Rozsądna Wydajność Za Niską Cenę - Wc Dla Kadego?

[Gość Kyniek]

WC jak do tej pory jest raczej droższą imprezą niż AC - ale frajdy jest co niemiara.... Bloki są drogie a przedewszystkim chłodnice miedziane.... Wpadłem na pomysł zrobienia Prisona Eco - wersji Aluminiowej, pozwoli to na zastosowanie taniej aluminiowej chłodnicy.... dało by to możliwość zamknięcia się w granicjach 100zł i łatwą i tanią gorbudowę o chłodzenie na GPU i chipset - jest taki zestawik zalmana - blok na GPU + blok na chipset za bardzo rozsądną cenę :)

 

 

Pozostaje tylko pytanie o ile wersja aluminiowa będzie gorsza - postaram się w tym tygodniu podłączyć owy blok i dokonać odpowiednich pomiarów a potem podłączyć normalną wersję Prisona.... narazie tlyko foty...

 

 

 

 

 

 

 

Edytowane 16 Stycznia 2005 przez Kyniek

[Garfield^]

fajne, nie powiem, ale mam pytanie: czy cena miedzi i jej obróbka naprawde jak tak dużo tańsza od alu ?

[Gość Kyniek]

nie - to nie cena miedzi i alu tylko sposób obróbki - miedź jest tak samo trudno obrabialna jak stal kwasoodporna - jeden z najbardziej ciągliwych metali a dodać do tego należy bardzo dużą gęstość - to wszystko sprawia że frez starcza na 2-3 bloki miedziane a przy alu się tak nie tępią

[nazir123]

Raczej chyba na odwrót - cena aluminium i jej obróbka jest prostsza niż miedzi.

[Linoge]

szczelne to jest brak oringów itd co do wydajnosci moze byc roznie bo chyba predkosc rozchodzenia sie ciepla w tych metalach jest rozna wiec pomysl moze okazac sie nie taki zly ale nic czekamy na wiarygodne testy vs nukleon vs spider itd

[Gość Kyniek]

Raczej chyba na odwrót - cena aluminium i jej obróbka jest prostsza niż miedzi.

1212348[/snapback]

Właśnie tak napisałem - cena tak naprawdę nie gra dużej roli... największą gra sposób obróbki

 

 

 

szczelne to jest brak oringów itd co do wydajnosci moze byc roznie bo chyba predkosc rozchodzenia sie ciepla w tych metalach jest rozna wiec pomysl moze okazac sie nie taki zly ale nic czekamy na wiarygodne testy vs nukleon vs spider itd

1212414[/snapback]

 

Oczywiście że brak O-ringów :/ przecież ja niegdy nie stosowałem oringów - nie chce by mi sparciało i zalało kompa - stosuje silikon - Nawet w swojej recenzji napisałem dlaczego w firmówkach stosują o-ringi - złożenie bloku z o-ringiem to paredziesiąt sekund a uszczelnianie silikonem trwa parenaście godzin - trzeba czekać aż podeschnie i dopiero można skręcać ale za to są niezwykłe walory estetyczne oraz wielokrotnie większa trwałość nawet na substancje agresywne - spróbuj tłoczyć np. olej przez blok z o-ringiem... powodzenia za to silikon nawet rozpuszczalnikom się oprze.

 

 

Testów Vs, Spder nei będzie ani Nukleon - spider jest raczej w czołówce droższych bloków ale od końca a Nuke nie jest taki świetny biorąc pod uwagę cenę... przeciwieństwem jest Crystal :D Chyba zrobię porównanie do Uriela ale najlepiej było by porównać do zwykłego Prisona - identyczne konstrukcja ale materiał inny.... znając różnocę bedzie można podjąć decyzję czy warto płacić 2 razy więcej za parę C różnicy...

 

 

Prędkość rozchodzenia się ciepła = przewodność termiczna

[Gość Kyniek]

Przewodności termiczne :

 

 

Miedź 401 W/(m*K)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Cu

 

Aluminium 237 W/(m*K)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Glin

 

Srebro 429 W/(m*K)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Srebro

 

 

Jak widać porażką jest kupowanie bloków ze srebra - dodam że ta przewodność termiczna jest dla stopu czystego srebra a stosowane srebro najczęście jest próby II i III czyli kompletna porażka. Ale w tym przypadku przewodność temiczna nie powinna odgrywać aż tak kluczowej roli - mam doczynienia z kawałkiem 50x50mm więc niewiele... np. w porównaniu do miedzianego radiatora...

[ma3ek]

HA :rolleyes: coś czuję, że za kilka dni dojdziemy do wniosku, że robienie bloków z miedzi jest zupełbym bezsensem, gdyż aluminiowe konstrukcje wypadną tak samo wydajnie jak miedziane (biorąc oczywiście pod uwagę bloki wodne, relatywnie mniejsze niż zwykłe radiatory do AC) :D

 

IMO teoretycznie przy 1mm spodzie i pinach 3mm różnica w przewodności cieplnej miedzi i aluminium nie odegra tak dużej roli. BRAWO KYNIEK.. pomysł bomba :wink:

 

pozostanie jedynie kwestia oddawania ciepła przez wodę.. w tej materii aluminiowe "chłodnice" na pewno będą mniej wydajne niż miedziane :? ale co tam.. COPAL do wody i jazda :)

 

aha, znowu IMHO :D testy będą odzwierciedlały rzeczywisty stan rzeczy tylko przy takiej samem konstrukcji bloku.. a różnym materiale. więc dwa Prisony w garść i do dzieła

[nazir123]

Do całego zagadnienia dochodzi jeszcze sprawa głęboko zakorzenionej niechęci do bloków/chłodnic aluminiowych - myślę, że ciężko będzie się przez tą barierę na allegro (i właściwie na tym forum też) przebić. Praktycznie każdy post pytający o jakość bloczku aluminiowego wystawionego na allegro kończy się kawalkadą odpowiedzi "to szajs - kup blok miedziany!!". I szczerze mówiąc testy mogą w tej materii mało zmienić.

 

Ale sam jestem ZA i czekam na wyniki.

 

PS: opisz dokładnie metodę uszczelniania silikonem jaką stosujesz.

[Outlander]

Taaa może byc ciekawie :D Czekamy :!:

 

nazir123 :arrow: Jak dlamnie Kyniek napisał jasno :)

1) Nałożyć silikon na blok - wałeczek lub warstwe

2) poczekać aż wyschnie - 24h

3) skrecać :!:

 

Edit: Coś jeszcze niebardzo działają te emotki :mur:

[liquidboy]

Kyniek nie zgodzę się, że o-ring jest gorszym zabezpieczeniem od silikonu. O-ring zabezpiecza przed każdą cieczą, są specjalne do paliwa, kwasów, zasad, wody.. Każdy wymiar odpowiada za okręślone ciśnienie - o-ringu, rowka.. Sory ale boję się wszystkiego co nie jest pewno... kto wie, czy silkon się dobrze przykleił i nie odpadnie?

Ok o-ring spartacieje.. za 20 czy 30 lat napewno, ale silkon napewno się rozsypie wcześniej.

Głęboko pojęta niechęć do bloków jest w pewnym sensie uzasadniona. Większość rurek w chłodniach jest miedziana, a jeśli w układzie będzie blok wodny z alu to niedługo trzeba czekać aby tlenek aluminium osadził się na miedzianych elementach chłodnicy.

 

Testy bloku miedzianego i aluminiowego robione przez Morphlinga1

 

Blok Cu 41,8 C natomiast blok alu 49,2 C

 

Różnica 7,4 C

 

blok Cu

 

blok Alu

 

link do ftp morphlinga1

 

Pozdrawiam! Nie bijcie :lol:

[Outlander]

liquidboy :arrow: Nie sądze żeby ktokolwiek tu wierzył że blok alu okaże się wydajniejszy od miedzi.

Jeśli dobrze zrozumiałem to ta inicjatywa ma zazadanie wprowadzić na rynek produkt w niskiej cenie ok 100zł który można by z czystym sumieniem polecić osobom z małymi wymaganiami - czyli "konkurencje" dla CCCP .. przepraszam :kijem: CPC co uważam za badzo chwalebne :ploom: :icon_exclaim:

[Garfield^]

fajne, nie powiem, ale mam pytanie: czy cena miedzi i jej obróbka naprawde jak tak dużo tańsza od alu ?

1212336[/snapback]

 

Miało byc oczywiście na odwrót pomyliło mi się :ploom:

 

A co do ceny to nie wiem czy cena 100 złoty za blok to jest tanio, ciekawe jak z wydajnością :wink:

[muciek]

jak do 50 zł i nieco gorszy od Cu to może wezme.... :D oczywiscie jeżeli wejdzie do seryjnej produkcji

[liquidboy]

liquidboy :arrow: Nie sądze żeby ktokolwiek tu wierzył że blok alu okaże się wydajniejszy od miedzi.

Jeśli dobrze zrozumiałem to ta inicjatywa ma zazadanie wprowadzić na rynek produkt w niskiej cenie ok 100zł który można by z czystym sumieniem polecić osobom z małymi wymaganiami - czyli "konkurencje" dla CCCP .. przepraszam :kijem: CPC co uważam za badzo chwalebne  :ploom:  :icon_exclaim:

1212922[/snapback]

Nie chciałem przekonywać, że alu jest gorszym materiałem od miedzi jeśli chodzi o przewodnictwo cieplne bo to chyba każdy wie. Podałem konkretne wartości i testy były robione przez człowieka dużej sławy więc wydaję mi się, że są obiektywne. Jeśli różnica ok. 7 C nie robi różnicy na procku to ok. Ja tylko podałem wartości...

[Gość Kyniek]

Hmmmm blok zdecydowałem się zrobić z ALU by poszerzyło się grono ludzi stosujących WC :/ 100zł to z założenia ma kosztować cały układ - jak ktoś się postara tak dobrać komponenty.... da się wyrwać chłodnicę ALU już za 20-30zł pompka Aquael 650 za ok.35zł (chyba) no i blok ma być w 2 opcjach - bez króćów z gwintem 3/8 cala wyceniam na ok. 35zł oraz z króćcami - takie jak w blokach firmowych za 45zł - 5zł za każdy króciec dodatkowo - nic nie poradzę za tyle są końcówki na wąż :/

 

 

za 90zł jest zwykły Prison ale ma zdecydowaną wadę - rzadko kiedy jest :/

[Linoge]

@Kyniek

Co do wydajnosc raczaj sie nie bedze sprzeczal ale chyba chodzi o to by moc prorowna blok Twoj do tych których stosuje najwiecej ludzi ps ja bym sie bal cos takiego wlozyc do kompa jesli chodzi o silikon bo nigdy sie nie dowiesz co moze mu sie stac i jak sie zachowa pod wplywem temperatury wiem wiem sa rozne rodzaje nawet do pow 300* tylko co z tego ze po pewnym czasie po prostu schodza i potrzebuja mocnego docisku by moc dobrze trzymac

 

"

Testów Vs, Spder nei będzie ani Nukleon - spider jest raczej w czołówce droższych bloków ale od końca a Nuke nie jest taki świetny biorąc pod uwagę cenę... przeciwieństwem jest Crystal Chyba zrobię porównanie do Uriela ale najlepiej było by porównać do zwykłego Prisona - identyczne konstrukcja ale materiał inny.... znając różnocę bedzie można podjąć decyzję czy warto płacić 2 razy więcej za parę C różnicy...

"

skoro mowisz pare stopni jestem ciekaw ile to dla Ciebie jest spider chyba nie nalezy do czolowki drogich blokow skoro jego cena <50zl co do tloczenia olejow itd nie wiem czy miales kiedys doczynienia z silownikami (np hydrauliczny podnosnik samochodowy ) wysokie cisnienie (rzedu nawet dziesiatek i setek atmosfer - fadromy) oleje wszelakie rozpuszczalniki itd uwierz takie uszczelki sie tylko odganiataja nawet po 3-4 latach sa dalej rozciagliwe choc oczywiscie nie tak jak na poczatku wiec Twoje uzasanienie jest dla mnie po prostu bez podstawne i podyktowane kosztami produkcji i do tego walory estetyczne nie wiem jak dla Ciebie dla mnie silikon to 'glut' którego sie uzywa jak uszczelka jest uszkodzona albo robi sie cos po najmniejszej lini oporu. Oringi maja jeszcze jedna wielka zalete mozna blok rozebrac i zlozyc bez wiekszy problemow gdy sie cos przypadkiem dostanie do srodka :]

jestem ciekaw czy jestes w stanie mi podac jeszcze jakis realny powod w czym silikon jest lepszy od dobrze dobranej gumki ;)

[Gość Kyniek]

Mój tata ma na codzień doczynienia z olejami - uszczelkami silikonowymi i z gumy silikonowej uszczelniał dekle maszyn po tym jak trzeba było je rozkręcić. ja ci gwarantuje że uszczelnienie w moim wukonaniu jest conajmniej tak samo wytrzymałe na ciśnienia jak za pomocą o-ringu. Pod oring trzeba wyfrezować kanał - problem jest taki że ja jestem w stanie wyfrezować tylko prostąkątny kanali - a on nie może być taki - musi być zaokrąglony po bokach... po za tym... jak ty sobie wyobrażasz stosowanie o-ringu w Prisonie?? ciekaw jestem.... silikon się nie starzeje.

 

 

Względy ekonomiczne?? Śmieszny jesteś... jeśli miałbym możliwość wykonania kanaliku pod oring to tak bym pozmieniał konstrucje Prisona by dało się zastosować - poprostu kanaliki były by płytsze po brzegach... blok z oringiem skręca się w paredziesiąt sekund... a uszczelnianie silikonem trwa znacznie dłużej - ok. 20 min samo nakładanie na blok + ok. 12 godzin za nim przeschnie i można skręcić...

 

 

dla mnie O-ring wygląda przydziej niż bezbarwny silikon... ludziska się pytają czy gotowy blok jest czymś uszczelniony... nie wiedzą silikonu... dopiero jak się przyjrzeć...

 

 

reasumując to mając możliwość wykonanie kanałków z zaokrągleniami pod oring miałbym w [gluteus maximus] wszystkie zalety silikonu i stosował gumę.....

[Linoge]

bardzo szybki przyklad ze uszczelnienie sylikone nie jest tak szczelne widziales kiedys w ukladach wysokocisnieniowych sylikon jest albo guma albo alum albo miedz Twój tato moze to potwierdzic

kanal moze byc prostokatny chodciaz nie jest to zgodne z zaleceniami wiele takich maszyn rozebralem gdzie panuje wysokie cisnienie i tam sie raczej nikt nie bawil w zaokraglane kanaly ...

ps zaokraglenie ma wystepowac ale na dnie kanalu nie po o bokach inaczej nastepuje rozplaczenie oringu co moze prowadzic do jego pekniecia

 

btw mnie sie blok podoba i jestem pelen podziwu dla Twojego dziela ale jeszcze nie widzialem czegos co by nie mialo wad ;) naprawde fajna robota tylko czy to sie sprawdzi, na allegro mozna trafic rozne okazje za 60zl-70zl nukleony itd

za to jeszcze chcialby zobaczyc taki blok live bo wiem jak fotki potrafia niektore szczegoly ladnie zatuszowac ;)

pozdrawiam serdecznie i powodzenia w tej dzialalnosci :)

[Gość Kyniek]

THX :)

 

rowek na o-ring oczywiście boki - raczej wgłębienie koniecznie prostokątne ale chodzi mi o kąty proste w kanaliku jeśli byśmy patrzyli z lotu ptaka... rozbierałem sobie Uriela i tam jest kanalik z zaokrąglonymi kątami a mimo to jak mi wypadł o-ring to ciężko było go znowu upchnąć na rowka - troszkę na rogach właśnie wypadał - wg. mnie trochę przez zbyt małe zaaokrąglenie... stosująć Oring musiałbym zmienić konstrukcje (i zrobił bym to) redukując trochę po bokach kanały - płytsze - tak jak jest to rozwiązane w Crystalu... zauważ że przy aktualnym ułożeniu kanałów trochę mało miejsca na rowek nawet by było :(

 

 

 

Jest blok bez wad - Crystal - ale obawiam się że Mate już więcej nie będzie go sprzedawał :( idealną wersją crystala był C2 - 84zł i całkiem przyzwoite osiągi...

 

 

P.S. wyniki testów zapodam za parę dni - blok muszę uszczelnić oraz moja procedura testowa trochę trwa... 24 godziny rozruch - by wyeliminować anomalie czujnika... i by się układ ustabilizował.... wyniki będę w identycznej formie jak w recenzji bloków którą napisałem....

[Linoge]

tak mnie troche to zastanawialo i doszedlem do wniosku ze konstrukcja blokow zmienia sie podobnie jak coolerow tylko jestem ciekaw co by sie stalo jak by zastowsowac taka gwiazde ladnie rozgleznia tak jak w pentagramach zalmanach zapewnie problem z wykonaniem czegos takiego i do tego gwiazda ze szpicem aby rownomiernie roprowadzac wode we wszychstkich kierunka i stawiac jej jak najmniejsze opory ale to jest narazie sferam marzen i planow ;) ®

[Gość Kyniek]

Taka gwiazda - coś podobnego co przypomina jest w X3M - ech.... ale oni używają CNC.... ja o czymś takim mogę tylko pomarzyć... jedynie kąty proste istnieją... :( mam straszliwie ograniczone możliwości techniczne... nawet niekogo z CNC nie znam... poprosiłem znajomego taty by pokazał spód od Prisona Pro gościowi co ma zakład frezerski i maszyny CNC to wycenił zrobienie takiego spodu na 300-500zł :blink: więc jestem zdany tylko na siebie :( ale chyba będę musiał pogadać z tatą lub jego znajomym by się dowiedzieć jak można by zooptymalizować konstrukcje Prisona non pro by wykonanie na CNC nie było koszmarnie drogie... puki co to narazie sam wykonuje spody :/ na 60-letniej maszynie.... :/

[Linoge]

ale nie taka gwiazda jak tam .... taka os wirnika kompnieta - powykrzywiana ku wylotom

[Gość Kyniek]

Dziś - przed chwilą uruchomiłem blok aluminiowy... zabaczymy... narazie jest lepszy od pentagrama AlCu 92 i nareszcie jest ciszej :D jak dajel wyjdzie to się zobaczy po paru dniach....jak układ się ustabilizuje i jak zrobię wykres z 12 godzin - taki jak w recenzji co pisałem...

[Gość Kyniek]

Przyszedł czas na pierwsze wyniki - Pierwszy wykres to pomiar przez 12 godzin - procedura identyczna jak w recenzji na overclockers, platforma również więc można śmiało porównać wyniki z blokami które opisałem w recenzji

 

Pierwszy wykres - wydajność

Drugi wykres to jak szybko blok schładza procesor po przejściu ze stanu STRESS do IDLE

 

Wydajność s stanie stress

 

 

Spadanie temperatury po przejściu z Stress do Idle

 

 

Recenzja gdzie w identyczny sposób są wyniki testów innych bloków :

http://www.overclockers.pl/txt.php?id=waterblocks&str=7

 

 

Trochę zaskoczony jestem - mile zaskoczony bo Prison Eco okazał się niewiele słabszy od Crystala - który jest całkowicie z miedzi - teraz na proca założyłem normalnego Prisona i też zrobię identyczny test....

[KGB]

no u mnie najnowsze dane to 2350MHz i 1.7v -roznica temperatur 15C

gdyby tak wiedziec jaka jest roznica pomiaru Abita NF7 i Epoxa 8KHA+ <_<

[Gość Kyniek]

Pamiętasz tą fotkę bloku Alu którą zarzucił Mechlin na overclockers?? chodzi o ten skorodowany AlCu blok... to u mnei była miedziana nagrzewnica oraz blok Alu - już po paru dniach pojawiła się korozja!! Tak więc tylko Copal lub układ zbudować na samym Alu - w sumie Prison Eco do tego jest przeznaczony.... Ale miło popratrzeć jak depcze po piętach Crystalowi....

[KGB]

hehe

a moj Prison ALU jest oksydowany (fotki juz rzucilem) i ani sladu jakiejkolwiek korozji

w dodatku u mnie najdluzsza rurka miedziana jest uziemiona B)

[Gość Kyniek]

Rozmawiałem z tatą o oxydowaniu - opłacalne były by dopiero przy parudziesięciu sztukacj - pochodzących pod setkę ale i wtedy cena była by wyższa a moje intencje są takie by ludzie którzy nie chcę przeznacząc dużej kasy na układ mieli szansę osiągać rozsądne rezultaty

[Kwazor]

Mozna jeszcze barwić aluminium (anodowac) :

 

Anodowanie należy przeprowadzić wg. metody " Alumilite " dla następujących parametrów:

 

stężenie elektrolitu (H2S04) 20-35% Zwykły kwas do Akumulatorów sam.

gęstość prądu 1,2 - 2A/dm2 (optym. 1,2 l,5)

napięcie 12 - 15V

temperatura 15 - 20°C

czas 20 - 30 min.

 

Elektrody ujemne sa wykonane z ołowiu i musza mieć powierzchnie większa niż przedmiot anodowany.

 

Anodowanie ma na celu wytworzenie powloki tlenkowej na powierzchni aluminum

która można barwic.

 

Wszystkiego nie opisze ale materiały na ten temat mam.