brzega na googlach)pokazywał spore odstępstwo wydajnościowe tej wieżycy od Zalmana 7000, czyli nic niezwykłego :|

 

Moe pomyliłeś to chłodzonko z ThermalTake Tower 112, który rzeczywiście daje czadu ;) ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Thermaltake troche miesza, bo są niby 3 modele, Tower 102, Tower 112, Silent Tower.

Co do wyników to mówiłem ogólnie, porównując do mojego aktualnego coolerka a to jest OEMowy CM z wentkiem 8cm. Ogólnie to on całkiem nieźle działa, ale to taniocha za 40 zł.

 

Wyniki TT:ST są dość zmienne w róznych testach, podejrzewam, że zamontowanie go poprawnie (iuzyskać najlepsze chłodzenia) to spory problem, bo człowiek nie wie jak mono dokręcać śruby żeby nie przesadzić (na sockecie A).

 

PS. Swoją drogą ciekawe jak wygląda porównanie głośności Thermaltake i Zalmana przy maksymalnych (testowanych) obrotach, dane producenta można sobie o kant d. rozbić niestety.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Odnośnie Silent Tower.

Test na Socket A który widziałem wypadał marnie, ale już na P4 - rewelka.

 

Domyślam się, że tak sobie radzi z odprowadzeniem ciepła z bardzo małej powierzchni, ale już dużej powierzchni heat spreadera jak najbardziej.

 

Może to przez kiepskie wykonanie podstawki, zobacz sobie fotki tutaj http://www.tweak.pl/artykul/coolery_04 .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wlasnie dostalem Arctic silver 5, ponadto planuje szlifowanie spodu - wykoanny poprawnie ale do lustra mu duzo brakuje - slady frezarki.

Wyniki u mnie wynosza tyle ze wzgledu na temp otoczenia - mam dosc maly pokoj i komp dosc szybko go nagrzewa - wyciagnolem zasilacz z obudowy - wiatrak na 12 v - buda otwarta w stresie 40 - 41 stopni (30 min prime 95) - ile okolo 38-39

Zobaczymy na arctic silver.

Zauwazylem jedno - TT radzi sobie dobrze przy wiekszych temperaturach - teraz mam radiator zimny a temp wynosi okolo 38 stopni idle.

Druga sprawa to to ze TT na poczatku trzeba poprawiac w montazu - gabka ktora jest uzyta do montazu sie deformuje i spadaja osiagi - przez 1 sze 3 tygodnie trzeba ja dociskac co jakis czas pozniej sie normuje - zaraz po montazu mam o wiele lepsze osiagi ale ich nie uwzgledniam i nie publikuje poniewaz zmieniaja sie po czasie ... chyab waga coolera jest zle dobrana co do pl

astycznosci tej gabki ..

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ten test (P4) wygląda dość wiarygodnie. Wypada troszkę lepiej niż Zalman.

http://www.overclockers.com.au/article.php...p?id=327068&P=6

A tutaj dla SocketA. Jak widać sporo zależy od tego ile wentek pcha powietrza.

http://www.skenegroup.net/fi/artikkelit/th..._silent_tower.4

Ale wydaje mi się, że wadą jest to co przeczytałem w jednym teście że poprzeczne żeberka są montowane na wcisk do pipów a nie lutowane, a przez to transfer ciepła nie jest idealny. Może dlatego różne egzemplarze różnie wypadają (bo jakość wykonanania TT nie jest jest idealna, jeden drugiemu nierówny). Jakość szlifu stopy też pozostawia wiele do życzenia, to może mieć mniejsze znaczenie w przypadku procków z IHSami, ale Bartony mają bardzo małą powierzchnię kontaktową. Po zakupie chyba trzeba zacząć od szlifowania powierzchni kontaktowej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

KHysiek - Dlatego osobiście wole zostać przy kupnie SI-97.

Co tam, że tylko na Socket A, raz się żyje :)

A kombinować z takim wielkim klocem jaki oferuje TT naprawde mi się nie chcę.

 

 

PS. Jeszcze rozważam Kamakari. Prześpie się z tym problemem :twisted:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mam pytanko posadziłem Tt:ST na XP-M 2500+ i coppershimusiu - nie zdjąłem foli z coppera :D zupełnie zapomniałem podczas montażu.... Czytałem tu i tam na forach, że koniecznie trzeba to zrobić :/ No dobra ale jak po porządnym przykręceniu cooler ma niezłe tempy 2.3 ghz 31C idle 42C stres to czy muszę sobie tym głowe zawracać :D, a może jak zdejmę tą folie z coppera to mi tempy jeszcze spadną ??

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@JeYus - masz tego aluminiowego ? 31 idle ????? owsze mi sie udalo nawet do 40 load dojsc ale mialem 2 wiatrak zalozony i huragan w obudowie (2 wiatraki - razem 4 :P) ale idle zawsze okolo 36 stoni - teraz mam kolo 40 - nieduane pilowanie spodu;/

wiatrak puszczony na 5v temp load 50 st ;D nie jest zle ;d

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak mam tego aluminiowego 31 idle to raczej było minimum tego co pokazuje przy 5 min nieruszania myszki :D a tak normalnie jak siedze w winie 33C niewiem czy mi ten drugi wiatrak będzie potrzebny bo mam ustawiony 120 mm Tt prosto na tą drugą strone bez wentyla, więc mam lodówke - SilentTowet jest zimny prawie. Znaczną poprawe (wcześniej bez tego miałem 36C/44C) miałem po odpaleniu patcha na nForca2 zysk spory jak na programowe :P . Ale chciałem się zapytać czy tą folie na coppershimie konieczenie musze zdjąć czy nie bo to mnie najbardziej trapi :/

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

z shima nie wiem - ja bym sciagnol....

A to info dla wlascicieli TT 4 in 1 - uwaznie montujcie - rdzen ma byc w miejscu gdzie spotykaja sie wszystkie HP - na calej dlugosci co nie oznacza ze podstawa calego radiatora ma byc na srodku wzgledem socketa !!!

Proponuje metode sprawdzania "na odcisk" - posmaruj pasta rdzen przykladajac do niego radiator zobacz w ktorym miejscu odbij sie slad z pasty - ja przed niedbalstwo 2 razy zle zalozylem radiator - skutek - spadek wydajnosci o okolo 4 - 5 stopni !!!! :mur: - polecam experymetny - teraz 2x silent cat - obydwa na 5v = temp load 46 stopni - buda nie wentylowana - uchylona (mam stara bude i nie odmyka sie calkiem ;D - komp nie slyszalna poza chief-em i buczeniem monitora ;D

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wentyle wieją do środka o ile pamiętam (niesprawdzałem ręcznie). Nie wiem czemu, ale tak właśnie zrobiłem :] jak napisałeś sprawdziłem odcisk na podstawie silenta i wsadziłem go jak należy... Dokręciłem blashkę dociskową tak mocno, że aż się troche wybrzuszyła :P bez shime pewnie bym już zmiażdżył rdzeń... :D

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@JeYus - i co spadly CI temperaturki ? - u mnie spadek nawet do 5 st w load:D

Co do ustawienia wiatrakow to oczywisicie jak pisla przedmówca wiatraki maja tworzyc tunel !!!! czyli ten fabrycznie zamontowany wdmuciach!e a ten po drugiej stronie wyciaga - w przeciwnym razie to ta wentylacja raczej slabo wychodzi ( chyba ze sie myle :P:P:P)

 

@kaczala Da sie odwrócic silent cata - tzn moze nie tak jak sobie wyobrazacie ale sie da ;D tower jest w orientacji takiej ze pobiera powietrze z spodu i wydmuciach!e u góry - wiec odwracasz cata i kladziesz go na górze ;D;) - no i co jak sie nie da jak sie da!!!:P:D

tylko inny jest problem Silent Cat ma otwory po bokach (tzn na jego obudowie dlatego taki jest CFM wysoki) wiec jesli uzywasz tego wentyla jako wyciagjacego to najlepiej owinac go dookola tasma izolacyjna - bedzie wyciagal cieple powietrzez ze srodka a nie pobieral go takze z "zewnatrz".

 

Strasznie to zawiłe jak zalatwie sobie aparat to zrobie kilka zdjec bedzie jasne o co mi chodzi :D :) :) :)

 

Co do montażu "tego" na procesorze to bez CS tez mozna ;D

 

@ Jeyus - nie martw sie mi tez sie wygiela - a tak OT to czym to dokrecales ? jak dociągasz 4 nakretkami rownomiernie to rdzenia nie ukruszysz :)

 

Kurcze ale mam dziwne wrazenie ze ten cooler zjada wrecz paste - na tej orginalnej TT Grease to sie temperatury trzymaly a na AC S5 to jakos wzrastaja a pozniej spadaja - :blink: dziwne - poczekam te 3 dnia na ustabilizowanie sie tej pasty - tak podaje producent ;D:)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@kaczala Da sie odwrócic silent cata - tzn moze nie tak jak sobie wyobrazacie ale sie da ;D tower jest w orientacji takiej ze pobiera powietrze z spodu i wydmuciach!e u góry - wiec odwracasz cata i kladziesz go na górze ;D;) - no i co jak sie nie da jak sie da!!!:P:D

tylko inny jest problem Silent Cat ma otwory po bokach (tzn na jego obudowie dlatego taki jest CFM wysoki) wiec jesli uzywasz tego wentyla jako wyciagjacego to najlepiej owinac go dookola tasma izolacyjna - bedzie wyciagal cieple powietrzez ze srodka a nie pobieral go takze z "zewnatrz".

 

Strasznie to zawiłe jak zalatwie sobie aparat to zrobie kilka zdjec bedzie jasne o co mi chodzi :D :) :)  :)

 

1206885[/snapback]

Chyba wiem o co Ci chodzi.

Nie powiem dobry pomysł tylko jeszcze jakiś

solidniejszy mozntaż :D

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@kaczala wiesz sa wkrety montazowe - odpowiedniej dlugosci - TT takie oferuje w modelu Silent Tower ale tym full miedziaku - z tego co wiem mozna kupic osobno - wymieniam teraz mojego towera - znalazlem kogos kto chce kupic go powyzej ceny rynkowej - wiec sprzedalem mojego i czekam na nowego ;) myslalem nad wymiana nad si 97 - ale jakos nie jestem przekonany - powierzchnia oddawania ciepla to powierzchnia oddawania ciepla ;D si 97 jest dla mnie za maly i nie wyglada tak imponujaco jak tower ;D ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dokładnie extremee :P Jestem z Silenta bardzo zadowolony dokręcałem go troche inaczej nie dokręcałem nakrętką do płyty tylko odrazu docisk 2 nakrętkami na jeden gwint robiłem to równomiernie no bo jak widziałem jak się ten docisk wyginał powoli to mnie aż krew zalewała ze strachu, no ale nie bałem się nadkruszenia z shimem to bardzo przydatne cacko :] Temp w zasadzie się nie zmieniły ale na to miało wpływ wiele czynników, o których niechce pisać... nadal 33C/43C drugi went faktycznie powinien wyciągać ciepło i tak właśnie mam podłączonego oczywiści to nie silent cat tylko zwykły 80 Tt ale robi swoje i do tego w miare cicho.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

to u mnie sie jakieś cuda dzieją

Założyłem już 4 Towery w tym swojego na 3 procach, w tym raz u siebie. Przy zamknietej obudowie temperatura w obudowie w okolicach najcieplejszych ma około 37 stopni. Po dwu godzinach kompresji 3,4GB filmu video. Obie jednostki logiczne w P4 obciażone na 100% (kompresuje sie dalej):

 

stres: 67-69 stopni non stop na procku

idle.. po godzinie pracy z Wordem ok 47-52 stopni z silientCAtem skręconym na 1800 obr

 

po otwarciu obudowy i 10 minutach temperatura w obudowie spada o koło 5 stopni w okolicy CPU a procek kompresując filmy oscyluje na 64-65s stopni

 

w pokoju po 2 godzinach liczenia może być nawet 24-27 stopni (tak szacuje)

 

Podstawka wierzy jest wyszlifowana papierkiem 2500 wodnym. Szlifowane na lustrze żeby było równo i jest równo. HeatPipy raczej dokładnie nad rdzeniem. Pasta z zestawu TT , kropelka jak ziarnko ryżu na środek i rozprowadzona przez docisk podstawki TT (sprawdziłem, rozpłaszcza sie prawie po całym procku a nad rdzeniem to już napewno). Dokręcony tak że aż piszczy, ale tutaj jest mała róznica nawet jak przedtem dokręcałem lżej.

 

TT ustawione jest poziomo ( na stronie TT piszą że albo poziom dmuchający w tył albo pion dmuchający do góry), jeden wentyl, wylot ciepłego powietrza z TT wprost w w wentyl 80mm wypychającego go z obudowy i to bardzo intensywnie.

 

Wystarczy zdjąć stress z proca i temperatura spada prawie błyskawicznie.

Za boga nie moge uzyskać takich wyników jak we wzystkich innych testach (nawet na prescottach 3,2 ) czyli 35-37 idle i 44-45 stres

 

czujnik temperatury Coolermastera Aerogate II przyklejony do hetpipów tam gdzie sie schodzą na dole i wchodzą w miedź pokazuje 43 stopnie.. wtedy kiedy soft płyty pokazuje 65 stopni. jest przyklejony pod heatpipami (czyli bliżej procka)a nie nad - już bliżej proca sie go wsadzić nie da. Ale nie wiemna ile jest super dociśnięty. Jakbym nie kombinował to rónica procek-czujnik zawsze sięga 10-20 stopni Jaka u was jest tam temperatura?

 

Boli mnie głównie nawet nie temperatura tylko to że ten silent cat jest głośny a żeby utrzymac te 69 stopni 3 lub 4 godzinie full obciązenia musi sie kręcić na 2250.. i troche hałasuje.

 

Zastanawiam sie nad 3 sprawami.

 

Albo coś jednak niedokladnie montuje... wątpie kurcze. Jeszcze bardziej go docisnąc? Już nawet dośc mocno cisnąc na te blachy dociskowe nie jestem w stanie ich ugiac palcem, są i tak wygięte.

 

ALbo wydajnosc tego rozwiązania kończy sie na obciążonym prescocie 3.2 (w sumie do typu podaje producent) i w max rozkręconym seryjnym wentylem tak ma być i koniec.

 

Albo jakoś uszkodzony TT.. sam nie wierze że to pisze.. bo nawet jak nie działa 1 z 6 HP w podstawce to i tak pozstałe raczej by dały rade zaabsorbowac to ciepło.

 

Jakieś pomysły? Uwagi? Newet głupie (w granicach rozsądku) :). Normalnie wylazłem ze skóry i mam conajmniej 10 albo wręcz 20 stopni powyżej tego co powiniennem uzyskiwać

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie mam zielonego pojecia - a jakie miales wyniki przed szlifowaniem ? - mi wzrosly o 5 stopni przez zle wyszlifowanie - pobawilem sie pasta polerska do miedzi i zredukowalem to ale i tak jest o 3 st wiecej niz bylo ... moj proc wytwarza kolo 80 - 90 watow wiec tez to nie jest malo ... nie mam pojecia - jedyne co mi przychodzi do glowy to zle szlifowanie albo jakas wada coolera - moze finy do HP nie przylegaja dobrze albo HP do podstawy ... - Napisz do TT..

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

przed szlifowaniem identycznie. zresztą w Idle nie ma praktycznie żadnej róznicy w tym czy jest oszlifowany czy nie czy pasta jest z zestawu TT czy jest jest to ten polecany OCZ.

 

Róznica wychodzi w chwili obciązenia. Wyszlifowany wyraźnie lepiej ściąga ciepło a proces studzenia po zdjciu obciązenia jest błyskawiczny.

 

WG podanego już tu linka: http://www.overclockers.com.au/article.php?id=327068&P=6

 

i wyników:

Dołączona grafika

Dołączona grafika

i ówzględniając zdanie poniżej:

ABIT motherboard is probably over-reporting the on-die temperature, but I wouldn't be comfortable with more than 65C under maximum load, especially given the ambient temperature of around 19C

 

I przyjmując powszechną na tweak.pl opinie że ABIT zaniża około 10 stopni

to jest to tak jak u mnie kiedy w pokoju jest chłodno a komp ma zdjętą scianke (oni puszczali na stole a nie w obudowie). Teraz siedze przy otwartym oknie i pewnie jest w pokoju 19-21 stopni, procek nie robi praktycznie nic i ma wIdle 53-54 stopnie wg wskazań Intelowskiej płyty. Jakbym mu w tych warunkach teraz doładował full obciążenie i rozkręcił wiatrak na TT do 2250-2400 to przy otwartej obudowie utrzymał by 63-65 stopni (czyli tak jak w tym teście 56 stopni z pomiaru+ 10 przekłamania z abita=moje 66) jeżeli zamkne obudowe skoczy to o te 5 więcej i dojdzie do 70.

 

jezeli zamne obudowe i puszcze NFS2U to jeszcze w budzie podgrzeje temp karta grafiki i ogólnie temp dotknie pewnie 71-72 stopni.

Prescott ma około 101Watów. Ale takie same rozwiązanie jest w TT LGA Silent 775 i tam też 6 HP ma dawać rade odbierać ciepło od prescottów nawet 3,6.

Normalnie nie czaje czy to po prostu koniec jego możliwiości czy któreś HP są rozszczelnione i puste ??????? Rurki HP są przylutowane, rczej nie mogą "nieprzylegać", nie latają a wiec siedzą solidnie. Wydaliśmy kaske na toto bo miałło byc ciche ale w każdych warunkach. No i w lato jakbedzie po 34 stopnie w pomieszczeniach to ten TT da rade przy obciążeniu zjechać do ilu? do 85? :)

Masiakra

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

przy złym montażu to wogóle nie ma o czym mówić.. 57-61 stopni na dzieńdobry..

 

edit:

 

chyba skończe z XP-120. Wydaje sie lepszą propozycją. Kupa szmalu aleco tam.

 

Aha i jeszcze wyczaiłem Arctic Freezer 7. Bardzo grube HP podobno transportujące do 200Wat nawet.

Ktoś może coś na ten temat? ZAkładam topic żebyw tym nie bruździć więcej

 

http://forum.purepc.pl/index.php?showtopic=109226

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie


×
×
  • Dodaj nową pozycję...