Nie Denerwujcie Się!

[rtomkow]

:D Powiecie, że powinnam wcześniej poczytać na forum a potem pisać. Moja wiedza jest skromna i nie wszystko rozumiem. Kolega chce złożyć mi: Asus P5GDC Deluxe, P4 Prescot 2,8GHz, 2x256 dual Geil PC400 CL 2,5 dysk sata samsung 80Gb oraz grafika GeForce 6200 PCI-E asus EN6200GE. Dzięki za cierpliwość! PS Chłopaki, jak dłużej będę na tym forum to mam nadzieje, że kolega już nie wciśnie mi kitu. :wub:

 

Poza tym komputer ma służyć głównie do konwersji materiału z kamery cyfrowej do MPEG2 lub divx, NIE DO GIER, w postach poniżej zapytanie odnośnie RAID, czy faktycznie przyśpiesza start Windowsa i szybszą pracę zaraz po wyjściu z programu NERO (długie wczytywanie do pamięci RAM z dysku)? Pozdrawiam R.....

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

Po tygodniu czytania i przeczytaniu kilka reprymend i nie tylko dokonałam następującego wyboru:

Asus P5GDC- Deluxe, P4 2.8 GHz Prescott,

2x512 (Hynix PC3200 lub Kingmax PC4000 żeby pracowało przy 250 MHz z CL=2,5)

2x Samsung 80GB do RAID, grafika GeForce 6200 Gigabyte PCI-E

Chieftec 420-302-DF 420W lub Tagan 420W

napędy od starego komputera z podpisu

Edytowane 24 Stycznia 2005 przez rtomkow

[Zenfist]

Aby nie próbował włożyć prescotta 2.8 na s478 na tą płyte bo źle się skończy (płyta jest na LGA775) :lol: Ram powinien prcować @ FSB 200Mhz (efektywnie 800Mhz), a to ile się da podkręcić zależy od wielu czynników.

[KGB]

zdecydowanie bierz drozsza plyte i pamieci ddr2

mozesz zaoszczedzic na dysku i grafice :lol:

 

a tak poza tematem to czy ta gf6200 da sie zmodowac?? bo jak nie to olac i gf6600 brac

nie no moje sumienie :mur:

czego bierzesz 2x256mb GEILi ,lepiej jakies tanie Kingstony ale 2x512mb

a tak wogoole to lepiej A64 2800+ s939 na MSI K8N neo2

Edytowane 19 Stycznia 2005 przez KGB

[Dizzy1972]

Aby nie próbował włożyć prescotta 2.8 na s478 na tą płyte bo źle się skończy (płyta jest na LGA775) :lol: Ram powinien prcować @ FSB 200Mhz (efektywnie 800Mhz), a to ile się da podkręcić zależy od wielu czynników.

1224140[/snapback]

 

a czemu zakładasz że ten Prescott ma być na s478 ? przecież nie jest napisane, a są Prescotty 2.8 na LGA

 

natomiast co do pytania o dyski to nie ma żadnego problemu - płyta ma możliwość blokady PCI (podkręcenie procesora nie wpływa na częstotliwość magistrali obsługującej dyski twarde)

 

DDR2 bym nie kupował - są zbyt drogie

lepiej kupić zwykłe DDR ale szybsze np DDR433 lub DDR466

[ApyNet]

Asus P5GDC Deluxe, P4 Prescot 2,8GHz, 2x256 dual Geil PC400 CL 2,5 dysk sata samsung 80Gb oraz grafika GeForce 6200 PCI-E asus EN6200GE. 

Ogólnie zestaw bardzo dobry. Bardzo dobra płyta.

Ale jeśli chodzi o kartę graficzną bardzo, bardzo kiepska.

Lepszy był by np. Radeon X600 XT jest o niebo lepszy ...

A różnica w cenie nie duża.

Edytowane 19 Stycznia 2005 przez ApyNet

[Informatoł]

a tak wogoole to lepiej A64 2800+ s939 na MSI K8N neo2

brawo, na temat i wogóle z sensem.

 

Chory byś był jakbyś sie z tym zakichanym AMD nie wpieprzył w każdy wątek. najlepiej se to w podpis wstaw..

[KGB]

brawo, na temat i wogóle z sensem.

 

Chory byś był jakbyś sie z tym zakichanym AMD nie wpieprzył w każdy wątek. najlepiej se to w podpis wstaw..

1224212[/snapback]

jakbym wstawil sobie w podpis to bym zrobil tak jak ty zrobiles

a to uwazam za chore

 

i takie pytanie dlaczego nie AMD ,przeciez rtomkow jest zielona ,napewno nie bedzie pracowala w 3dsmax'ie

najpewniej bedzie grala i powinna wiedziec ze ma alternatywe - tymbardziej lepsza do gier :-D

Edytowane 19 Stycznia 2005 przez KGB

[rtomkow]

Ogólnie zestaw bardzo dobry. Bardzo dobra płyta.

Ale jeśli chodzi o kartę graficzną bardzo, bardzo kiepska.

Lepszy był by np. Radeon X600 XT jest o niebo lepszy ...

ApyNet Dzieki !!! czytam dalej na forum, może zrozumiem ten ram. Dziekuje za wskazówki!!!

[majkelus]

jakbym wstawil sobie w podpis to bym zrobil tak jak ty zrobiles

a to uwazam za chore

 

i takie pytanie dlaczego nie AMD ,przeciez rtomkow jest zielony ,napewno nie bedzie pracowal w 3dsmax'ie

chlopak najpewniej bedzie gral i powinien wiedziec ze ma alternatywe - tymbardziej lepsza do gier :-D

1224234[/snapback]

 

A jak dla mnie rtomkow to kobieta, ale to szczegół.

A w temacie: kolega składa Ci sprzęt dosyć mocny. Komponenty dobiera tak, żeby go kręcić. Ale jak widzę ty sama nie za bardzo się orientujesz w temacie, więc zastanów się czy kolega postępuje mądrze. Czy podkręcać w ogóle będziesz.

Nie wiem co robisz, czym się zajmujesz, do czego głównie używasz komputera, ale prescott 2,8 (zresztą amd też - marka tu nie ma większego znaczenia) to do zastosowan codziennych (word, net, jakieś studiowanie, filmy, mp3 itp, itd.) spokojnie wystarcza.

To że większość ludzi na forum podkręca swoje sprzęty nie oznacza, że wszyscy tego potrzebują. Część robi to po prostu jako hobby :D

 

Do czego zmierzam.

Jeśli nie będzie kręcenia, weź jak ktoś już wspomniał jakieś kingstony 2x512 zamiast tych geili. Kup sobie dobre, ciche chłodzenie (arctic freezer na przykład). Jak lubisz grać to lepszą grafikę np. gf6600gt. A będziesz bardziej zadowolona.

[rtomkow]

Wszystkim Dziękuje za podpowiedzi!!! Napewno pozostanę przy tej płycie, poczytam sobie jeszcze na forum na temat Ramu i z waszymi sugestiami coś wybiorę, dręczy mnie w zasadzie tylko czy DDR-2 czy DDR zwykłe ale jakieś droższe.

Przepraszam, że się powtarzam. Dzięki za podpowiedzi.

[turtles5]

Jak nam powiesz na co Ci komputer to bedzie nam sporo latwiej

[KGB]

majkelus

punkt za spostrzegawczosc ,ale i tak na forum wszyscy jestesmy bracmi B)

o tych kingstonach to ja pisalem ,nie mow ze nie zauwazyles - spostrzegawczosc pomroczna :rolleyes:

 

czy ktos uswiadomi pania ze plyty na i915 i i925 nie nadaja sie do krecenia ??

czy sie cos zmienilo w tej materii przez ostatni miesiac??

[majkelus]

majkelus

punkt za spostrzegawczosc ,ale i tak na forum wszyscy jestesmy bracmi B)

o tych kingstonach to ja pisalem ,nie mow ze nie zauwazyles - spostrzegawczosc pomroczna  :rolleyes:

No to po raz pierwszy się zgadzamy :blink: Robimy postępy :rolleyes:

 

czy ktos uswiadomi pania ze plyty na i915 i i925 nie nadaja sie do krecenia ??

czy sie cos zmienilo w tej materii przez ostatni miesiac??

Do ekstremalnego oc sie nie nadają, ale 15-20% z reguły to pójdzie, więc nawet przyzwoicie, powiedziałbym że standardowo.

 

dręczy mnie w zasadzie tylko czy DDR-2 czy DDR zwykłe ale jakieś droższe.

DDR-2 na dzień dzisiejszy są bardzo drogie i słabsze od DDR. W założeniu mają być przydatne dopiero z nową serią procków intela na fsb 1066. A do tego musiałabyś zmienić procesor. Jako, że płyta gł. którą wybrałas obsługuje zarówno DDR jak też DDR2 spokojnie możesz brać DDR i tego prescota, a jak będziesz miała kaprys to sobie procesor i pamięć kiedys zmienisz (jak stanieje do ludzkiego poziomu).

Moim zdaniem lepiej brać DDR, bo bajka o DDR2 jest jeszcze odległa.

[ApyNet]

czy ktos uswiadomi pania ze plyty na i915 i i925 nie nadaja sie do krecenia ??

czy sie cos zmienilo w tej materii przez ostatni miesiac??

1224336[/snapback]

Jeśli bedzie miał dość dobrze chłodzenie to spokojnie powinien wyciągnąć ok.

3.5-3.6 GHz.

A to nie jest mało.

[rtomkow]

Do turtles5 Głównie chciałabym bym do obróbki video z kamery cyfrowej do formatu mpeg2 i wypalaniu tego na posiadanym obecnie Lite On 832s , na obecnym Celeronie 2.0GHz konwersja trwa "wieki"

[Sikor]

KGB, zaczynasz mnie drażnić. :evil:

Przestań zawsze i wszędzie wciskać każdemu A64.

Nie wiem czy zauważyłeś, że trafiłeś na Intela.

Może zorganizuj sobie jakiś Fan Club AMD i tam się realizuj. :twisted:

Nie polemizuj ze mną, bo się wkurzę jeszcze bardziej i polecimy po procentach.

[Dizzy1972]

Do turtles5 Głównie chciałabym bym do obróbki video z kamery cyfrowej do formatu mpeg2 i wypalaniu tego na posiadanym obecnie Lite On 832s , na obecnym Celeronie 2.0GHz  konwersja trwa "wieki"

1224533[/snapback]

no to dobrze wybrałaś

w tych zastosowaniach Pentium będzie dobre

a podkręcenie procesora na pewno przyspieszy obróbkę materiału z kamery

[majkelus]

Głównie chciałabym bym do obróbki video z kamery cyfrowej do formatu mpeg2 i wypalaniu tego na posiadanym obecnie Lite On 832s , na obecnym Celeronie 2.0GHz  konwersja trwa "wieki"

No to P4 jest faktycznie dobrym wyborem. Nie daj sobie wcisnąć niczego innego.

Co wiecej jeśli robisz tego dużo i zalezy Ci na czasie, warto podkręcić komputerek na tyle na ile pozwoli. Dwa warunki przy tym:

1. dobre chłodzenie - żeby się o nic nie marwtić - xp120, zalman 7000 Cu, arctic freezer

2. pamięć DDR, ktora pójdzie do góry razem z procesorem najlepiej w stosunku 1:1 - jeszcze niedawno swietne i niedrogie były hynixy D43 - nie wiem jednak jak teraz jest z ich wydajnoscią i dostępnościa - i naprawdę lepiej miec tańsze (klasy hynix) pamięci w układzie 2x512mb, niż (droższe) geile 2x256mb.

 

Łopatoogicznie:

P4 2,8 prescott chodzi standardowo na FSB200 (prędkość proca w REALNYCH Mhz to nic innego jak iloczyn mnożnikxFSB - w tym przypadku 200x14=2,8 Ghz), choć intel marketingowo podaje współczynnik QPB=800Mhz (200x4)

Pamięć DDR 400 (PC 3200 - alternatywne oznaczenie - pokazuje rzeczywistą przepustowośc pamieci) również chodzi standardowo na FSB 200 (marketingowo 2x200=400 - i tak się podaje).

Masz wiec synchroniczne taktowanie.

Aby podkrecić twój procesor do 3,4 Ghz musisz podnieść FSB do 243 Mhz. Jesli ustawisz pamieć w tryb synchro, ona również musi wytrzymać 243Mhz (marketingowo 2x243=486). Jesli nie wytrzymuje mozesz ustawić dzielnik FSB pamięci wzgledem procesora np. 4:3 wtedy procesor ma 243, a pamięć 376 - kazde DDR 400 na tyle pójdzie. I nadal masz podkrecony komputer, ale jest nieco słabszy niż podkręcony w trybie synchro.

Z pamieciami mozna jeszcze pobawić się w ustawianie timingów, ale na intelu ma to male znaczenie, więc przy zakupie trzeba szukać czegoś co pójdzie na wyższym FSB.

Jak napisalem swego czasu swietne były Hynixy. Kupowało sie je jako DDR400, a chodziły jak DDR500. Potem ich nie było, potem były, potem znowu nie, a teraz nie wiem czy i jakie są. Mozna oczywiście od razu kupić DDR500, ale to już droższa impreza.

Edytowane 19 Stycznia 2005 przez majkelus

[KGB]

akurat konwersja na mpeg2 nie wnosi roznic co do wydajnosci obu platform

na i915/i925 dyski SATA siadaja po podkreceniu

wiec czemu wciskacie jej glupoty ze cokolwiek podkreci

niedojze sam chipset jest w stanie pracowac max 20% szybciej to po podpieciu dysku sata zabawa zatrzyma sie na pci36 ,bo te nie jest zablokowane

i jak to jest ,czy i915 obsluguje fsb266 (1066) ze mowisz o mozliwosci wymiany procesora na taki i jego zgraniu z ddr2 ??

mysle ze jak by obslugiwal to fsb266 to by nie bylo problemu z podkrecaniem ,a problem istnieje

wiec jezeli nie bedzie podkrecala to po co drogi cooler

itd ,itp

[majkelus]

akurat konwersja na mpeg2 nie wnosi roznic co do wydajnosci obu platform

na i915/i925 dyski SATA siadaja po podkreceniu

wiec czemu wciskacie jej glupoty ze cokolwiek podkreci

niedojze sam chipset jest w stanie pracowac max 20% szybciej to po podpieciu dysku sata zabawa zatrzyma sie na pci36 ,bo te nie jest zablokowane

i jak to jest ,czy i915 obsluguje fsb266 (1066) ze mowisz o mozliwosci wymiany procesora na taki i jego zgraniu z ddr2 ??

mysle ze jak by obslugiwal to fsb266 to by nie bylo problemu z podkrecaniem ,a problem istnieje

wiec jezeli nie bedzie podkrecala to po co drogi cooler

itd ,itp

1224652[/snapback]

Weź się człowieku nie osmieszaj. Doucz się a potem pisz w dziale intel.

Normalnie nie chce mi się już z Tobą gadać.

Jesteś za leniwy zeby cokolwiek sprawdzić zanim napiszesz.

Pomogę Ci artykułem mojego kumpla, do niedawna szczęśliwego posiadacza AXP:

ASUS P5GDC-V Deluxe

Asus na 255Mhz. Sata, ani nic innego się nie posypało. Cud normalnie.

EOT, bo szkoda klawiatury na Ciebie.

Edytowane 19 Stycznia 2005 przez majkelus

[KGB]

ciekawe rzeczy prawisz ,tylko ze miesiac temu bylo inaczej i sata sie sypalo po delikatnym podniesieniu fsb

dyskutowalem wtedy z Lancerem ,pamietam dobrze jak narzekal ze intel nie zablokowal polaczenia miedzy mostkami (niefortunnie uzylem slowa pci - ono na wyjsciu jest zablokowane prawdopodobniej ,ale komunikacja miedzy mostkami NIE)

problem watku to wlasnie SATA bylo - jak chcesz to sobie szukaj

[rtomkow]

Chyba macie rację, zamiast DDR-2 2x256 w dualu wezmę zwykłe DDR 2x 512

 

Chłopaki nie kłóćcie się!!!

 

Do majkelus Dzięki za wyczerpujący wykład do P5GDC!!! Moje chyba już ostatnie pytanie może dotyczyć tylko tego czy albo w jaki sposób i ile przyśpieszy pracę komputera RAID. Czy komputer w którym WINDOWS uruchamia się z dużą ilością programów (na pasku zadań) uruchamia się widocznie szybciej? Jeśli tak to dołożę i poprostu kupię dwa tanie dyski samsung.

Jestem pod wrażeniem, jeden dzień (kilka godzin czytania) i moje wątpliwości prawie rozwiązane

 

 

 

A teraz się przyznam, że mam od dwóch lat n/w sprzęt i choć działa rewelacyjnie to czas zmienić żeby przyśpieszyć konwersję do MPEG2, jeśli chodzi o gry to tylko moja córka pogrywa

 

ASUS P4B533 Gold/UAY, Celeron 2.0GHz, 2x256, jakieś Wilk elektronik, SB Live 5.1, MSI MX-440 VTP TV Qut/video IN,

IEE 1394 na PCI, CDRW LiteOn 52/32/7S i DVDRW 832s oraz na procesorze ZALMAN CNPS 7000B AlCu, obudowa z zasilaczem CODEGEN 300W Dzięki sikor i przepraszam przeczytam dokładnie regulamin

Sikor regulamin przeczytany, z czasem dopasuje się optymalnie do tego forum. PS dobrze zrobiłeś z tym łączeniem postów, nie gniewam się. Pozdrawiam R......

Edytowane 19 Stycznia 2005 przez rtomkow

[Sikor]

Chyba macie rację, zamiast DDR-2  2x256 w dualu wezmę  zwykłe DDR  2x 512

 

Chłopaki nie kłóćcie się!!!

1224957[/snapback]

rtomkow, fajnie, że próbujesz załagodzić atmosferę. :razz:

Jeszcze fajniej byłoby, gdybyś to robiła zgodnie z regulaminem.

Jeżeli nikt nie napisał po Tobie w temacie, to powinnaś skorzystać z przycisku i dopisać dodatkową kwestię.

Pisanie postu za postem przez tego samego użytkownika nie jest mile widziane na Tweak'u.

Tyle informacji porządkowych. Poczytaj regulamin, a pozwoli Ci to na przyszłość uniknąć przykrych sytuacji.

BTW, połączyłem Twoje posty, tak dla sportu, aby sprawdzić jak działa łączenie. Niezłe są te gadżety w Invision Power Board. Coraz bardziej mi się podoba New Tweak.

 

Pozdrówka

Sikor

 

UPDATE I:

Na Twoim miejscu nie ryzykowałbym inwestycji w tanie dyski - szkoda danych i kasy.

Jeżeli chcesz się bawić w RAID, proponowałbym Ci zakupić jakieś z 8 MB cache - 7,2k rpm.

Po pierwsze są dużo szybsze, a po drugie mniej awaryjne.

Bez RAID'a na takim dysku system też będzie się lepiej bujał.

UPDATE II:

No i zastanów się nad zmianą zasilacza. Twój codegen może nie wytrzymać tego wszystkiego, co zamierzasz mu podłaczyć.

A najgorzej będzie wtedy, gdy zasilacz będzie pracował prawie poprawnie. Od czasu do czasu będziesz łapać zwiechy, zastanawiając się o co chodzi, parę razy przeinstalujesz system, będziesz sprawdzać sprawne podzespoły i takie tam, inne młodzieżowe zabawy. :wink: Lepiej tego uniknąć na starcie.

Osobiście zaproponowałbym Ci, to co mam w podpisie. Po przejściu z Modecom'a na Chieftec'a zero problemów. Zupełnie inny komputer. Najtaniej jest na www.angela.pl. Dają dwa lata gwarancji. Szybka wysyłka.

Zapewne znajdzie się tu wielu ludków, którzy zaproponują co innego (Neotec'a, Tagan'a). I słusznie, trzeba mieć wybór. Ja Ci polecam to, co sam sprawdziłem (sprawdzam) - nie jestem na prowizji. :wink:

Edytowane 19 Stycznia 2005 przez Sikor

[Informatoł]

akurat konwersja na mpeg2 nie wnosi roznic co do wydajnosci obu platform

Wbij sobie w ten zakuty i nieprzemakalny baniak że wszystkie superpi, benchamrki, windstony i inne testy którymi tak sie tu opluwasz sa NIEMIARODAJNE (a już na pewno bo są niezgdone z twoim widzimisiem) bo w teście A z 2000 roku twój ukochany proc rządzi a innej jego wersji z roku następonego jest mierny jak beret i przegrywa marnie. Chyba nie wątpisz ze jedyna zmiana to przebudowa kodu a nie zmiana w procku?

Ile w ten pusty bęben trzeba wbijac że WYDAJNOŚĆ zależy tylko od stopnia zoptymalizowania oprogramowania.

 

Masz. Częścią sie zjarasz na śmierć a część określisz jako zakłamaną..

 

 

KGB sie cieszy (test jest prawdziwy)

 

 

KGB sie nie cieszy (test kłamie i jest tendencyjny)

 

Czy coś tu zmienili w sprzęcie (podnieśli FSB, dodali potoki, wynieśli śmieci??) czy tylko soft sie zmienił??

 

 

KGB sie nie cieszy (test kłamie i jest tendencyjny)

 

 

 

KGB sie nie cieszy (test kłamie i jest tendencyjny)

 

KGB sie cieszy (test jest prawdziwy)

 

 

KGB sie nie cieszy (test kłamie i jest tendencyjny albo BEZ ZNACZENIA)

 

KGB sie cieszy (test jest prawdziwy)

KGB sie cieszy (test jest prawdziwy)

Test oszukany

jawna ściema!!!!

 

 

bzdura!! oszczerstwo. KGB jest zbulwersowany ich bezczelnością. Jak można tak kłamać ??

 

Kłamliwe świnie!! i Jeszcze pewnie gwałcą owce!!!

 

KGB - A NIE MÓWIŁĘM ŻE W AMD W GRACH JEST LEPSZE??!! (test prawdziwy)

 

.. tylko nie za każdym razem (gra ta sama - nie daje ci do myślenia?)

Kamstwo!!!! AMD nie może przegrać.. Przecież 5 milionów użytkowników.. przecież potoki.. przecież cena!.. aaaaa (test kłamie. AMD miało okres a intel nie i to niesprawiedliwe)

 

Test oczywiście prawdziwy. AMD daje rade w 3D Studio MAX. KGB ma uśmiech taki jakby mu dali 2xPoparona i CD z Benchmarkami.

 

 

2 wiarygodne testy - oczywiście prawdzowe

 

 

To bzdura!!! To nieistotna operacja..

 

Still, the high performance of one application is not the main advantage of Hyper-Threading. The most important thing is that you can run a few applications simultaneously and they will not disturb one another. For example, I turned on video capturing on the testbed and at the same time played Serious Sam 2. Hyper-Threading did its job well: the game ran smoothly and there were no dropped frames during the video capture running in parallel. When I tried to do the same on the Athlon XP 3200+ based system, I got 30% of all frames missing and the game was far from playable

Kłamstwo, przecież A3200 ma cośtam!!.....

 

 

 

Widzisz oszo od czego zależą wyniki którymi tak sie tu tasujesz?

link do całości(z wątku o ASUSACH)

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/print/p4-2400c-oc.html

 

I wiesz co jest najgorsze? Obchodzi to tylko ciebie.

[KGB]

ale z ciebie lolek

nie zawsze najdluzsze slupki to najwieksza wydajnosc ,tam gdzie jest sek jest na odwrot :lol:

naucz sie czytac wykresy

[_Vip_]

KGB to juz nawet nie jest smieszne...z cala sympatia dla Twej osoby Ci powiem ze jestes ociupinke irytujacy

[Sikor]

KGB właśnie zaczął tygodniowy odpoczynek od pisania. Ktoś następny jest chętny?

Bez OT mi tu proszę, bo będę gryzł. :evil:

[rtomkow]

Dobrze Sikor już CZYTAM i Przepraszam, właśnie się uczę, na przyszłość nie będę sprawiała kłopotów. Pozdrawiam R....

 

Sikor, majkelus i wszyscy życzliwi - jeśli będziecie mięli chwilkę napiszcie choćby w kilku słowach czy faktycznie mając RAID jest duża różnica np przy starcie systemu albo po wyjściu z programu NERO (TWARDY DYSK normalnie po wyjściu z nero długo wczytuje wszystko od nowa do pamięci ram) PS. Podsumowując 1-szy dzień użytkowania tego tematu wszystkim Dziękuje za sugestie. Pozdrawiam R..... :wub:

Edytowane 19 Stycznia 2005 przez rtomkow

[rosolini]

z gory przepraszam za offtop... ;)

 

Sikor!!! - prosze Cie - nie rob mi tego!!!

na tydzien czasu chcesz mnie pozbawic takiej radochy i ubawu po pachy!! ;)

toz przeciez bez KGB to juz nie bedzie nawet z czego sie posmiac :D

[Kamilek]

A czy podkrecanie na lga 775 nie bedzie miala wpływu na zywotnosc dyskow sata ??