"grzałka" Do Testowania Bloków

[Gość Kyniek]

Chcę zbudować "symulator procesora" będzie to symulowało wydzielanie ciepła na procesorze - część stykająca się z blokiem też będzie miała wymiary jądra procesora - czego uzyć jako elementu grzewczego - rozmawiałem z kolegą i mówił że oporniki odpadają - głównie ze względu na wymiary :( prace nad tym prowadzimy ja i Raven - narazie gromadzimy teorię ;) wszelkie wskazówki jak to zrobić czy najlepiej gotowe schematy (ja to noga jestem z elektroniki) moc grzewcza symulatora preferowana to 100-150W choc przydała by się większa 250W - lepiej by się testowało FC....

[Linoge]

bardziej jakis kawalek blachy grzany z drugiej strony ciezko Ci bedzie znalez taki opornik wydzilajace taka moc o odpowienich wiekolsciach

 

imo tak jak napisales grzalka miedz w kasztalcie rdzenia na wiekszej blaszce a z drugiej jakis palnik gazowy a dookola rdzenia azbest zeby sie zabardzo "buda" proca nie nagrzewala reszty bloku :) moc grzewcza po pewnie z 1kw albo i wiecej zalezy od gazu itd wiec raczej styknie ;)

Edytowane 6 Lutego 2005 przez Linoge

[mitussm]

Proponuję płytkę peltira, zimną stronę przykręć do dużego radiatora, a do ciepłej testowany blok.

Bedziesz miał pewność że za każdym razem warunki pomiarowe będą takie same.

Widziałem juz gdzieś coś takiego.

[Linoge]

nie glupie tylko ze plytka jest wieksza od jadra ...

[pit202]

moc grzewcza po pewnie z 1kw albo i wiecej zalezy od gazu itd wiec raczej styknie ;)

tak, całkowicie sie mozna zgodzic , po co 100-200W ? lepiej 1k , tak zeby od razu zgrzewało plexe do miedzi,

bedzie taki rodzaj wulkanizacji .........

 

:mur:

[fireblade3]

No wiec Kynku jezeli juz koniecznie musisz to uzywaj swiec zarowych. Jednak ja polecam dogadac sie ze mna :) - Ja Ci chetnie potestuje.

Ja uzywam 2 swiec po 74W - daje im laczna moc 150W... Jest to wystarczajace :)... Rdzen jest oczywiscie wielkosci rdzenia amd. Pozdrawiam.

[Gość Kyniek]

Myślę że Mate by się nie ucieszył jak by jego blok się zwulkanizował w czasie testów.... :/ osobiście myślę że 100W wystarczy - oczywiście do testów obciążenia FC lepiej więcej.... ciekawe jaką grzałkę mają na watercooling.com.pl - ale pewnie nie będą chciali powiedzieć... :( nie każsy lubi dzielić się wiedzą...

[fireblade3]

Mistrzu a umiesz czytac?? ;) - jestem naczelnym Watercooling.com.pl i wlasnie Ci napisalem czego uzywamy :)... Moge Ci powiedziec dokladniej. Zaraz wyjezdzam i wroce jak dobrze pojdzie w piatek. Jak bedziesz chcial to Ci powiem wszystko co bedziesz chcial wiedziec...

Na początek powiem Ci abys poexperymentował ze Swiecami zarowymi (ja uzywam VW) i spokojnie ciagna szeregowo na 150W. Grzanie wwtedy jest bardzo dynamiczne. Nawet na 150W na bloku typu uriel moge rozgrzac wode do temp 50 stopni w ciagu 2-3h :).... (a chlodzenie wody odbywa sie przy pomocy nagrzewnicy i wiatraka klasy delty 120mm ;) na 220V ) Słowem mocy nie brakuje. Problematyczna jest budowa zasilacza ktory stabilnie trzymalby taka moc. Moj wazy okolo 15kg. Za to napiecie trzyma jak skala ;)... (elementy jakie w nim uzylem przewidziane sa na moc 250W a ja jade tylko 150 :) )

[Gość Kyniek]

oki - jak będziesz miał chwilkę wytchnienia to daj znać na priva to pogadamy na gg - najpierw wygląda na to że zasiłkę zrobię... i tak mi się wydaje że na początek spróbuje z jedną świecą.... docelowo też 150W czyli 2 ale lepiej odrazu nie próbować... zasilacz rozumiem że sam złożyłeś - trafo + mostek prostowniczy... ale o szczegółach na gg pogadamy jak będziesz mógł

 

 

THX :)

[Linoge]

tak, całkowicie sie mozna zgodzic , po co 100-200W ? lepiej 1k , tak zeby od razu zgrzewało plexe do miedzi,

bedzie taki rodzaj wulkanizacji .........

 

:mur:

1260012[/snapback]

no mialo byc do ostrego testowania ;) i do fc ... no moze troche przesadzilem swiece zarowe tez sie nagrzewaja do temp ok 300* tylko ze co z tego jak to cieplo trzeba jakos z nich zebrac ... ale pewnie znajdzie sie jakis sposob ...

[RaVeN155]

yhy jasne a ja skalibruje pozniej pod obciazenie 500W fc a jak zapodam na proca to zaleje mi kompresor freonem i fc zdechnie... Mnie chodzi o to ze fc trzeba kalibrowac pod konkretne obciazenie czyli tyle ile procek moze najwiecej wytworzyc...

 

BTW peltow nie mozna raczej uzywac bo obciazenie nie jest stale wzgledem temperatur... ale swiece zarowe hmm :> to brzmi interesujaco

[WaWrzOL]

Ja polecam tranzystory mocy np. BUZ11 moze na nim wydzielic sie moc 90W (jesli chesz moge poszukac jakiegos na wiecej). Obudowa ma wymiar 20x10mm. Do tego zasilacz okolo 30A przy 12V. Do tego prosty uklad na wzmaniczu operacyjnym i mozna sterowac plynnie wydzielana moca :)

[Gość Kyniek]

Bardzo było by miło z twojej strony... i obojętnieczy wyślesz to mi czy Ravenowi niedawno na elektronice miałem o wzmacniaczach i nawet jak projektować takie ale czytso teoretycznie :( właśnie tranzystorek był by ok - świetne rozwiązanie bo małe i 90W to jest ok jak dla mnie - ale myślę że na potrzeby Ravena przydadzą się 2 takie równolegle połączone i będzie git chyba największą zaletą takiego tranzystorka jest to że można umieścić blisko "jądra" w miedzianej części symulatora....

[fireblade3]

Pod wzgledem bliskosci jadra lepsza jest swieca - moja jest okolo minimetra od powierzchni jadra ;) (koncowka swiecy ma niecale 3mm srednicy :) )

[KLimas]

A propos standaryzowania testow,

Kyniek, skoro masz juz sposob aby przeprowadzac test "na schladzanie" to powiedz jeszcze jak bedziesz testowal opory przeplywu, jesli masz taki zamiar ?

Wydaje mi sie ze sprawdzenie oporow tez byloby waznym paramatrem bloku.

[WaWrzOL]

 

Taka konfiguracja pozwoli na odlozenie sie okolo 100W ciepla na tranzystorze. Tylko teraz mala uwaga. W miejscu gdzie jest strzalka z odnosnikiem musisz zmierzyc napiecie, lecz zamiast rezystora 0,1ohm wpinasz 100ohm. Potencjometrem krecisz tak aby napiecie mierzone wynosilo 0,85V. Pozniej wpinasz spowrotem 0,1ohm i gotowe. Pamietaj aby testowac uklad z oradiatorowanym traznystorem bo bedziesz musial kupic nowy :) Koszt calosci to okolo 7zl. Jesli nie masz zasilacza odpowiedniego to uzyj akumulatora od samochodu. W zaleznosci od jego parametrow wystarczy na kilka godzin testow.

 

A tak to wyglada na "zywca"...

 

Edytowane 6 Lutego 2005 przez WaWrzOL

[pit202]

powiem Wam tak : moc mocy nie równa !

 

zrobilem sobie sam taki niby tester ze swiecą zarową i gdy puszczam ją na

5V to bierze prądu okolo 6A wychodzi na to że wydziela 30W ?

czy uważacie , że 30W to mało ? ze 30W to ledwo tualatin 1200Mhz ?

 

zakladając dobry cooler na mocnego athlona jest on tak gorący jak jeszcze

nigdy nie był leżąc na procesorze nawet podkreconym i jaranym PRIMEM.

 

a może ja czegoś nie rozumiem :(

[ryba]

pit napisz jeszcze jakie mielismy temp jak zalozylismy coolerki na twoje uzadzenie :P to juz wogole byl odjazd totalny a niby to tylko 30W ciepla

[Gość Kyniek]

może coś wam siadł amperomierz :/ Joule'a- Lenza: Q=I^2*R*T z tego wzoru się wylicza moc cieplną... dziwne - jak by zależało tylko od prądu a nie napięcia...

 

 

P.S. T - to czas a nie stałą Boltzmana

[Gość Kyniek]

A propos standaryzowania testow,

Kyniek, skoro masz juz sposob aby przeprowadzac test "na schladzanie" to powiedz jeszcze jak bedziesz testowal opory przeplywu, jesli masz taki zamiar ?

Wydaje mi sie ze sprawdzenie oporow tez byloby waznym paramatrem bloku.

1260481[/snapback]

 

 

do mierzenia oporów przepływu nie mam pomysłu :( jeśłi ktoś mi zafinansuje miernik przepływu to mógłbym próbować bo prędkość przepływającej wody jest niezbędna - niby np. mógłbym użyć pompki i tylko blok - taki układ do testowania oporów i mierzyć prędkość przepływu wody z blokiem i bez bloku.... ale może jest jakaś miara fizyczna określająca opory przepływu... a grzałkę chce mieć dlatego bo chce złożyć układ ostateczny - chłodzenie na CPU (chyba zrobie w tym tygodniu) na NB i GPU (już gotowe bloki i czekają) chłodnica też czeka na zamontowanie - będę musiał trochę pociąć sufit budy... :( po za tym mając grzałkę mógłbym wyliczyć dla każdego bloku CW - znałbym ciepło wydzielające się na grzałce

[KloN]

może coś wam siadł amperomierz :/ Joule'a- Lenza: Q=I^2*R*T  z tego wzoru się wylicza moc cieplną... dziwne - jak by zależało tylko od prądu a nie napięcia...

P.S. T - to czas a nie stałą Boltzmana

Hmmm, bodajże z prawa Ohma U = I*R, jak podstawisz to będziesz miał Q=I*U*T

 

Jeżeli się mylę to poprawcie, ostatnio fizykę miałem jakies 7 lat temu :D

[pit202]

no tak, ale P = U * I czyli P = 5V * 6A = 30W tak ?

 

grzałka pobiera 30W ( czegoś tam ) to chyba wydziela 30W czegos tam ,

skoro grzałki mają 100 sprawnosc . Tylko nie rozumiem po co czas

mam liczyc we wzorze Q ? co on mi da ?

 

2ga sprawa - czy moc liczona np. na benchmarku procesora to moc pobierana, czy moc cieplna wydzielana ? bo to chyba 2 rozne sprawy.

[Gość Kyniek]

Trochę teorii - dlaczego procesor się grzeje? Grzeje się dlatego że tranzyztory z których jest w większości zbudowany nie mają sprawności 100% - jeśłi by miały właśnie 100% to procesor by wcale nie wydzielał ciepła - niestety jest to piękna teoria i występują straty energi objawiające sięjako ciepło z reguły przyjmuje się że sprawność procesora to ok. 70% - czyli procek żre 100W z czego 30W marnuje - wytwarza się ceipło.

 

 

Swoją drogą to ciekawe jak FireBlade ma 150W ciepła a ty tylko 30W a wyniki masz takie jak on - no podobny efekt.... może poprostu trochę przesadzasz :/

 

obecność czasu we wzorze jest dlatego że to jest praca - jednostka J (Joule) i to by się ładnie składało

 

Joule'a- Lenza: Q=I^2*R*T => prawo Ohma Q=I*U*T

 

Praca - W= P*T - a moc to przecież P = U*I

 

więc moc cieplna takiej grzałki to P=U*I bądź P = I^2 * R

po przemnożeniu przez czas T uzyskujemu ilość ciepła choć na mocy też można operować...

[WaWrzOL]

Kyniek nie poparzyles sie? :wink:

[Gość Kyniek]

nie.... jeszcze żyję... narazie chyba odłożę prace na grzłką na konto zrobienia nowej serii bloków.... ale grzłkę tak czy inaczej będę musiał zrobić.... nie chce rozkręcać przy każdej okazji kompa - chce złożyć już ostateczne chłodzenie i mieć święty spokuj jak większość normanych forumowiczów :/ choć pisanie recenzji fajnych bloczków (jak np. z MCS bo Uriel jest mój) jest fajne... :) opisać, pomacać i obfotografować :)

[fireblade3]

Moglbys mi kiedys cos podeslac do tesciku ;)... W srode juz powinienem byc na stale spowrotem

[Gość Kyniek]

Z chęcią - ale najpierw uporam się z innym problemem - jak narazie wszystkie bloki jeszcze przed zrobieniem są zarezerwowane :/ uśmiejesz się ale najwięcej bloków sprzedałem na aukcjach w dziale np. z bielizną erotyczną lub puzlami dla dzieci :P - na umówionych aukcjach... planuje jednak parę usprawnień w "procesie produkcyjnym" co moze zaradzić deficytowi bloków i wtedy chętnie coś podeślę... - chyba że sam zmontuje grzałkę :P w co wątpię bo kiepskim elektronikiem jestem :/

Edytowane 11 Lutego 2005 przez Kyniek

[BQB]

A może zbudować odpowiedni transforator? Kiedyś na fizyce w szkole podstawowej, jedno uzwojenie, to bylo rurka przecięta wzdłuż wraz z uchwytem i na to nalana woda, po podłączeniu prądu do drugiego uzwolenia, prawie natychniast woda zaczynała wrzeć

[Gość Kyniek]

Właśnie nie bardzo.... - chodzi mi o punktowe grzenie kawałka miedzi wymiarami przypominającego procka - schematy już mam poczekam aż się zacznie znowu szkoła to wymęczę ludzi z robotyki jak się do tego zarać :P jestem ciemniak z elektroniki :P to że ostatnie kolokwium napisałem najlepiej z roku to nic nie znaczy - bo to sucha teoria której na dodatek nie rozumiem... w sumie nadal nie rozumiem co tam napisałem ale dobrze mnie ocenili :P to nie myślę o tym :D

[BQB]

No to może izolacje termiczne wkoło i tylko jeden punkcik wystawiony wielkości procka? Albo tą rurkę zbudować coś na wzór heatpie, i ten "procesor" byłby radiatorem dla heatpie?