Skocz do zawartości
deathclaw

Co Lepsze? Sb Live 5.1, Live 24 Bit Czy Audigy Ls?

Rekomendowane odpowiedzi

Witam !

 

W moim przypadku zaczynałem od sb 128 pci. Jechałem naniej ładnych parę lat. Potem nastał czas zintegrowanej na płycie standardowej AC z dobrymi sterami. Wymiatała. Brat mi zazbrał wierzę jak się wyprowadzał i kupiłem sobie zestawik creative 2.1. Mineło jaikiś czas i dostałem spowrotem wzmacniacz i głośniki (technics + tonsile). Kupiłem wtedy sb life 5.1 dogital. Nawet niezła karta najlepsze co w niej było to sprzętyowy dekoder DD. Potem nastał czas RTL 850. Jakiś miesiąc grałem na nim bo miał bardziej wyrazisty bas i dynamikę dzwieku. Potem kupiłem sobie sb 24bit. I powiem że Jest lepsza od wszystkich wyrzej wymienionych (nawet od sb na kx). Lepsza dynamika dzwięku szczegulnie czestotliwości od 250 do 4000 khz. O basie to niewspomnę jest poprostu codowny głęboki dynamiczny a nie chuczenie na sb 5.1. Wysokie tony poprostu... blolą uszy jak podkręcisz na max 16kHz.Oprogramowanie tej karty jest nwet przyzwoite (mam dopiero ją 1 dzień wiec.. ) sporo się zmieniło od sb5.1. Ogulnie bez poruwnania z sb5.1 i najnowszym raltekiem w nforce 4 4x. Ta dynamika cudo. Oczywiście zależy od mp3 jak lipnie skompresowana to słychać co to jest standard mp3 128 np. . Ogg wymiata wali aż miło szczegulnie techniawka. Słychać więcej niż na jakoej kolwiek karcie jaką miałem wcześniej. Ogulnie polecam Sb24bit(i ta cena) . Pozdro.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jedna, qrwa, porządna odpowiedź na sam koniec :mur:

 

Panowie, nie wyrażajcie opini na temat rzeczy, z którymi nie mieliście styczności czy możliwości testowania. Jak czytam te wypowiedzi oparte na gdybaniu i wzmocnione wpływem z marketingu to idzie ręce załamać. Jasne, że Audigy2 czy 4 to bardzo dobre karty, a różnią się od tych zawartych w temacie pytania, np stosunkiem sygnału do szumu, sprzętowymi dekoderami DTS czy DPL II, znaczkiem THX czy wreszcie samym brzemieniem. Które to, bladego pojęcia nie mam, czy jest lepsze czy gorsze bo tych kart nie testowałem. Wniosek, że są jednak lepsze wysnuwam już na podstawie specyfikacji technicznej. Dalej.

 

SB Live! 5.1, SB Live! 24 bit czy Audigy LS ?

 

Tej ostatniej na oczy nawet nie widziałem. Miałem Live! 5.1, i mam Live! 24bit i moge powiedzieć jedno - bez porównania nawet. 24 bitowe próbkowanie przy 96 kilo hercowej częstotliwości robi swoje (o ile ktoś to najpierw włączy w panelu sterowania). Dźwięk jest czysty, bas głęboki i rozciągnięty, wysokie nie mają nalotu metalicznego, średnica sporo lepsza od Live! 5.1. Odsłuchy przeprowadzone z udziałem aplitunera Technics SA-GX-130d (80w na kanał) i zestawu głośnikowego w którego skład weszły: para Tonsil Altus 110 W w roli frontu, w roli satelitek para JVC UX 30W B1003, a także para od mini wieży Sanyo, obie pary po 30W. Wszystkie waty w RMS.

 

O programowym realizowaniu efektów przez SB Live nic mi nie wiadomo. Tutaj nie jestem pewny. Zauważyć da się jednak spadek klatek przy dużej rozrubie i dźwięku przestrzennym np w Painkillerze (EAX 3.0).

 

Live! 24bit nad Live! 5.1, oprócz lepszej jakości dźwięku ma jeszcze takie przewagi jak: niezła funkcja przekierowania basu i wzmocnienia go; 10 stopniowy (od 31hz do 16khz) equalizer zamiast prostackich suwaków z basami i treblami; obsługa 6+1 i 7+1 głośników (+1 - subwoofer); wspomniane 24bit i 96khz zarówno przy odtwarzaniu jak i nagrywaniu dźwięku; no i w grach obsługa nowego EAX 3.0 czy EAX HD. Jeśli chodzi o same sterowniki, dużo przyjemniejszy jest cały interfejs.

 

Nad Audigy LS Live! 24 bit ma tą przewagę, że obsługuje standard 7+1 (czy tam 7.1) a Audigy LS jest w stanie obsłużyć tylko do 5+1. Ponadto Live! 24bit ma ciekawą funkcję CMSS, która rozbija dźwięk stereofoniczny na 4, 5 czy 7 głóśników, jak również potrafi przekonwertować sygnał z 5+1 na 7+1. Testowałem w układzie 4 i 6 głośników. Działa całkiem nieźle. Nawet zwykłe mp3 nabięrają głebi, scena się poszerza, słychać echa i niuanse dotąd pomijalne.

 

Jak dla mnie, biorąc pod uwagę cenę i możliwości zdecydowanie SB Live! 24 bit. Potem to już Audigy 2 i 4.

 

To wszystko moja opinia + fakty.

---------------------------------------------------------------------------------------------

 

Normalnie tak się zbulwersowałem, że aż musiałem się zarejestrować i coś tu naskrobać :unsure:

Edytowane przez Johny(R)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jedna, qrwa, porządna odpowiedź na sam koniec  :mur:

 

Panowie, nie wyrażajcie opini na temat rzeczy, z którymi nie mieliście styczności czy możliwości testowania. Jak czytam te wypowiedzi oparte na gdybaniu i wzmocnione  wpływem z marketingu to idzie ręce załamać. Jasne, że Audigy2 czy 4 to bardzo dobre karty, a różnią się od tych zawartych w temacie pytania, np stosunkiem sygnału do szumu, sprzętowymi dekoderami DTS czy DPL II, znaczkiem THX czy wreszcie samym brzemieniem. Które to, bladego pojęcia nie mam, czy jest lepsze czy gorsze bo tych kart nie testowałem. Wniosek, że są jednak lepsze wysnuwam już na podstawie specyfikacji technicznej. Dalej.

 

SB Live! 5.1, SB Live! 24 bit czy Audigy LS ?

 

Tej ostatniej na oczy nawet nie widziałem. Miałem Live! 5.1, i mam Live! 24bit i moge powiedzieć jedno - bez porównania nawet. 24 bitowe próbkowanie przy 96 kilo hercowej częstotliwości robi swoje (o ile ktoś to najpierw włączy w panelu sterowania).  Dźwięk jest czysty, bas głęboki i rozciągnięty, wysokie nie mają nalotu metalicznego, średnica sporo lepsza od Live! 5.1. Odsłuchy przeprowadzone z udziałem aplitunera Technics SA-GX-130d (80w na kanał) i zestawu głośnikowego w którego skład weszły: para Tonsil Altus 110 W w roli frontu, w roli satelitek para JVC UX 30W B1003, a także para od mini wieży Sanyo, obie pary po 30W. Wszystkie waty w RMS.

 

O programowym realizowaniu efektów przez SB Live nic mi nie wiadomo. Tutaj nie jestem pewny. Zauważyć da się jednak spadek klatek przy dużej rozrubie i dźwięku przestrzennym np w Painkillerze (EAX 3.0).

 

Live! 24bit nad Live! 5.1, oprócz lepszej jakości dźwięku ma jeszcze takie przewagi jak: niezła funkcja przekierowania basu i wzmocnienia go; 10 stopniowy (od 31hz do 16khz) equalizer zamiast prostackich suwaków z basami i treblami; obsługa 6+1 i 7+1 głośników (+1 - subwoofer); wspomniane 24bit i 96khz zarówno przy odtwarzaniu jak i nagrywaniu dźwięku; no i w grach obsługa nowego EAX 3.0 czy EAX HD. Jeśli chodzi o same sterowniki, dużo przyjemniejszy jest cały interfejs.

 

Nad Audigy LS Live! 24 bit ma tą przewagę, że obsługuje standard 7+1 (czy tam 7.1)  a Audigy LS jest w stanie obsłużyć tylko do 5+1. Ponadto Live! 24bit ma ciekawą funkcję CMSS, która rozbija dźwięk stereofoniczny na 4, 5 czy 7 głóśników, jak również potrafi przekonwertować sygnał z 5+1 na 7+1. Testowałem w układzie 4 i 6 głośników. Działa całkiem nieźle. Nawet zwykłe mp3 nabięrają głebi, scena się poszerza, słychać echa i niuanse dotąd pomijalne.

 

Jak dla mnie, biorąc pod uwagę cenę i możliwości zdecydowanie SB Live! 24 bit. Potem to już Audigy 2 i 4.

 

To wszystko moja opinia + fakty.

---------------------------------------------------------------------------------------------

 

Normalnie tak się zbulwersowałem, że aż musiałem się zarejestrować i coś tu naskrobać  :unsure:

1360598[/snapback]

 

 

No i co to towoje zbulwersowanie wniosło w temat nowego?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Moją opinie zgodną w jakiejś części z twoją, popartą faktami i wnioskami wyciągniętymi podczas testowania produktów a nie teoretyzowaniem. Rzecz, wydaje mi się, bardzo ważna dla osoby podejmującej decyzje o zakupie produktu. Dodatkowo opis niektórych funkcji sterowników. Masz jeszcze jakieś idiotyczne pytania do mnie ? Nie ? To bardzo dobrze. Zakończmy na tym.

Edytowane przez Johny(R)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam

Też się zastanawiam nad zakupem jakieś karty dzwiękowej więc mam pytanie.

Dziś przyszła do mnie oferta z Media Markt, w której jest SB Audigy 2 ZX za 160 zł - przynajmniej tak jest napisane. I tak się zastanawiam gdzie jest jakiś haczyk, poniewasz normalnie to Audigy 2 ZX chodzi po ok 250 - 300 zł.

Czy warto ją brać ?

Dzięki

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zgadzam się z opinią Johny®. Wiele osób nie mających bladego pojecia o różnicach pomiędzy kartami ocenia je. I tak np. oczywistym jest że SB live jest gorszy od SB liva 24bit. Należy jednak wziąć pod uwagę różnice cenową obu kart oraz sprzet (głośniki) które karta ma obsługiwać można dodać jeszcze do tego akustykę pomieszczenia oraz słuch każdego użytkownika.

Reasumując wiele czynników wpływa na jakość dzwięku oraz ostateczny efekt.

O ile można dosyć łątwo "usłyszeć" różnice pomiędzy SB Livem i Audigy 2 to sprawa komplikuje się już gdy chcemy porównać model Audigy 2(Value)

i Audigy 2 ZS gdyż różnice dzwięku są praktycznie niezauważalne dla ludzkiego ucha i pisanie że karta Value jest badziewna to poprostu czysta ignorancja lub nieznajomość tematu. Polecam obie karty gdzyż ich odbiorcą mogą być różne osoby Audigy 2 Value kosztuje 160 zł a Audigy 2 ZS 260 zł. Wiadomo że jak się ma wiecej kasy to lepiej dołożyć ale co jak się więcej nie ma, być skazanym na zintegrowaną bardzo słąbej jakości karte Realteka. Ja wole kupić Value.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Z własnego doświadczenia - używałem po kolei (głośniki Creative 2.1, na większy zestaw za małe pomieszczenie): AC97 z płyty z podpisu (jakieś VIA), Live! Value, Live! 24bit, a teraz Audigy 2 ZS. Używane głównie pod Linuksem (filmy, mp3/ogg, NwN) oraz pod Windows (D3, PoP, HITMAN, Splinter Cell, NwN, Thief, Painkiller). Jakość dźwięku - najgorzej oczywiście AC97, potem Live! Value, Live! 24-bit, najlepiej Audigy, ale różnica między 24 bit a Audigy jest ledwie słyszalna (wydaje się, że nieco głębszy jest bas i nieco płynniej działają gierki z EAX, ale też różnice są zauważalne przy bardzo skomplikowanych scenach, gdzie i tak ilość fps spada). Zmiana na Audigy była spowodowana tym, że sterowniki linuksowe do Live! 24-bit (moduł ca0106) pozostawiają wiele do życzenia - brak Master, jest tylko front, co w wielu programach uniemożliwia zmianę głośności bezpośrednio z programu - trzeba z poziomu miksera. Dodatkowo sterowniki nie obsługują wejścia mikrofonowego - po przełączeniu w mikserze z SPDIF na Mic i włożeniu mikrofonu w gniazdko system wisi. Na Audigy wszystko działa jak powinno.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Audigy ES  ./ Livea 24 bity to jakas pomylka ( tak samo jak LS ) ./

A najlepiej to sobie na A2 dozbieraj ( szybko tanieje )

1401812[/snapback]

 

Dlaczego pomyłka??? z tego co się nią bawiłem i czytałem na forum to nie była to zła konstrukcja, z tym iż nie rózniąca się zbytnio od Live

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Sluchajcie moge gdzie znalezc jakąś mp3 ,albo wav zeby zademonstrować bratu moc sound blastera live 24 bit ??

 

Chodzi o to zeby mp3 ,lub plik wav mial 24 bit i 96 khz probkowania...

 

Czy sound blaster automatycznie zmienia pliki muzyczne na 24-bitowe i 96 khz ??

 

jestem zielony w tym temacie wiec prosze o wyrozumialosc:D

jutro bede kupowac sound blastera i musze przekonac brata do slusznego zakupu :D

aktualnie uzywam nedznego ac97 zintegrowanego ...

 

PS : Audigy ES juz bardzo ciezko dostac... chetnie bym kupil ta karte za 130 zl ale juz w sklepach za bardzo nie widac ich

Edytowane przez ackpl

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Widze ze jestes bardzo toporna osoba .

"the sb live! 24 bit is a poor excuse for a card, and doesn't even have the same DSP chipset as the real live! cards"

"live! 24bit doesn't have emu10k"

 

I prosze cie poczytaj, zanim cos powiesz .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

live24bit = audigy2 value (ten sam DAC - CS4382) wiec po co przeplacac.

1405467[/snapback]

wesolo tu sie zrobilo :D

to moze dojdziemy ze gniazda tez maja podobne :D

i kolor laminatu a to napewno oznacza ze sa identyczne :D

 

Na wstepie powiem ze posiadam teraz Audigy 2ZS i Soundstorm, wczesniej byl Live 1024, Live 5.1 i Live 24bit. ktore graly na zestawie 5.1 skompletowane z starych tonsilow i wzmacha pioniera samochodowego :D.

Karty dzwiekowe roznia sie zazwyczaj przetwornikami i procesorem.

jest kilka mozliwosci i tyle samo jest kart.

 

W niektorych zastosowano lepszy przetwornik zeby wierniej odtworzyc dziwek, a w innych lepszy pocesor zeby mniej obciazac CPU glowne z obliczen .

Jest jeszcze karta Audigy 2ZS ktora na dzisiaj oferuje najwiecej za niewygorowana cene.

 

juz wyjasnialem kwestie ktore karty sa dobre ale moze jeszcze raz :

Integry AC97 mozna odrazu wymieniac na Jakiegos SB .

 

-Live (4 kanaly) i Live 5.1 sa swietnymi kartami ktore wystarczaja zupelnie do podstawowych zadan i pasuja do podstawowych zestawow glosnikowych

 

-Audigy 1 (wersja pelna z Firewire) kolejana dobra karta z poprawiona jakoscia dziweku .

 

-Audigy LS - niegdy niebierz do reki a juz napewno niewkladaj do kompa !!! jakosc dziweku dobra ale procesor dziweku jakby nieistnial. Wiekszosc operacji oblicza glowny CPU

 

-Audigy ES - Dobry wybor w dobrej cenie ale ciezki do odstania .

 

-Live 24bit. Jakos dzwieku bardzo dobra ale dzwiek jest obrabiany przez glowny CPU.

 

-Audigy 2 Value. Procesor jest jakosc dzwieku tez ale mala roznica w kasie miedzy pelnym Audigy 2 ZS

 

- Audiy 2ZS super karta dla kazdego i do wszystkiego cena ok 240zl. ( Posiadam i jestem HApyyyy )

 

Jezli masz Sundstorm to masz fajny procesorek dzwiekowy z duza iloscia funkcji ale jakos ciekzo jest przyrownac do live :(

 

Na kartach ktore obciazja bardziej procesor tez idzie pograc jak posiada sie odpowiednio silny procesor.

 

dla kazdego cos sie znajdzie.

 

co do roznic najlepiej posluchac na swoich glosnikach przed zakupem karty .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

"Live 24bit. Jakos dzwieku bardzo dobra ale dzwiek jest obrabiany przez glowny CPU.

 

-Audigy 2 Value. Procesor jest jakosc dzwieku tez ale mala roznica w kasie miedzy pelnym Audigy 2 ZS"

 

Roznica w cenie jest "aż" 70 zł !! czyli proktycznie drogie tyle co sb live 24 bit...

 

Myslicie ze o ile mi wzrosnie ilosc klatek w grach jak sie przezuce z ac97 na Audigy 2 Value jesli mam cel 1.8 ????

Bedzie to jakis zauwazalny skok w ilosci klatek , nawet jesli uzywam tylko setero i nie bede uzywal EAXów ????

 

Rozumiem ze bede mial tylko samo FPSow w grach jak zmienie z ac97 na sb live 24bit...

 

PROSZE O ODPOWIEDZ!!

 

PS czy to prawda ze S.Blaster AUDIGY 2 Value OEM posiada 192 kHz w wersji stereofonicznej ??????? Jak tak to bylo by zajebiscie :D kurde i ciekawe czy te 192 khz odtworzyla by moja wieza:]

Edytowane przez ackpl

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

AC97 tez obciaz procesor starszliwie. Live jest lepszy bo progamowo ale obsluguje wiecej efektow.

 

Co do Audigy 2 Value LINK

wystarczylo poszukac.

Ta ilosc klatek w grach pry kartach spomaganych CPU zalezy od calego sprzetu. zawze bedzie to kilka klatek. Chyba ze procesor i karta graficzna maja duzy zapas mocy i kilka klatek niezrobi roznicy.

Wszysko zalezy od gier . Jezli gra wykorzystuje duzo efektow dopiero bedzie to zauwazalne. W wiekszosci mozna to wylaczyc.

Czyli zalezy w co grasz . Kup Live 5.1 lub dozbieraj do Audigy 2ZS. Chyba ze niewymagasz duzo efektow w grach to bieszLive 24bit i bedziesz mial przyanjmniej dobra jakosc dzwieku.

Edytowane przez luki_pc

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dzieki za odp.

To jednak decyduje sie na live 24 bit, chyba ze gotowka spadnie z nieba ;)

No ale 50-70 zl za kilka klatek to jest dość mało ;)

 

Ktoś odsłuchiwał pliki audio z 192 khz ??

Jestem ciekawy jakości jego brzmienia :)

 

I jeszcze jedno...

Czy EAX można rowniez odtwarzac (uslyszec) na zestawie stero??

czy tylko to tyczy sie systemow 5.1 itd...

wkoncu niby efekt kamiennego korytarza da sie na stereo osiagnac :)

Edytowane przez ackpl

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Eax to zbior wszystkich efektow i tez dotyczy stereo.

 

co do tych 192KHz to wieza ci odtworzy wszysko jezeli bedzie dzwiek przesylany analogowo. Jakosc bedize wyzsza.

 

Przyznam sie ze nieodsluchiwalem 192Khz probek. I tak niewykorzystasz tego w codziennym uzywaniu. Dotyczy to wiekszosci plyt DVD -Audio.

Live 24 bit ma tylko 96Khz ale roznica do 48Khz jest slyszalna w wiekosci zestawow audio.

 

Jezeli masz wieze 2 kanalowa to dokup sobie Jakis tani typowy zestawik 2 kanalowy komputerowy i juz bedziesz mial 4 kanaly :) Sluchanie nawet mp3 na 4 glosnikach daje fajny efekt.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Chce sie dowiedziec czy warto kupic karte Audigy 2 Value . Nie chce innych kart jakby cos... nie chce doplacac ...

 

 

Czy ta karta nie jest cos w stylu audigy ls przypadkiem...tzn czy jest to szajz (Audigy 2 tylko z nazwy)jakis bo kosztuje tylko 169.00 zł a juz AUDIGY2 ZS OEM kosztuje 241.00 zł .

Czy taka roznica jest spowodowana tylko tym ze ZS obsluguje 7.1 czy cos jeszcze??

Czy jakosc dzwieku bedzie na wysokim poziomie i czy bedzie w 100% sprzetowo obslugiwac wszystkie efekty w grach (eax itd.)

 

widzialem na forum ze znajduja sie tez wadliwe egzemplaze audigy 2 tzn sa szumy i trzaski po krotkim czasie uzytkowania i trzeba wymieniac karte...

czy moje obawe są bezpodstawne??

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mi sie wydaje ze jest kolumna o którą Ci chodzi.

 

Hardware Acceleration of EAX &/or EAX ADVANCED HD

 

Sound Blaster® Live! 24-bit nie ma tylko jej :]

 

Kurcze i Audigy 2 value ma EAXA 4.0 :| i ma "wspomaganie" dla ASIO

 

Co to jest to No. of Audio Environment(s) Processed Simultaneously* ??????

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam uczestników forum!

 

Dołożę trochę informacji:

Live24, Audigy2 ZS i Audigy2 Value mają praktycznie takie same układy wyjściowe - przetwornik i wzmacniacze.

 

Live24 i Audigy LS mają ten sam chipset, nie obsługują sprzętowo efektów EAX i nie działają z driverami kX.

 

Audigy2 Value ma nowszy chipset niż Audigy ZS. Róźnice pojawiają się np. w postaci możliwości ustawienia bit-accurate playback (chyba tylko na spdif), ale raczej przypuszczam, że zmiany są kosmetyczne.

 

Audigy2 Value i Live24 zostały okrojone z wszelkich złączy, brakuje MIDI, Firewire, złącza do LiveDrive, nawet brak wejścia dla CD. Tylko jest dodatkowe złącze dla słuchawek i mikrofonu.

 

Live24 nie ma na wejściu codeka AC97 ale dobry przetwornik Wolfsona. Całkiem możliwe, że jakość wejścia jest lepsza niż w przypadku Audigy2.

Edytowane przez popej

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie



×
×
  • Dodaj nową pozycję...