miodek Opublikowano 25 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 25 Grudnia 2004 ja oraz paru znajomych myslalo o tym zeby zamiast ciagle chlac, to lepiej zaczac cos robic :-) a tak na serio, jaka jest najlepsza frezarka do produkcji blokow wodnych? ile kosztuje? jak dlugo taki powiedzmy X3M sie wytwarza? jakie są gdzies koszty produkcji takiego bloku? oraz jak myslicie? warto sie pchac w wytwarzanie bloków??? pozdrowienia miodek Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ptys Opublikowano 25 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 25 Grudnia 2004 frezarka do metalu to wydatek kilkunastu tysięcy złotych (średnia klasa) czyli niezbyt tanio, dadaj do tego sprzet do obróbki pleksy, także lepiej iść się uchlać :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Misiu15go Opublikowano 25 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 25 Grudnia 2004 ja oraz paru znajomych myslalo o tym zeby zamiast ciagle chlac, to lepiej zaczac cos robic :-) a tak na serio, jaka jest najlepsza frezarka do produkcji blokow wodnych? ile kosztuje? jak dlugo taki powiedzmy X3M sie wytwarza? jakie są gdzies koszty produkcji takiego bloku? oraz jak myslicie? warto sie pchac w wytwarzanie bloków??? pozdrowienia miodek Najlepsza jest dobra CNC Kosztuje - najtańsza jakieś 30000 zł Frezy i miedz Ja sadze ze warto gdybym miał taki kapitał kupiłbym CNC, ale nie mam a do zwykłych bloków typu pirson wystarczy stara zdezelowana frezarka numeryczna takie, co mają gdzieś 60lat można kupić okazyjnie na wyprzedażach z zakładów za jakieś 7000zł Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 25 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 25 Grudnia 2004 najleprze sa frezarki CNC , cos z seri Sinumerik , mozna robic na stolowych , najleprze sa Elektrwdrazarki (chyba tak to leci) co do cen to drooooooogo . osobiscie pracowalem na sinumeriku i jest mily , projekt i zaprojektowanie to dla fachowca kolo godzinki majstrowania w cadecie wpisanie prgramu w maszyny , przygotowaniu materialu i jakies od 10 do 30 minut pracy maszyny , na recznych to juz wieksza zabawa bo sam robisz wszystko nie uzywajac zadnych programow tylko wlasnej glowy , suwmiarki , mikrometra i rak :) ceny maszyn sa nie male i nie wiem czy kogos od tak stac na taka , jak masz zanjomosci w jakims zakladzie to ci zrobia za flaszke taki bloczek :) oczywiscie bez zadnych wymyslnych ksztaltow , sam mialem miec kilka bloczkow na CNC zrobionych no ale niestety moj znajomy nauczyciuel odszedl ze szkoly :( Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 25 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 25 Grudnia 2004 mozesz np takie combo kupic http://www.allegro.pl/show_item.php?item=37205318 ;] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pit202 Opublikowano 26 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 26 Grudnia 2004 a tak na serio, jaka jest najlepsza frezarka do produkcji blokow wodnych? to pytanie z serii : "a jaki samochód najlepszy do jechania z żoną na zakupy ?? " maszyny cnc juz nie sa takie drogie , nowa frezarka cnc z zmieniarka narzędzi kosztuje juz tylko 30.000 Euro netto trzeba brac pod uwage to ze aby uzyskac dobrą jakosc powierzchni trzeba miec maszyne bez luzów czyli nie 60 letniego rupcia , no i chcąc frezowac frezami 1-3mm tez nie mozna miec luzów bo szlag je trafi bardzo szybko , chcąc robic szybko bloki nie mozna miec frezarki za 30tys. zł z alle...ro bo tam mozna chyba max 8mm frez zamocowac a wtedy trzeba duzo sie nim namachać , a czas leci :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Grzechu Opublikowano 26 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 26 Grudnia 2004 Jak dla mnie kupowanie frezarki jest nieopłacalne - nie zwróci Ci się choćbyś całą Polskę zaopatrywał. To juz lepiej znaleźć jakis zakąłd z dobra frezarką i tam zacząć produkcje. Pozdrawiam Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ryba Opublikowano 26 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 26 Grudnia 2004 Tak jak Grzechu mowi, bloki produkowane komercyjnie w polsce sa robione w zakladach, gdzie ktos ma doscia zeby tanio je robic, bo normalnie jak by ktos chcial pare takich bloczkow, w nie zaprzyjaznionym zakladzie zrobic, to cena jednego by wyszla ohoho i jeszcze wiecej :P wiec Mate, Samhain, Thorn musza miec dojscie do znajomych co maja frezarki reczne badz cnc. Odwracajac to, kupic frezarke cnc po to zeby robic tylko bloczki (nawet jak bys zaopatrywal all w bloki na cpu, gpu, nb, sn, ram, mosfety i co tylko kto by chcial) to watpie zeby Tobie sam zakup szybko sie zwrocil Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 27 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 27 Grudnia 2004 zworcila by sie jak by mial rynek zbytu jak np DD ;] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pci Opublikowano 27 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 27 Grudnia 2004 Zawsze moze robić bloczki i wystawiać na eBay. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kondzi21 Opublikowano 29 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 29 Grudnia 2004 No i trzeba sie troszke znac zeby taki bloczek wykonac :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Saabotaz Opublikowano 29 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 29 Grudnia 2004 Widzę że jesteście mocno niezorientowani w cenach. Posiadam taką frezarkę: http://www.sell-it-easy.de/shop_e/query.ph...9985&cp_cat=141 kosztowała mnie 3500zł, kupiona w wawie, nówka frezarki CNC zaczynają się od 7000zł netto (nowe), np firmy JMC, jest jeszcze druga polska firma, za też 7000zł jest bardziej dobajerowana wersja i teraz właśnie na nią będę zbierał Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mechl!k Opublikowano 29 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 29 Grudnia 2004 Widzę że jesteście mocno niezorientowani w cenach. Posiadam taką frezarkę: http://www.sell-it-easy.de/shop_e/query.ph...9985&cp_cat=141 kosztowała mnie 3500zł, kupiona w wawie, nówka Nie kumać... dałes 3500zł... W linku 160 Euro.... Rozumiem że to ogromna różnica cen.... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
NAZIR Opublikowano 29 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 29 Grudnia 2004 Saabotaz, ale tu raczej mowa nie o "zabawkach" tylko o takich maszynkach. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
liquidboy Opublikowano 30 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 30 Grudnia 2004 fajna ta emco z linku, chce taką :) Fajnie ją można na cnc przerobić choć troche kłopotu byłoby z podniesieniem głowicy. edit: Saabotaz to jest zabawka, a te frezarki CNC za 7 tyś to plotery nie frezarki. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KGB Opublikowano 30 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 30 Grudnia 2004 CNC za 7kplm -smiech na sali ,same mechanizmy sa duzo drozsze chcialbym przypomniec ze frezarka CNC to taka podlaczona do komputera - wrzucasz projekt a dalej rzecz dzieje sie sama mam na uczelni i jest to niezle bydle - zwykle frezarki reczne moga byc duzo mniejsze (jak ta w linku NAZIRA - malenstwo ;wszedzie zmiescisz ;) ) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pit202 Opublikowano 30 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 30 Grudnia 2004 sam sterownik bez koncowek siemensa ( sinumeric ) w najtanszej wersji to okoloo 15tys. zł. a oto zdjęcie fajnej maszynki : Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Saabotaz Opublikowano 30 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 30 Grudnia 2004 Nie kumać... dałes 3500zł... W linku 160 Euro.... Rozumiem że to ogromna różnica cen.... Bo gdy poszedłem do sklepu to się dowiedziałem że to co jest na zdjęciu to kompletna frezarka ale części kupuje się osobno :evil: osobno:zasilacz z wrzecionem, stojak, stół, uchwyty i frezy Saabotaz, ale tu raczej mowa nie o "zabawkach" tylko o takich maszynkach. To ma być frezarka do robienia bloków wodnych czy części do promów kosmicznych? Jeżeli uważasz że dokładność 0,05mm do bloczków się nie nadaje to lepiej po każdym frezowaniu wkładać nowy frez żeby zawsze trzymać dobry wymiar. Fajnie ją można na cnc przerobić choć troche kłopotu byłoby z podniesieniem głowicy. edit: Saabotaz to jest zabawka, a te frezarki CNC za 7 tyś to plotery nie frezarki. Swoją na CNC przerobiłem, ale tylko w 2D. Ploterem frezującym blok też wytniesz. CNC za 7kplm -smiech na sali ,same mechanizmy sa duzo drozsze chcialbym przypomniec ze frezarka CNC to taka podlaczona do komputera - wrzucasz projekt a dalej rzecz dzieje sie sama http://www.allegro.pl/show_item.php?item=38429815 A może mam ci podać link do łopatologicznej instrukcji jak zrobić podobny ploter ale z płyt wiórowych z których się robi meble?? miodek pytał się o coś czym da się robić bloki wodne, to napisałem czym się da. A z pewnością chciałby wiedzieć co da się tanio kupić, bo kupić maszynkę za 100tyś to żadna sztuka jak się ma pieniądze. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
NAZIR Opublikowano 30 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 30 Grudnia 2004 To ma być frezarka do robienia bloków wodnych czy części do promów kosmicznych? Jeżeli uważasz że dokładność 0,05mm do bloczków się nie nadaje to lepiej po każdym frezowaniu wkładać nowy frez żeby zawsze trzymać dobry wymiar.A czy ja coś pisałem o dokładności? Tak, to ma być frezarka do bloków wodnych. Pooglądaj sobie trochę fotek. Jeśli uważasz, że to części do promów kosmicznych, to przepraszam. Jeśli uważasz, że jesteś lepszy ze swoją zabaweczką, to nie wiem na co czekasz - rynek stoi otworem na Twoje bloki. http://www.allegro.pl/show_item.php?item=38429815 Tym linkiem mnie zabiłeś - "trzymadełko" z Toyą do robienia bloków. :lol: miodek pytał się o coś czym da się robić bloki wodne, to napisałem czym się da.Hipotetycznie za pomocą dłuta i młotka też się da, więc po co przepłacać? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Saabotaz Opublikowano 30 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 30 Grudnia 2004 To ma być frezarka do robienia bloków wodnych czy części do promów kosmicznych? Jeżeli uważasz że dokładność 0,05mm do bloczków się nie nadaje to lepiej po każdym frezowaniu wkładać nowy frez żeby zawsze trzymać dobry wymiar.A czy ja coś pisałem o dokładności? Tak, to ma być frezarka do bloków wodnych. Pooglądaj sobie trochę fotek. Jeśli uważasz, że to części do promów kosmicznych, to przepraszam. Jeśli uważasz, że jesteś lepszy ze swoją zabaweczką, to nie wiem na co czekasz - rynek stoi otworem na Twoje bloki. miodek pytał się o coś czym da się robić bloki wodne, to napisałem czym się da.Hipotetycznie za pomocą dłuta i młotka też się da, więc po co przepłacać? Widocznie czujesz się bardzo dowartościowany pracując na sprzecie nie tańszym niż za 50tyś. Nie mam zamiaru produkować bloków ale chętnie się dowiem czemu moja "zabawka" się do tego nie nadaje. Może dlatego że boisz się konkurencji? Już za pomocą dłuta i młotka można zrobić bloki z bulbolizatorami powierzchniowymi i dyszami venturiego. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
NAZIR Opublikowano 30 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 30 Grudnia 2004 Toś Waść nie trafił z tymi aluzjami. :lol: Sprzętu za 50tys zł na oczy nie widziałem, a ten jakim się obecnie "dowartościowuję" to multiszlifierka Kinzo za 149zł. Za pomocą onej skracam obecnie nagrzewnicę od Łady i w tejże materii akurat żadnej konkurencji się nie boję, bo raczej nikomu się nie chce w takie rzeczy bawić. Gwoli ścisłości ja też nie mam zamiaru produkować bloków - owszem, noszę się z zamiarem zrobienia jednego (z wlutowanym rdzeniem z miedzianego radiatora), ale to odległe plany i wie o tym jeno kilka osób. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KGB Opublikowano 30 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 30 Grudnia 2004 hehe Saabotaz jasne ze ploterem czy kopiarka da sie blok zrobic wiertarka stolowa tez sie da - Mechl!n jest doskonalym przykladem - poogladaj sobie jego cuda ale temat jest o produkcji blokow wiec trzeba zastosowac maszyny o odpowiedzniej sztywnosci i mocy wiory maja sie sypac z bloku a nie z maszyny ktora go frezuje :D taka frezareczka jaka masz jest fajna do robienia prototypow i bloczkow dla siebie i kumpli a jakbys mial robic 5 blokow dziennie o powtarzalnych wymiarach to by ci sie odechcialo interesu Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
luks__pl Opublikowano 30 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 30 Grudnia 2004 mozesz np takie combo kupic http://www.allegro.pl/show_item.php?item=37205318 ;] 8O Mam coś takiego, dosłownie identyczne tylko trochę inny kolor farby. To się niby do czegoś nadaje :?: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Outlander Opublikowano 30 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 30 Grudnia 2004 Saabotaz :arrow: Ciekaw jestem co TO potrafi. Prosimy o jakąś próbkę możliwości sprzętu. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Saabotaz Opublikowano 30 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 30 Grudnia 2004 ale temat jest o produkcji blokow wiec trzeba zastosowac maszyny o odpowiedzniej sztywnosci i mocy wiory maja sie sypac z bloku a nie z maszyny ktora go frezuje Very Happy taka frezareczka jaka masz jest fajna do robienia prototypow i bloczkow dla siebie i kumpli a jakbys mial robic 5 blokow dziennie o powtarzalnych wymiarach to by ci sie odechcialo interesu Bloki są robione zazwyczaj z miedzi lub aluminium a to są dość miękkie metale i każdy sprzęt z tym sobie poradzi. Mogę robić dziennie i 20 bloków o powtarzalnych wymiarach!! Należy tylko odpowiednio zaplanować jak to frezować. Prosty przykład: Masz blok miedzi i w środku chcesz zrobić taką kostkę (nie wiem jak wy to nazywacie), podjazd frezem do metalu, zerujesz podziałkę, i teraz np 10 obrotów w Y i X jedziesz do oporu, 10 obrotów w Y, jedziesz X z powrotem do oporu, potem obrót o 90st i to samo. Nie widzę zadnego problemu w zrobieniu takiego bloku nawet gdy zewnętrzne ścianki mają być nie pocięte. Ale jeśli ma to być blok o zaokrąglonych kanałach w środku np. w kształcie spirali to masz rację, można by się pochlastać. Saabotaz Arrow Ciekaw jestem co TO potrafi. Prosimy o jakąś próbkę możliwości sprzętu. TO czyli co? Mój sprzet? Nie mam konkretnych skomplikowanych przykładów, zazwyczaj były to proste rzeczy np. wycięcie plexi w jakiś kształt i wygrawerowanie czegoś w niej żeby to potem podświetlić, cięcie w drewnie, robienie otworów w plastikowych obudowach, itp Silnik ma regulację obrotów z ich stabilizacją, jeszcze nie miałem sytuacji że zabrakło mu mocy. Nic się nie rozpada, nie pokrzywiło. Jedynie wkurza mnie stół. A mianowicie kręcisz gałką w jedna stronę a teraz gdy zaczniesz kręcić nią w drugą to jest 0,25mm luzu i dopiero zaczyna przesuwać stół. Producent głupio zrobił mechanizm z śrubą, ale wystarczą 2 plastikowe podkładki i można się tego pozbyć. Ja ze sprzetu jestem zadowolony. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Outlander Opublikowano 30 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 30 Grudnia 2004 ... plexi w jakiś kształt i wygrawerowanie czegoś w niej żeby to potem podświetlić, cięcie w drewnie, robienie otworów w plastikowych obudowach ...Plastik, drewno i plexa ... to nie sa trudne materiały .. poproszę o przykład w postaci wykonania bloku w miedzi - jakikolwiek który zrobisz na swoim sprzecie. Miedź jest miękka owszem ale zapewniam Cie że wolę obrabiac stal bo jest łatwiejsza... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Saabotaz Opublikowano 30 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 30 Grudnia 2004 ... plexi w jakiś kształt i wygrawerowanie czegoś w niej żeby to potem podświetlić, cięcie w drewnie, robienie otworów w plastikowych obudowach ...Plastik, drewno i plexa ... to nie sa trudne materiały .. poproszę o przykład w postaci wykonania bloku w miedzi - jakikolwiek który zrobisz na swoim sprzecie. Miedź jest miękka owszem ale zapewniam Cie że wolę obrabiac stal bo jest łatwiejsza... Robiłem też w aluminium (ścinanie na płasko rurek i wycinanie różnych kształtów w kątowniku). Nie mam nic miedzianego pod ręką. Ciąłem też ostoję lokomotywy (takiej H0, no z 16cm długości jakbyście nie wiedzieli), jest ona ciężka z jakiegoś stopu stali i naprawdę twarda (kiedyś siłowałem się z tym z piłką do metalu), wszystko zfrezowało się bardzo ładnie. Najwięcej przecież zależy od frezów, musi być ostry i twardszy od obrabianego materiału. Mam frezy palcowe Hitachi, wprawdzie nie z węglików ale tną wszystko (firma i cena około 60zł/szt też świadczą o jakości). Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 31 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 31 Grudnia 2004 mozesz np takie combo kupic http://www.allegro.pl/show_item.php?item=37205318 ;] 8O Mam coś takiego, dosłownie identyczne tylko trochę inny kolor farby. To się niby do czegoś nadaje :?: a jak by sie oblugiwac nauczyc to kto wie ;]napewno bardzo dokladne to to nie jest ale ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KGB Opublikowano 31 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 31 Grudnia 2004 Saabotaz rozumiem ze jestes dumny ze swego sprzetu ,jakby mnie bylo stac zeby kupic cos takiego za 3500pln to zez bylbym zadowolony bo to fajne cacko ,ale... Prison jak nazywasz ta kratke jest bardzo latwy w zrobieniu ,ale w miedzi nie tak latwo sie frezuje miedz sie ciagnie i tepi narzedzia ,aluminium jest duzo lepsze :D nie chodzi o trudnosc ,tylko czasochlonnosc - nie zrobisz tego rowka szybko bo narzedzia na to nie pozwalaja ,a przy takiej malej maszynie rowniez moc mam dremel i gdy przecinam nim pleksi 5mm to ciagle musze uwazac by sie tarcza nie zablokowala z miedzia jest podobnie tylko ta jest wytrzymalsza :evil: zauwaz ze nikt nie obrabia skrawaniem elementow z miedzi - praktycznie wszystko z mosiadzu i wlasciwie szkoda by bylo takiej maszynki na robienie blokow na duza skale -biedactwo by sie zajezdzilo chyba ze bloki z aluminium - sa niewiele gorsze a lzejsze ,tansze i nie niszcza frezow - ale ciezko je sprzedac bo spoleczenstwo sie nie zna :P Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 31 Grudnia 2004 Zgłoś Opublikowano 31 Grudnia 2004 zawsze mozana powiedziec ze ma bulbolizatory wewnetrzne wykozystujace sprezony ciekly azot ktory powoduje ze blok aluminowy jest o 235434% wydajniejszy od midziango ;) sadze ze ze sprzedaza nie bylo by problemu. patrz jak to robi CPC sprzedajac puszki miedziane :D albo ze to aluminium lotnicze i z niego robi sie czesci do samlotow ktore wymagaja dobrego chlodzenia ;] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...