overclocker11 Opublikowano 23 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2005 siemka,mam taki problem z moim asusem v9999gt,ze po przetaktowaniu,pare wlaczen kompa i pamiec robi sie na standardowe 700:(,dlaczego tak sie dzieje? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tra Opublikowano 23 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2005 Panowie duży problem:((( Zacznę od początku jak tylko dostałem karte jakieś 2tyg temu odblokowałem 16/6 i sie bardzo cieszyłem i ciesze dalej. Zaczołem ja podkręcać wyniki w 3Dmarkach mam ok. Żadnych artefaktów nie miałem ani w grach ani w 3D03 i 05 Przeczytałem ten cały temat i troche poznałem tę kartę ale mam PROBLEM!!! Mianowicie ktoś napisał że wyszedł nowy Nibitor2.4 (chyba2.4) jak sie nie mylę. Ściągnołem go. Odpaliłem kopa z dyskeitki startowałe. Wpisałem komende nvflash -b i zapisął mi bios na dyskietce. W nibitorze mowie sobie zmienie sobie tak żeby w trybie 2D było 300/700 a w 3D 350/800 zmieniłem nic wiecej nie ruszłaem dałem save bios with check.. i zapisałem na A:\. Znów odpaliłem kopa z A:\ wpsiałem nvflash -r potem nvflash -6 -5 nazwa_pliku.rom i było napisane że sucesfull!! Zadowlony resetuje kopa a ty mam krzaki!!! Nie wyraźny obraz tylko takie małe kropeczki kolorewe nic nie widać nie podobne to do normalnego pulpitu win XP. Wgrałe orginalny bios tzn ten który był wcześniej i jest OK Zmieniłem potoki do 8/4 czyli standartowo wgrałem bios ze zmianami 2D i 3D to wogole mi sie monitor nie włączał tylko komputer. Dysk pracował załadował winde a monitor w trybie uśpionym. Musiałem na ślepo flashować bios do ogrinału ale sie udało. Poradzicie coś żeby mógł sobie ustawić tyrb 2D i 3D i żeby mi sie komputer normalnie odpalał tzn zęby nie było ktrzaków kropek tylko ładny pulpit win XP!! Dzieki za pomoc PS. Flashowałem bios nvflash 4.46 jak i najnowszym 5.13 bodajże 1607754[/snapback] POMOZE KTOŚ???? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Seeed Opublikowano 23 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2005 Witam. Kurcze, przeczytalem prawie wszystkie posty, uff dużo ich było. Obecnie poszukuję modowalnego Asusa GF6800LE, ewentualnie 6800, ale jedynie takich co by się dały przerobic na 16 potokow, 6 vertexów. pytalem w wielu sklepach i albo obecnie takich nie maja, albo rzadają kokosów za wyszukanie... znacie moze sklepy gdzie by wyszukali modowalne karty ? pozdrawiam. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tra Opublikowano 23 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2005 www.quatron.pl ostatnio były 16/6 i 16/5 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Seeed Opublikowano 23 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2005 Właśnie sie dogadałem z nimi, oferuja 16/6 za max 750zł, dostawę maja miec sroda-czwartek wiec chyba sie zdecyduję... A skoro już tu jestem: Co lepsze: X800Pro 256mb GDDR3 za około 800zł czy wlasnie ten Asus GF6800LE 16/6 za 750zł/ Z tego co tu się naczytalem, to sa spore problemy z tymi asusami, a to stery nie te, a to coś tam... Grafa ma służyc oczywiście do gier :), Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
VANT Opublikowano 23 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2005 @tra Jest jeszcze program nVidia Bios Modifier v3.0 możesz nim spróbować.... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tra Opublikowano 23 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2005 ten program co napisałes wogole nie czyta mi plików *.rom jakiś bład wyskakuje!!! @Seeed zalezyw co bedziesz gral jak we wszsytko wes GF jak hl2 i cs:s (jak ja) to wes Radka Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
VANT Opublikowano 23 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2005 @tra a to dziwne.....mi normalnie działa. Może ściągnąłeś starszą wersję?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tra Opublikowano 23 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2005 (edytowane) daj linka do tego 3.0 bo nie moge znalesć na google I mam prosbe mozesz mi zrobic bios do LE 2D 300/700 3D 350/800 napiecie 1,2 i wrzuc an ftp jak masz albo wyslij na maila trais@poczta.neostrada.pl bede Ci zobowiazany thx Edytowane 23 Sierpnia 2005 przez tra Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
VANT Opublikowano 23 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2005 @tra nVidia Bios modifier v3.0 leży sobie tu Co do zrobienia dla Ciebie biosu-Niestety mam GT i niemiałbym jak sprawdzić w działaniu takiego biosu a nie chcę brać na siebie ryzyka ewentualnego uszkodzenia sprzętu. Co do "Performance State" to można zmieniać tylko częstotliwości GPU, częstotliwość dla mem. jest stała. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tra Opublikowano 23 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2005 dzięki daj gg do Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tra Opublikowano 23 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2005 siebie na prv msg Vant Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
1xxx_xxx1 Opublikowano 23 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2005 Wedlug mnie to karty sa udane. Sam mam podkrecona na 405 rdzen i pamiec na 915 DDR. Pamieci teoretycznie nie powinny tyle osiagac, gdyby byly SAMSUNGAMI. A to sa Hynixy, ktore zawsze kryja duzy potencjal. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pawell262 Opublikowano 23 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2005 Z tego co wycztałem zmaina BIOSU w 6800le na 6800gt (BIOS 16p/6v) i tak nie pomoże karcie żeby działała z 16 potokami - trzeba posłużyć się jeszcze RIva tunerem. chyba żę się mylę bo nie przeczytałem wszystkiego do końca Czy ktoś robił hard moda jakieś lutowanie tak jak to było np w RADKU 9800se - żeby karta bez rivatunera działała na 16p/6v, jeśl tak byłbym wdzięczny za jakieś linki i podpowiedzi Pamieci teoretycznie nie powinny tyle osiagac, gdyby byly SAMSUNGAMI. A to sa Hynixy, ktore zawsze kryja duzy potencjal. A jaki czs dostępu mają pamięci że nie powinny tyle osiągnąć, sam mam na karcie pamięci Samsunga 5ns (w teori 400MHz) chodzą na 530MHz 32,5% więcej niż gwarantuje producent MAm też kartę na pamięciach HYniksa 3,6ns (teoria 550MHz) chodzą tylko na 470MHz Oc pamięci zależy od voltażu, timingów, czasu dostępu i innych czynników sam nawet nie wiem jakich (temperatury) ale na pewno nie od samego producenta Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
VANT Opublikowano 23 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2005 (edytowane) A więc tak...zabawy z biosami ciąg dalszy... Zrobiłem sobie zapomocą nVidia Bios Modifier v3.0 następujące biosy 1. Taktowania default ale z napięciem 1.3V 2. Taktowanie 2D-300/1000 napięcie 1.3V, 3D-350/1000-napięcie 1.4V. 3. Taktowania 2D-350/1000 napięcie 1.3V, 3D-400/1000-napięce 1.4V Wnioski: Ad1.Z biosem nr.1 wszystko działa ok, ale możliwości OC są obniżone i wcześniej włącza się throtling.....Temperatura niższa o około 3-5'C Ad.2 Z tym biosem mimo iż napięcie i taktowanie było obniżone to temperatura wzrosło o około 8-9'C...dziwne, czyżby GF nie lubił obnizonego taktowania?? Ad.3 Ten bios przypadł mi najbardziej pon. wszystko działa tak jak się spodziewałem tzn. w 2D temp. jest niższa o około 3-5'C-dzięki napięciu 1.3V, a w 3D jest normalna tak jak była przy taktowaniu 350Mhz, mimo że taktowanie wynosi 400MHz. Co do napięć to mieżyłem je riva tunerem (ładnie pokazywał zmiany taktowania jak i napięcia)...SD tez pokazał że napięcia są niższe, ale np. w everescie zawsze było 1.4V........................... do Hirotaro zapodaj loga informacyjnego z rivatunera.... Pozdro. Edytowane 23 Sierpnia 2005 przez VANT Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Hirotaro Opublikowano 23 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 23 Sierpnia 2005 Graphics core : NV40 revision A1 (16x1,6vp) Hardwired ID : 0041 (ROM strapped to 0045) Memory bus : 256-bit Memory type : DDR (RAM configuration 07) Memory amount : 262144KB Core clock : 425.250MHz Memory clock : 598.500MHz (1197.000MHz effecti... Reference clock : 27.000MHz HW masked units : none --------------------------------------------------- NVIDIA VGA BIOS information --------------------------------------------------- Title : VGA BIOS Version 5.40.02.32.AS01 Version : 5.40.02.32 BIT version : 1.00 Core clock : 200MHz Memory clock : 600MHz Perf. level 0 : 350MHz/500MHz/1.40V/100% VID bitmask : 00000011b Voltage level 0 : 1.10V, VID 00000000b Voltage level 1 : 1.30V, VID 00000010b Voltage level 2 : 1.40V, VID 00000001b SW masked units : none Mam nadzieję, że o to chodziło. Część danych pokazywanych przez RT jest bzdurna np: Core clock : 200MHz Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
VANT Opublikowano 24 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 24 Sierpnia 2005 @Hirotaro Dzięki o to chodziło.... Wracając do nowego biosu i nV48, wygląda na to że wszystkie GF 6800/LE/GT teraz na nim wychodzą, a co dziwniejsze nic nie wskazuje na inny proces technologiczny...(0.11um). Karty na tym układzie tak samo się podkręcaja i mają takie same napięcia zasilania.... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Hirotaro Opublikowano 24 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 24 Sierpnia 2005 (edytowane) A miało być inaczej... Miały być chyba 20 czy 30MHz szybsze na jądrze. Widać tak im wyszło jakoś. Może ten BIOS też był do tych nv48 i może dlatego dziwnie się zachowuje na "starych" 6800. Być może Mavke miał zatem rację. Tylko mówiąc o Rewizji jądra miał na mysli Nowe Jądro :? P.S. Do czego przydała się Ci moja informacja z RT??? A Ty swoją też możesz dać??? Edytowane 24 Sierpnia 2005 przez Hirotaro Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
VANT Opublikowano 24 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 24 Sierpnia 2005 (edytowane) Wróce z pracy to zapodam loga. Chciałem sprawdzić jakie device id mają GT'ki od asusa. U mnie jest 0041 i u ciebie też. Co do biosu to jest on do nv48 o device id 0215. Wszystko działa ok z tym że potoki sa maskowane przez bios, ale można jest bezproblemowo odblokować i działa ok. co do samego nV48 to podejżewam iż jest to nV40 + obsługa 512MB ram. Nic więcej. @Hirotaro Jakie częstotliwości ci wykrywają sterowniki jak klikniesz opcje "Wykryj optymalne....." na pentku a jakie ci wykrywało na oryginalnym chłodzeniu?? Pozdro *** $ffffffffff --------------------------------------------------- $ffffffffff Display adapter information $ffffffffff --------------------------------------------------- $0000000000 Description : NVIDIA GeForce 6800 GT $0000000001 Vendor ID : 10de (NVIDIA) $0000000002 Device ID : 0045 $0000000003 Location : bus 1, device 0, function 0 $0000000004 Bus type : AGP revision 3.0 $0000000005 AGP status : enabled $0000000006 AGP rate : 4x 8x supported, 8x selected $0000000007 AGP SBA : hardwired, enabled $0000000008 AGP FW : supported, enabled $0000000009 Base address 0 : e0000000 (memory range) $000000000a Base address 1 : d0000000 (memory range) $000000000b Base address 2 : e1000000 (memory range) $000000000c Base address 3 : none $000000000d Base address 4 : none $000000000e Base address 5 : none $ffffffffff --------------------------------------------------- $ffffffffff NVIDIA specific display adapter information $ffffffffff --------------------------------------------------- $0100000000 Graphics core : NV40 revision A1 (16x1,6vp) $0100000001 Hardwired ID : 0041 (ROM strapped to 0045) $0100000002 Memory bus : 256-bit $0100000003 Memory type : DDR (RAM configuration 07) $0100000004 Memory amount : 262144KB $0100000005 Core clock : 351.000MHz $0100000006 Memory clock : 501.188MHz (1002.375MHz effecti... $0100000007 Reference clock : 27.000MHz $010000000b HW masked units : none Edytowane 24 Sierpnia 2005 przez VANT Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
AssAssin Opublikowano 24 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 24 Sierpnia 2005 Mam pytanie ..czym sie rozni Asus V9999/TD GeForce 6800 128MB (DVI, TV) > http://www.bino.pl/go/_info/?id=8918 od Asus V9999 Asus 128MB TV & DVI BOX > http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=14646. Jakby ktos nie zauwazyl w jednyej z nazw są literki TD . No i ta roznica w cenie :blink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
[Shinigami] Opublikowano 24 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 24 Sierpnia 2005 Jedna to Turbo Diesel ;p Nie no tak na serio to tylko ceną i oprogramowaniem z tego co tam wyczytałem O_o Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
AssAssin Opublikowano 24 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 24 Sierpnia 2005 To nie moze byc to <_< POza tym roznica 329ciu zl to spOoro :? Szukalem w necie czegos o tym TD ale wygrzebalem tylko jedna interesująca mnie rzecz(ma 12 potokow jak normalne 6800) Moze jednak ktos bardziej zorientowany zabierze glos? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
daro200 Opublikowano 24 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 24 Sierpnia 2005 To nie moze byc to <_< POza tym roznica 329ciu zl to spOoro :? Szukalem w necie czegos o tym TD ale wygrzebalem tylko jedna interesująca mnie rzecz(ma 12 potokow jak normalne 6800) Moze jednak ktos bardziej zorientowany zabierze glos? 1612276[/snapback] To są raczej te same karty. Ogólnie dostały one nieźle po pupie i powinny spaść ceny ale jak widać Komputronik przy 6800 (12/5) więcej sobie liczy niż 6800GT . Ps. Dopiero jutro przychodzi do mnie Pentagram :E Zobaczymy co da się wykrzesać z mojego 12/6 :] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
AssAssin Opublikowano 25 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2005 Co rozumiesz przez to ze dostaly po pupie? JA mam na razie Asusa Le8/6) ale chyba ten bylby lepszy. Czekaam jednak na kogos kto z cala pewnoscia napisze o roznicach lub ich braku :huh: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pawell262 Opublikowano 25 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2005 POza tym roznica 329ciu zl to spOoro może różnica cenowa jest tak duża, bo w komputroniku nie mają tej karty na stanie - jest dostępna tylko na zamówienie i być może nie zmienili jeszcze jej ceny (moje przypuszczenia) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
daro200 Opublikowano 25 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2005 Co rozumiesz przez to ze dostaly po pupie? JA mam na razie Asusa Le8/6) ale chyba ten bylby lepszy. Czekaam jednak na kogos kto z cala pewnoscia napisze o roznicach lub ich braku :huh: 1613574[/snapback] To że dostały w pupe czyli spadły ostro z cenami. Teraz już za śmiesznie niskie pieniąchy (ok. 750 zł) wyrwiesz LE@GT także nie opłaca Ci się inwestowac w 12/5 i nadal mieć nie pewność że nie dostaniesz 16/6. Tylko sprawdzaj co i u kogo kupujesz aby 16/6 rzeczywiście był 16/6. Pentagram Freezone XC-80 Cu = CUDO!!!! Wymieniłem tą suszareczkę ASUSowską i podziele się wrażeniami: Jak dla mnie wszystko piknie i cacy. Jedyne zastrzeżenia moge mieć do montażu, gdyż jest on poprostu niewygodny. Miałem problem w jakich dziurkach osadzić, czy w tych 2 obok standardowych czy wykożystać owe standardowe. Pierw postanowiłem sprawdzić te 2 obok, jednak śruby mi jakoś dziwnie schodziły na boki i wykożystałem orginalne ASUSowskie. Efekty: Na org. coolerku (Asus`a) miałem w IDLE (przy 370/850) miałem średnio (GPU/RAM)50/48 teraz mam 47/43 stopni. W LOAD miałem 64/59 a po zmianie nie wyżej jak 58/54 także jak dla mnie pełen wypass, biorąc pod uwagę że poszedł i lata na 400/910 i nie śmieci. Samo chłodzenie wymiata i do tego jest naprawde niesłyszalne :) GORĄCO POLECAM Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ranger Opublikowano 25 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2005 (edytowane) yyy u mnie na oryginalnym chlodzeniu przy 440/900 i wiatraku ustawionym na 40% mam 71/57 w stresie <_< Edytowane 25 Sierpnia 2005 przez ranger Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
AssAssin Opublikowano 25 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 25 Sierpnia 2005 ZNowu Bino polecialo w chu..... zmienili cene na ponad 900zl.....kiedys podobnie mieli z audigy2 :mur: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
VANT Opublikowano 27 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 27 Sierpnia 2005 (edytowane) Dzisiaj będzie o chłodzeniu Asusa....;) Otóż zapragnąłem przesmarować chłodzonko w moim GT pastą Arctic Silver 5. Po rozebraniu oryginalnego chłodzenia przeżyłem szok!!! Na ponad 30% powierzchni 6800GT nie było pasty termoprzewodzącej :!: :!: Niedobry Asus..... Nałozyłem AS-5 dokładnie na całą powierzchnię, z pamięci wywaliłem te śmieszne szmateksy i też nałozyłem AS-5. Po poskrecaniu wszystkiego do kupy, zapodałem kartę w kompa i doznałem szoku....temp. w idle spadł z 56-57 stopni do 48-50 :!: Na pamiątkach było już mniej spektakularnie z 54-55 spadło do 51-53...tez nieźle zwłaszcza że teraz czuję że radiator pamięci też się nagrzewa....W 3D miałem max 62 stopnie na GPU i 60 na pamiątkach co jest niesamowite zwłaszcza że przed wymianą pasty miałem na GPU nawet i 80 stopni i 66 na pamięciach, mimo że pasta nie osiągnęła pełnej skuteczności-(żeby AS-5 osiągnął pełną skuteczność musi trochę pochodzić....podobno koło 80 godzin.....) Tak więc jeśli ktoś ma za wysokie tempki niech sobie sprawdzi czy czasem ma dobrze nałożoną paste przez producenta.....w moim przypadku na powierzchni ponad 30% układu miałem idealne lustro zupełnie bez pasty!!!! Edytowane 27 Sierpnia 2005 przez VANT Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
andzin Opublikowano 28 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 28 Sierpnia 2005 Ceiakwi mnie jak to jest z przerabianiem 6800 LE od Asusa. Na innym forum słyszalem, że odblokowanie wszystkich potoków i wszystkich jednostek vertex/pixel shader udaje się na każdej karcie... A jak jest w rzeczywistości??? I czy zdarzają się LE z pamięciami 2,2ns? :) 1226887[/snapback] sie ma,mam asusa6800le odblokowany 16/6 zegary spoko idą na 400/400,pamieci 2,2ns Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...