JejoX Opublikowano 16 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 16 Kwietnia 2006 (edytowane) Dostałem odpowiedz od Thermalrighta: Hi, It should not be a problem as the Accelero X1 does not come to the end of the video card. Ale patrząc na Twoje zdjęcie wydaje mi sie ze Panowie z Thermalrighta sie mylą :sad: Prześle im Twoje zdjęcie i zobaczymy co powiedzą. W drugim przypadku wydaje mi sie ze powinno wejsc bez większych problemów.Ale to tylko przypuszczenia :wink: Co do "handmade" to napewno bym sobie darował.Pewnie wyszłoby mało estetycznie(przynajmniej w moim wykonaniu :lol2: Jest jeszcze TO ale wiem ze byłyby problemy z gięciem HP. P.s Konkluzje?Na dzień dzisiejszy pomysły mi sie wyczerpały :sad: Edytowane 16 Kwietnia 2006 przez JejoX Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
AleX69 Opublikowano 16 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 16 Kwietnia 2006 Dostałem odpowiedz od Thermalrighta: Hi, It should not be a problem as the Accelero X1 does not come to the end of the video card. Ale patrząc na Twoje zdjęcie wydaje mi sie ze Panowie z Thermalrighta sie mylą :sad: Prześle im Twoje zdjęcie i zobaczymy co powiedzą. W drugim przypadku wydaje mi sie ze powinno wejsc bez większych problemów.Ale to tylko przypuszczenia :wink: Co do "handmade" to napewno bym sobie darował.Pewnie wyszłoby mało estetycznie(przynajmniej w moim wykonaniu :lol2: Jest jeszcze TO ale wiem ze byłyby problemy z gięciem HP. P.s Konkluzje?Na dzień dzisiejszy pomysły mi sie wyczerpały :sad: trzeba dorwac gogos od lodowek klimatyzatorow ... giac i ciagnac potrafia ja narazie probuje zatawic sprawe z jednym jubilerem .... sprawe rurki heatpipe oddal bym specjaliscie - klimatyzatory/lodowki zobaczymy tez ile za to beda chcieli :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JejoX Opublikowano 17 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 17 Kwietnia 2006 (edytowane) Od Thermalrighta Hi, From your photo, it does not look promising due to the caps on the video card near the chipset, the Accelero doesn't come near it. http://img401.imageshack.us/img401/4880/pc0193bq.jpg Tłumaczenie: Z twojego zdjecia, nie wygląda to obiecująco biorąc pod uwage"Caps"(co to jest Caps?Kondensatorki?) na twojej karcie graficznej w pobliżu chipsetu, Accelero nie jest blisko nich. Edytowane 17 Kwietnia 2006 przez JejoX Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
cmsydney Opublikowano 17 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 17 Kwietnia 2006 tak, caps = capacitors Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JejoX Opublikowano 17 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 17 Kwietnia 2006 tak, caps = capacitors Dzięki.Tam myslałem.Powinni dopisac do ich listy supportu ze ten nowy wynalazek Thermalrighta nie jest kompatybilny z większoscia nie referencyjnych chłodzeń. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JejoX Opublikowano 18 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2006 Witam, Mam mały problem z niebieskim zalmanem.Załorzyłem go i okazuje sie ze po lekkim w miare nacisku na jeden z boków, odrywa sie od chipsetu :sad: Wygląda to tak jakby te nóżki go niedociskały tak jak trzeba.Bolce są zatrzaśnięte więc ja nie wiem co moze byc powodem. Miał ktos taki problem albo wie co moze byc powodem??? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
...John Opublikowano 18 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2006 Te bolce słabo trzymają w płycie. Jedyna rada to jakieś inne Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JejoX Opublikowano 18 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2006 (edytowane) Te bolce słabo trzymają w płycie. Jedyna rada to jakieś inne Słabo??Ledwo co trzymaja :wink: Najwyraxniej sa zbyt krótkie.Ale czy wszyscy mają taki problem z Zalmanem?Bo ja sie nie spotkałem zeby ktos o tym mowił. P.sBolce od oryginalnego wyjca Asusa sie nadadzą??A moze poprostu przykleic go na tasmie termoprzewodzącej? Edytowane 18 Maja 2006 przez JejoX Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
...John Opublikowano 18 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2006 Słabo??Ledwo co trzymaja :wink: Najwyraxniej sa zbyt krótkie.Ale czy wszyscy mają taki problem z Zalmanem?Bo ja sie nie spotkałem zeby ktos o tym mowił. P.sBolce od oryginalnego wyjca Asusa sie nadadzą?? Jak nikt nie narzekał, to ja pobiadole. Umnie się tak działo, wystarczyło go lekkod dotknąć/przekrzywić, a szczegulnie uciążliwe się to stawało gdy delikatnie zachaczyłem kabelkiem od dysku, a ten od razu spadał. Po części jest to też moja wina gdyż założyłem mocniejsze sprężynki dla lepszego docisku, ale poradziłem sobie z tym innymi kołkami, nie tyle dłuższymi bo zakładanie mcniejszych sprężyn mijałoby się z celem, ale takimi co ich główki odpowiedzialne za trzymanie (te po drugiej stronie płyty), miały trochę inną budowę, tzn ich łebki bardziej się rozszerzały, ale nie wiem skąd one są, najprawdopodobniej z jakiejś grafiki Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JejoX Opublikowano 18 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2006 (edytowane) Jak nikt nie narzekał, to ja pobiadole. Umnie się tak działo, wystarczyło go lekkod dotknąć/przekrzywić, a szczegulnie uciążliwe się to stawało gdy delikatnie zachaczyłem kabelkiem od dysku, a ten od razu spadał. Po części jest to też moja wina gdyż założyłem mocniejsze sprężynki dla lepszego docisku, ale poradziłem sobie z tym innymi kołkami, nie tyle dłuższymi bo zakładanie mcniejszych sprężyn mijałoby się z celem, ale takimi co ich główki odpowiedzialne za trzymanie (te po drugiej stronie płyty), miały trochę inną budowę, tzn ich łebki bardziej się rozszerzały, ale nie wiem skąd one są, najprawdopodobniej z jakiejś grafiki To u Ciebie wypadał razem z bolcami? Właśnie że te zalmanowskie bolce sa zbyt krótkie.Ja sprawdze może te bolce od oryginalnego wyjca.Jak sie nie uda to potraktuje Zalmana tasma termo. Edit:Wpadłem na pewien pomysł. Z drugiej strony MoBo tam gdzie wystaja te bolce-nałoże na nie plastikowe podkładki które wymusza większy docisk. Edytowane 18 Maja 2006 przez JejoX Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
...John Opublikowano 18 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2006 U mnie wylatywał razem z bolcami, ale to była wina mocniejszych sprężynek, po wymianie kołków wszystko dział i trzyma jak należy: Widać jak spężynki są ściśnięte mimo to nic nie wyskakuje Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JejoX Opublikowano 18 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2006 Noo...tobie wypadał razem z bolcami a mi bolce trzymaja-tyle ze zbyt lekko dociskaja zalmana. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Bartolomius Opublikowano 18 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2006 Słabo??Ledwo co trzymaja :wink: Najwyraxniej sa zbyt krótkie.Ale czy wszyscy mają taki problem z Zalmanem?Bo ja sie nie spotkałem zeby ktos o tym mowił. P.sBolce od oryginalnego wyjca Asusa sie nadadzą??A moze poprostu przykleic go na tasmie termoprzewodzącej? Ja mam co prawda Cooler Mastera PAC-P01, ale rozmiary i mocowanie są praktycznie takie same. U siebie (na A8N-E) użyłem kołków z wentylatora Asusa. Bolce ze sprężynkami były w takiej tulejce / kołnierzyku - zdjąłem tulejkę i całość siedzi jak trzeba, nie chwieje się. Inna kwestia, że jak dla mnie bez nawiewu średnio się nadaje, a przy 2,5GHz @ 1,3V nawet z wentylem 92mm jest bardzo gorący. Na taśmie raczej nie zamocujesz, rdzeń ma zbyt małą powierzchnię i radiator mógłby go ukruszyć (poruszysz palcem i będzie kupa). Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Chemik16 Opublikowano 18 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2006 ja tam mam czujnik temp wetkniety w NF4 i mam pięknie pokazana temp w panelu obudowy :) wieje troszke na niego moj evc - jest tera ~55*C - jak grafa w stresie to wzrasta do ~59*C wyłączony tentyl na grafie - 67*C B) czyli jeszcze 23* zapasu :) HTT idzie na 290Mhz (HTx3) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JejoX Opublikowano 27 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 27 Maja 2006 http://www.allegro.pl/item106742157__zalma...6000_alcu_.html Zamontowałby to jakos na Nb przy uzyciu tej zapinki? http://www.allegro.pl/item106555355_zapink...30_dni_zc4.html Problemy: 1.Czy te łopatki odginaja sie łatwo w dól?Bo accelero bedzie wadzić 2.O cos jeszcze moze wadzić? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Bartolomius Opublikowano 27 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 27 Maja 2006 Łopatki odegniesz bez problemu, a ten radiator montowali ludzie na kartach graficznych, trzeba tylko (?) wywiercić otwory w podstawie. Co do tej zapinki, nie wiem czy da radę. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
...John Opublikowano 27 Maja 2006 Zgłoś Opublikowano 27 Maja 2006 http://www.allegro.pl/item106742157__zalma...6000_alcu_.html Zamontowałby to jakos na Nb przy uzyciu tej zapinki? http://www.allegro.pl/item106555355_zapink...30_dni_zc4.html Problemy: 1.Czy te łopatki odginaja sie łatwo w dól?Bo accelero bedzie wadzić 2.O cos jeszcze moze wadzić? Ale już nie będzie taki ładny jak odegniesz! Da się wszystko zrobić, trzeba trochę pogłówkować i poprzymierzać. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
marcin.mb Opublikowano 4 Czerwca 2006 Zgłoś Opublikowano 4 Czerwca 2006 (edytowane) mnie również juz denerwuje ten wiatraczek i chce go wymienić, jaki kupić żeby był pasował na te miejsce, był cichy i dobrze chłodził (8 stron tematu to już chyba ktos znalazł idealne rozwiązanie). Mam A8N-E i dużo miejsca tam Mam również pytanie jak się wyciąga ten wiatrak z płyty? nie chce nic zniszczyć, widziałem że są tam w srodku śrubki (pod łopatkami wiatraka) i czy trzeba wyciągać całą plyte żeby założyc nowy? Edytowane 4 Czerwca 2006 przez marcin.mb Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JejoX Opublikowano 4 Czerwca 2006 Zgłoś Opublikowano 4 Czerwca 2006 (edytowane) mnie również juz denerwuje ten wiatraczek i chce go wymienić, jaki kupić żeby był pasował na te miejsce, był cichy i dobrze chłodził (8 stron tematu to już chyba ktos znalazł idealne rozwiązanie). Mam A8N-E i dużo miejsca tam Mam również pytanie jak się wyciąga ten wiatrak z płyty? nie chce nic zniszczyć, widziałem że są tam w srodku śrubki (pod łopatkami wiatraka) i czy trzeba wyciągać całą plyte żeby założyc nowy? 8 stron tematu których zapewne nie przeczytałeś :? Omawianych było wiele rozwiązań z ktorych żadne nie jest niestety idealne: Zalman NB47J SilentiumPC NB Booster Akasa Chipset Cooler Blue LED Co nie wezmiesz,bedzie dobrze.Ja od siebie propouje albo Zalmana albo Silentium. Co do zabiegu sciagania warczka to jest to naprawde proste. 1.wyciagasz MoBo z kompa 2.Szczypcami przyciskacz i wysówasz kołki z tyłu MoBo które przytrzymuja warczka 3.Odklejasz warczka 4.Sciagasz czarną folie zabezpieczajaca okolice chipsetu(jeśli w twoim przypadku nachodzi ona na chipset to przycinasz ją aby nie nachodziła 5.Czyscisz chipset(straznie mozolna praca) z pozostałości pasty 6.Nakładasz paste na chipset 7.Zakładasz folie 8. Zakładasz nowe chłodzenie Edytowane 4 Czerwca 2006 przez JejoX Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
marcin.mb Opublikowano 4 Czerwca 2006 Zgłoś Opublikowano 4 Czerwca 2006 ok wielkie thx (8 stron w skrócie) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
byzik Opublikowano 13 Czerwca 2006 Zgłoś Opublikowano 13 Czerwca 2006 ja mam zalmana / niebieski/ na NB i temeratura everest 82C pales po 3 sek . paży nawiew na radiator nie zmienia tem. co jest grane - to norma? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Chemik16 Opublikowano 13 Czerwca 2006 Zgłoś Opublikowano 13 Czerwca 2006 u mnie ma 50* ( mierzone termometrem od spodu) i tez parzy :) czujnikami ty sie nie sugeruj :) przy 82* pracowałby niestabilnie :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sssaku Opublikowano 13 Czerwca 2006 Zgłoś Opublikowano 13 Czerwca 2006 (edytowane) JeJoX zamiast odginac ten patent mozna kupic taki specjalny na NB http://www.quietpc.com/gb-en-gbp/products/...rthbridge/zm-nb jutro bede to zakladal (tyle ze na DFI i podziele sie zdjeciami i temperaturami) Prosze oto moj post w temacie o Alternatywne chlodzenie DFi http://forum.purepc.pl/index.php?s=&showto...dpost&p=2181350 Mam nadzieje ze sie przyda Edytowane 14 Czerwca 2006 przez Sssaku Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
marcin.mb Opublikowano 1 Lipca 2006 Zgłoś Opublikowano 1 Lipca 2006 kupiłem Akasa Chipset Cooler Blue LED i zamontowałem na samoprzylepną taśme, od początku troche sie obawiałem tego 'samo' mocowania. Komputer pochodził 1 dzień i niestety się odkleiło podczas gry - komp sie zawiesił i o mały włos by sie spalił chipset :/ Wymysłiłem nowy sposób mocowania: rozkręciłęm stary wentylator na częsci i wykorzystałem dolną cześć która przylegała do chipsetu i miała boczne mocowania. Do tego na góre do środka przykleiłem kupiony wentylator, aby jeszcze wzmocnić samoprzylepne mocowanie zagiołem do środka boczne blaszki i teraz fajnie wygląda i napewno się nie odklei Jak ktoś chce moge później zrobić fotke jak to wyszło Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
extremeee Opublikowano 11 Lipca 2006 Zgłoś Opublikowano 11 Lipca 2006 a ja zrobilem "ekonomicznie" uzylem do tego celu starego radiatora z durona 1 ghz + 2 opasek do kabli :D w Otwory po kolkach swadzilem opaske przeciagnolem przez radiator iz z drugiej strony zalozylem druga, docisnolem, spiolem opaski i tak juz chodzi 3 tygodnie :) chlodzone pasywnie - nawiewa na niego wiatrak systemowy :) BTW wam tez tak cholernie grzeje sie chipset ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
koleszka Opublikowano 17 Lipca 2006 Zgłoś Opublikowano 17 Lipca 2006 Cały czas tylko zalman i zalman. Dlaczgo nie zakładacie Pentagram Freezone NP-40 Cu ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jedras77 Opublikowano 11 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 11 Listopada 2006 Cały czas tylko zalman i zalman. Dlaczgo nie zakładacie Pentagram Freezone NP-40 Cu ? Ja zalozylem na ASUS A8N SLI Deluxe, moze to i niezle rozwiazanie jak nie uzywasz karty graficznej:) U mnie nie zdalo to egzaminu... Mam narazie GF 7300GT od Gigabyte - wersja turboforce z pasywnym chlodzeniem i niestety nie ma szans na zalozenie tej karty, a jeszcze gorzej przy zabawie w SLI - bo zadna nie wchodzi. Pentagram jest za wysoki i szeroki i nie ma opcji zeby karte wsadzic, przynajmniej w ta plyte bo chyba w temacie wlasnie o tym byla mowa. Na mojej IS7 spisuje sie bez zazutu. Co myslicie o Thermalright HR-05-SLI Chipset cooler? Da rade go zamatowac na mojej plycie (ASUS A8N SLI Deluxe)? Na stronie http://www.thermalright.com/reviews_default.htm pisza ze jest niby kompatybilny i pokazuja jak zalozyc go na plytce DFI. Tylko ciekawy jestem jak go wsadzic na mojego asusa, bo jak zaloze go tak jak na fotce STEP 13 na stronce to chyba bede musial sloty na ram wydlubac :-D a jak tak jak na STEP 14 to znowu bede mial problem z chlodzeniem drugiej karty jak puszcze ja w SLI. Chyba polatam z kompem do znajomych w sklepach z kompami i moze pozwola mi jakiegos rozpakowac i poprzymierzac. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KAMILcom Opublikowano 11 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 11 Listopada 2006 Co myslicie o Thermalright HR-05-SLI Chipset cooler? Da rade go zamatowac na mojej plycie (ASUS A8N SLI Deluxe)? Na stronie http://www.thermalright.com/reviews_default.htm pisza ze jest niby kompatybilny i pokazuja jak zalozyc go na plytce DFI. Tylko ciekawy jestem jak go wsadzic na mojego asusa, bo jak zaloze go tak jak na fotce STEP 13 na stronce to chyba bede musial sloty na ram wydlubac :-D a jak tak jak na STEP 14 to znowu bede mial problem z chlodzeniem drugiej karty jak puszcze ja w SLI. Chyba polatam z kompem do znajomych w sklepach z kompami i moze pozwola mi jakiegos rozpakowac i poprzymierzac. google twój przyjaciel http://www.night-modders.com/index.php?mod...&pageid=460 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jedras77 Opublikowano 11 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 11 Listopada 2006 google twój przyjaciel http://www.night-modders.com/index.php?mod...&pageid=460Dzieki! Troche to rozwialo moje watpliwosci, szkoda tylko ze nie poczytalem o tym zanim kupilem to mobo, bo chyba bym sie nie zdecydowal... Juz nawet rozmieszczenie PCIE i RAM by tak bardzo nie przeszkadzalo gdyby nie te sterczace kondensatory i dlawik. W zasadzie to planowalem docelowo wpakowac w niego 2x7900GS, tylko ze troche dlugie sa i raczej nie wejda. A chlodzenie i tak musze zmienic bo mi sie NB upiecze (stare halasuje i mimo paru zabiegow troche slabo chlodzi). Zreszta chyba odpuszcze i albo kupie 7900GS, albo pobawie sie w SLI na 2x7600GS, bo i tak kolo wakacji planuje przesiadke na Core2 i 8800GTS :), zreszta jak zobacze jak to smiga u jonathana to moze i wczesniej :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Chris1981 Opublikowano 14 Listopada 2006 Zgłoś Opublikowano 14 Listopada 2006 (edytowane) Lol Wszystkie pasywki to jest shit wiem coś o tym! Zwłaszcza przy nforce4. Ja mam takie rozwiązanie zalman złoty na to kołki gumowe i na nich Sharkoon Supersilent 40mm. Zajebiste rozwiązanie chipset zimnitki a wiatrak ma 16dba (3,5k obrotów)- niesłyszalny. Wcześniej próbowałem zalman niebieskiego bez wiatraka i miałem około 60-75 stopni bez kręcenia płyty - dużo za dużo. Podeślę fotę jakby kogoś to interesowało, całość wygląda zajebiście - jak z fabryki. Aha moje rozwiązanie kosztowało 15 PLN za Zalmana + 22 za wiatrak + 3,50 kołki razem 40,50 PLN i nie ustępuje w wyadjności rozwiązaniom typu Blue ice itp. (o tych chorych pasywkach nie wspominając) które są dużo droższe w granicach 80-100 PLN. Poza tym jest ciszej, najlepsze firmowe chłodzenia mają minimum 18 dba np Microcool za 100 PLN. Oczywiście odradzam używanie tego syfnego silikonu od Zalmana. Najlepiej Arctic MX-1 albo Silver - różnica kilku stopni i nie ma wycieków. Edytowane 14 Listopada 2006 przez Chris1981 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...