Monitor Crt 19 Cali: Odświeżania Ciąg Dalszy...

[Hipek]

Moderator zamknął temat w którym pojawiły się istotne treści, przynajmniej częściowo. Chcę go więc odgrzebać. Wiele osób wypisywało tu głupoty ( http://forum.purepc.pl/index.php?showtopic=115683 )...zwłaszcza te, które twierdzą, że widzą różnicę pomiedzy 85 a 100Hz: to jest przecież niemożliwe! Żarówka podłączona do sieci elektrycznej ( 50Hz ), zapala się i gaśnie 50 razy na sekundę...który z was to widzi? Oko ludzkie charakteryzuje się pewną bezwładnością percepcji wynikającą z biochemicznego podłoża procesów widzenia oraz przewodnictwa nerwowego ( wrażenie płynności ruchu mamy już przy 24 klatkach/s ). Przypominam, że w tworzeniu obrazu na monitorze biorą udział także inne podzespoły komputera ( tak! istnieje coś takiego jak np: karta graficzna ) i nawet najlepszy monitor będzie kiepskim przy kupiastej karcie graficznej. Obrazowo "straty odświeżania" pomiedzy poszczególnymi podzespołami można przedstawić oglądając pracujący monitor komputera w telewizji i "na żywo". Chyba widzieliście jak mruga obraz monitorów pokazywanych w TV? Więc ilość serwowanych nam klatek będzie zawsze mniejsza od gwarantowanych przez producenta monitora w formie oświeżania. Zmęczenie wzroku i bóle głowy zależą również od innych parametrów, np: właściwości emitowanego promieniowania elektromagnetycznego ( natężenie, częstotliwość itd. ), oświetlenia zewnętrznego, własnej konstytucji użytkownika itd. itp. Skoro w powszechnie stosowanych rozdzielczościach parametry odświeżania u poszczególnych producentów są podobne, lepiej chyba wybrać monitor spełniający surowsze normy TCO, skuteczniej ekranowany. Mylę się? Dodatkowe Hz napewno przydają się w rozdzielczosciach typu 1600*1200, tylko ilu z nas na takich pracuje? Piszcie. Uff...wątek ciekawy, ale z racji Boruty uprawianej przez niektórych użytkowników nadawał się do zamknięcia...

Edytowane 17 Lutego 2005 przez Hipek

[Paszczu]

E.... coś kręcisz.

Dlaczego piszesz (chyba z przekory) że żarówka zapala się i gaśnie 50 razy na sekundę. Nie gaśnie, bo zanim drucik wolframowy zdąży minimalnie wytracić temperaturę, rozżarza się ponownie.

Jeżeli nie wierzysz w 'magię' Hertzów, proponuję odpal sobie biały ekran najpierw w 60 Hz potem w 85. BTW: Nie widzisz różnicy w oglądaniu filmu na telewizorze (50 Hz) a czytaniem telegazety (przy dużym, białym tle) ?

[Gość lukk]

jesli pracuje ci sie ok przy 60hz to chyba masz jakis ten swoj wzrok niewyksztalcony odpowiednio :blink: :blink: no bo twierdzisz ze teoretycznie przy 50Hz juz jest ok tak??? moze ja jestem jakis zmutowany :lol: :lol: ale NIE MOGE pracowac w windowsie przy 60Hz..85 jest juz ok..ale nie idealnie...w grach 60Hz jestem w stanie przemeczyc (bo nie zwraca sie na to uwagi gdyz rozgrywka jest zazwyczaj dosc szybka)...

 

24FPSy uwazasz za plynnosc??? no to juz rozumiem dlaczego niektorych HL2 chodzi super plynnie w 1024x768 z AAx4 i AFx16 na radeonie 9550...maja takie samo poczucie plynnosci jak ty...powiem ci wiecej!!!! ja widze roznice miedzy 30FPS(stałe) a 60-80 fps FPS (no mowie mutant ze mnie <_< <_< <_< serio :lol: :lol: )..na przykladzie GTA:VC...ustaw sobie Frame limiter na ON (wtedy wymuszone jest stale, nieskaczace 30fpsow), a potem wez na OFF..rzonica jest i to znaczna..na OFF gra wrecz plynie (inna rzecz ze sa wtedy przeklamania w wyswietlanej grafice, ale to juz wina engine'u)

 

nie rozumiem wogole po co ten temat...miales moze ostatnio lekcje fizyki/biologii i chciales zablysnac swoja "wiedza" i przekonac innych ze nie widac roznicy?? <_<

Edytowane 16 Lutego 2005 przez lukk

[Domik]

Przypominam, że w tworzeniu obrazu na monitorze biorą udział także inne podzespoły komputera ( tak! istnieje coś takiego jak np: karta graficzna ) i nawet najlepszy monitor będzie kiepskim przy kupiastej karcie graficznej. Obrazowo "straty odświeżania" pomiedzy poszczególnymi podzespołami można przedstawić oglądając pracujący monitor komputera w telewizji i "na żywo". Chyba widzieliście jak mruga obraz monitorów pokazywanych w TV? Więc ilość serwowanych nam klatek będzie zawsze mniejsza od gwarantowanych przez producenta monitora w formie oświeżania. Zmęczenie wzroku i bóle głowy zależą również od innych parametrów, np: właściwości emitowanego promieniowania elektromagnetycznego ( natężenie, częstotliwość itd. ),

Paszczu ma racje co do żarówek.Zmęczenie wzroku ma związek od częstotliwości pola elektro magnetycznego no tak jeśli będzie dużo zielonego(kolor=częstotliwość) to wzrok się mniej męczy.Właśnie dużo zalerzy od odświeżania monitora to co widzisz na ekranie telewizora to nie jest prawdziwe odświeżanie bo klatki są 24 na sek a monit minimum 72 na sek :>? pozatym w monicie odświeżana jest każda jedna plamka ok 0,2 mm.można by pisać i pisać.zazwyczaj im wyższe odświeżanie tym lepiej dla oczu... pozatym zmęczony jestem :) Edytowane 16 Lutego 2005 przez Domik

[Hipek]

jesli pracuje ci sie ok przy 60hz to chyba masz jakis ten swoj wzrok niewyksztalcony odpowiednio :blink:  :blink: no bo twierdzisz ze teoretycznie przy 50Hz juz jest ok tak??? moze ja jestem jakis zmutowany  :lol:  :lol: ale NIE MOGE pracowac w windowsie przy 60Hz..85 jest juz ok..ale nie idealnie...w grach 60Hz jestem w stanie przemeczyc (bo nie zwraca sie na to uwagi gdyz rozgrywka jest zazwyczaj dosc szybka)...

 

24FPSy uwazasz za plynnosc??? no to juz rozumiem dlaczego niektorych HL2 chodzi super plynnie w 1024x768 z AAx4 i AFx16 na radeonie 9550...maja takie samo poczucie plynnosci jak ty...powiem ci wiecej!!!! ja widze roznice miedzy 30FPS(stałe) a 60-80 fps FPS (no mowie mutant ze mnie <_<  <_<  <_< serio :lol:  :lol: )..na przykladzie GTA:VC...ustaw sobie Frame limiter na ON (wtedy wymuszone jest stale, nieskaczace 30fpsow), a potem wez na OFF..rzonica jest i to znaczna..na OFF gra wrecz plynie (inna rzecz ze sa wtedy przeklamania w wyswietlanej grafice, ale to juz wina engine'u)

 

nie rozumiem wogole po co ten temat...miales moze ostatnio lekcje fizyki/biologii i chciales zablysnac swoja "wiedza" i przekonac innych ze nie widac roznicy?? <_<

1281199[/snapback]

Więc chyba nie chodzisz do kina, bo byłby to dla Ciebie pokaz slajdów. Przecież napisałem wyraźnie, że ilość generowanych przez kartę graficzną FPS nie odpowiada liczbie wyświetlonych na monitorze! Kilka klatek wpadnie akurat w czas kiedy monitor nie jest aktywny, bo właśnie jest odświeżany. Tak trudno to sobie wyobrazić? Edukację dawno zakończyłem i to na wyższym poziomie, co nie znaczy, że mam usiąść na laurach, chcę wiedzieć i rozumieć więcej, co w tym złego?

[Hipek]

Paszczu ma racje co do żarówek.Zmęczenie wzroku ma związek od częstotliwości pola elektro magnetycznego no tak jeśli będzie dużo zielonego(kolor=częstotliwość) to wzrok się mniej męczy.Właśnie dużo zalerzy od odświeżania monitora to co widzisz na ekranie telewizora to nie jest prawdziwe odświeżanie bo klatki są 24 na sek a monit minimum 72 na sek :>? pozatym w monicie odświeżana jest każda jedna plamka ok 0,2 mm.można by pisać i pisać.zazwyczaj im wyższe odświeżanie tym lepiej dla oczu... pozatym zmęczony jestem :)

1281204[/snapback]

Co do zielonego i niebieskiego światła to zgodzę się z Tobą...mniej męczą wzrok, np: chirurdzy mają zielone ubranka i otoczenie pola operacyjnego właśnie dlatego. Mylisz jednak pojęcia odnośnie światła wzbudzanego na ekranie ( luminescencja ) i jego częstotliwości, a zmiennego pola elektrycznego, potrzebnego do wywołania ruchu elektronów padających na ekran ( odświeżanie ). To nie są te same parametry. Żarówka jest chyba rzeczywiście zbyt mało przekonywującym dowodem...

[grzmot]

O rany, jak ja lubię takie zabawne teksty.

 

Celem wyjaśnienia:

- żarówka zapala się 100 razy na sekundę (sinusoida ma 2 ekstrema w okresie),

- pozostałe elementy kompa nie mają nic wspólnego z częstotliwością odświezania monitora, jak jest 60, to jest 60 i już,

- wrażenie płynności ruchu w kinie dla 24 obrazów na sek. jest spowodowane: rozmyciem ruchu i odpowiednim czasem wyświetlania każdej klatki,

- luminofor gaśnie szybciej w monitorze niż w TV czy obraz w kinie i dlatego 60Hz = ból oczu,

- wymagana szybkość wyświetlania klatek w grze to inna sprawa niż odświeżanie monitora, i tu faktycznie podaje się zwykle 30 kl/s jako w miarę komfortowe granie, ale przy dynamicznych grach 60 jest lepsze niż 30 oczywiście :-P,

- jeśli monitor jest ustawionym ma 60Hz, a superszybka karta wyrabia 100 FPS to oczywiście 40 FPS się marnuje.

[Hipek]

O rany, jak ja lubię takie zabawne teksty.

 

Celem wyjaśnienia:

- żarówka zapala się 100 razy na sekundę (sinusoida ma 2 ekstrema w okresie),

- pozostałe elementy kompa nie mają nic wspólnego z częstotliwością odświezania monitora, jak jest 60, to jest 60 i już,

- wrażenie płynności ruchu w kinie dla 24 obrazów na sek. jest spowodowane: rozmyciem ruchu i odpowiednim czasem wyświetlania każdej klatki,

- luminofor gaśnie szybciej w monitorze niż w TV czy obraz w kinie i dlatego 60Hz = ból oczu,

- wymagana szybkość wyświetlania klatek w grze to inna sprawa niż odświeżanie monitora, i tu faktycznie podaje się zwykle 30 kl/s jako w miarę komfortowe granie, ale przy dynamicznych grach 60 jest lepsze niż 30 oczywiście :-P,

- jeśli monitor jest ustawionym ma 60Hz, a superszybka karta wyrabia 100 FPS to oczywiście 40 FPS się marnuje.

1281992[/snapback]

Więc na monitorze o odpowiednim odświeżaniu nie będzie strat w liczbie klatek generowanych przez kartę graficzną tylko może zmniejszyć się suma czasów wyświetlania jednej klatki? Stąd 30 FPS karty graficznej wyświetlanej na monitorze odpowiada 24 klatkom w kinie ( oczywiście w kontekście odbioru przez ludzkie oko )? Nie szydzę tylko pytam, bo po Twoim poście wiele się wyjaśna ( zwłaszcza fakt szybszego gaśnięcia luminoforu monitora ). Edytowane 17 Lutego 2005 przez Hipek

[grzmot]

Grafika może byc wyświetlana z synchronizacją lub bez. Jak z synchro, to karta czeka na początek obrazu w monitorze i wtedy puszcza klatkę - to powoduje czasem stratę kilku FPS, odświeżanie jest oczywiście normalne. Jak nie ma synchro, obraz jest puszczany na monitor w momencie skończenia renderinku przez kartę - np. górne pół obrazu na monitorze jest z jednej klatki, a dolne pól z następnej - tu nie ma chyba spadku FPS, jeśli liczymy kawałki klatek :-P. Ale pojawia się takie szarpanie pionowych krawędzi czasami (np. przy szybkich obrotach).

 

Kurcze, te literówki mi się namnożyły :angry:

Edytowane 17 Lutego 2005 przez grzmot

[Hipek]

A to synchroniczne wyświetlanie lub nie jest cechą stałą karty, czy użytkownik może zmieniać to w zależności od własnego "widzimisię"?

[grzmot]

To się wymusza w sterowniku, albo opcjach gry, zwykle V-SYNC się nazywa, w większości gier jest domyślnie wyłączone, coby więcej FPS pokazywały.

[Hipek]

Dzięki...a tu jeszcze posumowanie i kilka porad dla cierpiących: http://www.oko.info.pl/index.php?body=1802

Edytowane 17 Lutego 2005 przez Hipek

[Mr_Gizmo]

Moderator zamknął temat w którym pojawiły się istotne treści, przynajmniej częściowo. Chcę go więc odgrzebać. Wiele osób wypisywało tu głupoty ( 1280998[/snapback]

trzeba być chyba ślepym, żeby nie widzieć różnicy między 50 a 100 kl/ sekundę :)

 

czemu nie widać tego jak zapala sięi gaśnie zarówka? bo ona wcale nie zapala się i nie gaśnie tylko prąd w niej jest włoczany i wyłączany - drucik w żarówce jest rozgrzany tak mocno, ze nie zdąży się za chiny na tyle ochłodzić, zeby przestał świecić :) drucik świeci non stop tylko w momencie gdy prąd jest odcinany od niego natężenie światła lekko się zmniejsza ale w sposób niezauważalny :)

 

człowieku co innego jest wrażeniem płynności ruchu - 24 klatki na sekundę a całkiem czym innym jest wpływ niskiego odświeżania monitora na tempo męczenie sie wzroku ..... czemu LCD o odświeżaniu 60 nie męczy wzroku a CRT tak? bo w LCD odświeżany jest cały obraz na raz (jak w tym kinie właśnie) a w CRt jest on odświeżany od góry do dołu i zanim zapalą się dolne piksele górne już gasną wiec 24 razy na sekundę t obyłoby morderstwo dla oczu :)

 

czemu miga obraz monitorów pokazywanych w TV? nawet na najlepszej karcie graficznej zawsze będzie migał bo jeśli filmuje się kamerą nagrywajacą 24-25 kl/sekundę obraz odświeżany nawet 100 razy na sekundę to tak naprawdę daje to wynik 4x ... wiec migać musi :)

 

że ilośc serwowanych nam klatek zawsze jest mniejsza niż gwarancja producenta? chyba coś ci siępomyliło ... tak siędzieje jeśli karta graficzna jest za słaba, zeby generować obraz z częstotliwością taką jak gwarantuje monitor - jeśli karta jest wystarczająco silna coś takiego nie moze się zdarzyć :) tylko w trybie 3d spadki sa możliwe a w 2d nie ma takiej możliwości :)

 

ze dodatkowe herce są przydatne tylk ow dużych rozdziałkach - teoretycznie tak i tak naprawdę im większa rozdziałka tym większe powinno być odświeżanie (piszę t ojako fizjolog z wykształcenia a nie teoretyk, któremu sie wydaje co jest zdrowe a co nie, wg niektórych margaryna też jest zdrowsza od masła choć każdy zdrowo myślący wie, że to idioci) :)

 

dla rozdziałki 1024x768 minimalne odświeżanie to 85Hz,

dla rozdziałki 1280x1024 minimalne odświeżanie to 100Hz

dla rozdziałki 1600x1200 minimalne odświeżanie powinno nigdy nie spadać poniżej 100 Hz, a najlepsze byłoby jak najwyższe :)

 

tylko, że monitory jak każdy wie prezentuja zupełnie odwrotne zależnosci i spadek odświeżania wraz z wzrostem rozdziałki :)

 

to, że jakiś monitor spełnia jakieś tam normy nic nie znaczy :) połowa polskich wysypisk spełnia teoretyczne normy ochrony środowiska, większośc pestycydów ma potrzebne atesty, leki przeciwdepresyjne też wg norm są niby bezpieczne a powiem każdemu, ze to tylko kit :) normami można manipulować dowolnie jak się chce i w zależności od tego jak sie zaplanuje metodyka testów które mają sprawdzić czy normy są spełniane czy nie - mozna uzyskać dowolne wyniki jakie się chce :) ... ja mogę nawet zaplanować badania tak, że wyjdzie, że np. bezpieczny dla zdrowia jest ołów albo toluen i co? tylko idiota wierzy w normy, których sam nie jest w stanie sprawdzić :)

 

wiecie ile monitorów spełnia po około rocznym użytkowaniu normy TCO 99? wg badań ludzi których znam jakieś 15% :) normy t omuszą byc spełniane wg prawa tylk ow momencie jak monitor opuszcza fabrykę, co siedzieje później to już producent ma w [gluteus maximus] :) starczy czasem zmienić oświetlenie w pomieszczeniu i jużmonitor przestaje spełniać niektóre normy :)

[Mr_Gizmo]

E.... coś kręcisz.

Dlaczego piszesz (chyba z przekory) że żarówka zapala się i gaśnie 50 razy na sekundę. Nie gaśnie, bo zanim drucik wolframowy zdąży minimalnie wytracić temperaturę, rozżarza się ponownie.

Jeżeli nie wierzysz w 'magię' Hertzów, proponuję odpal sobie biały ekran najpierw w 60 Hz potem w 85. BTW: Nie widzisz różnicy w oglądaniu filmu na telewizorze (50 Hz) a czytaniem telegazety (przy dużym, białym tle) ?

1281048[/snapback]

racja :) podpisujesiew 100% ..... jak komuś nie sprawia różnicy odświeżanie 50 a 100 Hz to niech wymusi 50Hz na stałe i tak pracuje - jego oczy jego kłopot :)

[Mr_Gizmo]

Więc chyba nie chodzisz do kina, bo byłby to dla Ciebie pokaz slajdów. Przecież napisałem wyraźnie, że ilość generowanych przez kartę graficzną FPS nie odpowiada liczbie wyświetlonych na monitorze! Kilka klatek wpadnie akurat w czas kiedy monitor nie jest aktywny, bo właśnie jest odświeżany. Tak trudno to sobie wyobrazić? Edukację dawno zakończyłem i to na wyższym poziomie, co nie znaczy, że mam usiąść na laurach, chcę wiedzieć i rozumieć więcej, co w tym złego?

1281954[/snapback]

kino - powiem tyle - manipulant i baran :)

 

w kinie odświeżanie następuje całkiem inaczej niz w monitorze CRT lub telewizji :) odświeżanie w kinie jest tak (podobnie w przypadku monitów LCD), że odświeża siecały obraz na raz a nie kolejne piksele z góry na dół - dlatego tam starcza niższe odświeżanie :)

 

poza tym jak napisałęm - czym innego jest wywołanie wrażenie ruchu i ulegnięcie złudzeniu ruchu - do czego wystarcza 24 klatki na sekundę a czym innym są sprawy zmęczenie wzroku i szkodliwości niskiego odświeżania promienującego obrazu dla oczu :) jak ktoś tego nie odróżnia t omu żadne wykształcenie nie pomoże :)

 

liczba wyświetlanych na przez grafiką klatek obrazy nie ma nic wspólnego z szybkością odświeżania luminoforu - czyli szybkością zapalania i gaśnięcia pikseli .... szybkośc zapalania i gaśniecia pikseli jest stała - zawsze taka sama, szybkośc generowania obrazów przez grafikę jest zmienna :)

 

ideał: obie wartości takie same, nie mniejsze niż 85Hz lub 85kl/s w przypadku grafiki :)

 

zakończyłeś edukację? to współczuję twoim pracodawcom :) mnie się zdawało, że osoba kompetentna, żeby jako taki poziom edukacji zachować musi się uczyc całe życie :) ktoś kto twierdzi, ze edukacje zakończył jest tylko ignorantem :) uważasz, ze wiesz wszystko i nie musisz sięj uż niczego uczyć? jak widać chyba jednak "osiadłeś na laurach" :)

 

a co do teog na jakim "poziomie" zakończyłes edukację i czy był on wyższy i niższy to nikogo nie obchodzi, sam znam kilku "wyzej wykształconych" ignorantów i co? uważasz, ze polskie szkoły wyższe zapewniaja "wykształcenie", jakikolwiek jego poziom? ja uważam, że dziś studia moze skończyc byle idiota :) kiedy studia kończyli mój 84 letni dziś wójek czy 86 letni inny wójek czy 80letnia ciocia - to studia dawały ludziom wykształcenie dużo wyższe niż srednia krajowa, takze dużo wyższe niż dziś (wszyscy do dziś mówią płynnie przynajmniej 2 językami obcymi, niemieckim, francuskim lub angielskim), wszyscy byli w swojej pracy fachowcami i osiagneli dużo więcej niż zwykłe mgr. .... dziświjsi mgr. zważywszy na masowośc i kiepską jakość kształcenia w polskich szkołach tak naprawdę prezentuja poziom niższy (w stosunku do średniej krajowej) niż przedwojenni maturzyści :) taka jest niestety smutna prawda :)

 

aha - wie ktoś np. to, ze obecnie mamy ponad 3 razy więcej pracowników naukowych na wyższych uczelniach niż przed wojną było nauczycieli w szkołach srednich? wiecie o tym, że przed wojną większośc tych nauczycieli znała minimum dwa języki obce w miare dobrze a dziś większośc nauczycieli w tychze liceach nie zna żadnego? co do nauczycieli akademickich to po woli standardem staje sie angielski ale głównie w tematyce, którą się oni zajmują a naprawde płynnie posługuje się nim max. 30% :)

 

i nadal mi ktoś chce wmówić że ukończenie studiów automatycznie oznacza człowieka wykształconego?

 

P.S. do kolegi, który chwali się wykształceniem "na wyższym poziomie" - kogo to obchodzi, papierków można sobie kolekcjonować mnustwo :) sam zrobiłem doktorat w wieku 26 lat i co z tego, przecież t otylko moja sprawa? wcale nie uważam sie za osobą wykształconą ... wykształcony to na miarę swoich czasów był leonardo da vinci albo isaac newton :)

[Mr_Gizmo]

Więc na monitorze o odpowiednim odświeżaniu nie będzie strat w liczbie klatek generowanych przez kartę graficzną tylko może zmniejszyć się suma czasów wyświetlania jednej klatki? Stąd 30 FPS karty graficznej wyświetlanej na monitorze odpowiada 24 klatkom w kinie ( oczywiście w kontekście odbioru przez ludzkie oko )? Nie szydzę tylko pytam, bo po Twoim poście wiele się wyjaśna ( zwłaszcza fakt szybszego gaśnięcia luminoforu monitora ).

1282035[/snapback]

różnica miedzy kinem i monitorem jest przede wszystkim taka, ze w kinie ma się wywołać złudzenie efektu ruchu a w monitorze ponadto jeszcze ograniczyc negatywny wpływ urządzenia na wzrok ... do uzyskania wrażenia ruchu na monitorze takze starczyłoby 24 klatk ina sekundę - w zupełnosci ... filmy i gry takze normalnie by działały - tylko nie znaczy to, ze wystarczyłoby to do zniwelowania efektu migania i pulsowania luminoforu monitora ... a odświeżanie w monitorze ma właśnie taką funkcję - sprowadzić do wręcz niezauważalnego poziomu pulsowanie i migotanie luminofotu (dlatego wymaga sięminimum 75Hz a im więcej tym lepiej) a nie wywołać złudzenie ruchu :)

 

widać, ze jednak z Twoim wykształceniem cośmusi być nie tak, skoro nie odróżniasz tych dwóch podstawowych i tak odległych od siebie pojęć :)

 

P.S.

 

co do norm i standardów prezentowanych tutaj: http://www.oko.info.pl/index.php?body=1802

 

powiem tylko tyle, niektóre z tamtych wartości należałoby pomnożyć przez 3 a inne podzielić przez taka samą liczbę :), wtedy możnaby mieć prawie pewnosc co do nieszkodliwosci lub niskiej szkodliwości pracy przy komputerze ... jak na razie to są tam tylko wartości teoretyczne - nie mające nic wspólnego ze 100% (lub bliskim 100% bezpieczeństwem pracy przy komputerze) ... są one tylk odlatego, że jakieś muszą być a wartości tam podane uzyskano albo "nie wiadomo skad" albo metodami badań i analizy statystycznej, która wykazała brak istotnych statystycznie wpływów na zwiększenie się ilości problemów wynikających z użytkowania komputeró w sposób zgodny z wytycznymi ... znającym metodykę badań naukowych (lub pseudo naukowych) nie musze wyjaśniać, ze takie standardy dotyczą większości użytkowników komputerów a nie wszystkich i to, ze komuś nie robi krzywdy siedzenie 70 cm od monitora nie znaczy wcale, ze komuś innemu nie zaszkodzi siedzenie i 100 cm od niego :)

 

to jest tak jak z wódką :) jeden wypije litra i chodzi a drugi po 4 setkach nie moze utrzymać się na nogach :) ... współczuję tym, którzy akurat znajdą się w tej małej części dla których i 100 cm od monitora to będzie za blisko :)

 

wiec prosze mi tutaj nie rzucać normami, które miałyby niby dotyczy ćwszystkich bo istnieje coś takiego jak ściśle osobnicza wrażliwośc na natęzenie różnych bodźców a jej zmiennosc w ludzkiej populacji jest wręcz niesamowita :)

Edytowane 17 Lutego 2005 przez Mr_Gizmo

[grzmot]

Mr_Gizmo: zrobiłeś doktorat a pisać porządnie nie umiesz? (sorki za OT :-P)

Poza tym, nie przeczysz aby sobie: do "złudzenia ruchu wystarczy 24 kl/s", a wcześniej "ideał to 85"?

A dlaczego właściwie wyższa rozdzielczość wymaga wyższego odświeżania? Nie chodzi aby o przekątną ekranu?

Edytowane 17 Lutego 2005 przez grzmot

[4rch0n]

24 klatki - złudznie dla oka gdy ogladamy film

85 klatek- ideał dla oka gdy korzystamy z monitora 85hz i gramy w gre 3D

 

teraz wszystko jasne ? on sobie nie zaprzecza...

 

EDIT

ps

w sumie to te 24 klatki na monitorze tez wystarcza przeciez... gdy sie oglada film .avi to ile ty mas tam klatek 100? a to ze monior podczas ogladania filmu ma 85hz to o to samo mozna sie spytac teleizor co ma 100hz.... po co mu jesli podaje nam 24 lub 29 (pal/ntsc)klatki na sekunde...

Edytowane 17 Lutego 2005 przez -=Drizzt=-

[grzmot]

-=Drizzt=-: masz rację, jakoś poprzednio ignorowałem znaczenie słowa "ideał". Ogólnie, ciekawa sprawa z tą "odczuwalną płynnością animacji", był kiedyś podobny wątek, ale go zgubiłem.

 

edit: do Twojego edita: racja, filmy w kompie mają tyle i jest płynnie (czasami skacze trochę), zapomniałem o tym. Ale jest zawsze to rozmycie robione przez kamerę / efekty specjalne. W TV to jest jeszcze ten detal - półobrazy (i one nie są identyczne - to są ciut przesunięte klatki).

Edytowane 17 Lutego 2005 przez grzmot

[Hipek]

Mr Gizmo...

Nie uwłaczając nikomu panie OMNIBUS bardzo chciałbym wiedzieć, czy w każdej działce jest pan taki mocny. Ja przykładowo jestem z wykształcenia historykiem ( podejrzewam, że w tym temacie pewnie nie pogadalibyśmy sobie, zresztą to nie to forum ) i monopolu na całość wiedzy nie mam i nigdy nie twierdziłem, że mam. Nie znaczy to jednak, że nie mogę zdobywać informacji na innych polach, chociaż pewnie nie będę miał odpowiedniej wrażliwości ku temu. To co wniosłeś do dyskusji można sprowadzić do kilku zdań ( zresztą część faktów przedstawili już przedmówcy ), po co aż trzy posty? Urzekający przerost formy nad treścią. Podobało mi się to: "odświeżanie w kinie jest tak (podobnie w przypadku monitów LCD), że odświeża siecały obraz na raz a nie kolejne piksele z góry na dół"...widziałeś kiedyś najprostszy projektor filmowy i taśmę filmową? Puść sobie bardzo wolno, zobacz jak wówczas zmienia się obraz. Więc widzisz, że poziom dyskusji można zawsze sprowadzić do "łapania się za słowa", czyż nie o to właśnie Ci chodziło? Gratuluję doktoratu, musiało być szalenie łatwo skoro żadne normy Cię nie obowiązują...

[Gość lukk]

A to synchroniczne wyświetlanie lub nie jest cechą stałą karty, czy użytkownik może zmieniać to w zależności od własnego "widzimisię"?

1282110[/snapback]

LOL...heheheh..stary ty tu probujesz wciskac ludziom kity o zdrowym 50Hz odswiezaniu i o plynnosci ruchu , a nie wiesz to to synchronizacja (VSYNC)???? i sie pytasz czy jest to cecha stala karty??? litosci...

[Domik]

ta w lcd jest cały ekran odświeżany hymmmm a ja powiem tak lcd jest podświetlany cały czas obraz jest formowany przez ciekłe kryształy .... które odpowiednio się ustawiają ...... z tąd smużenie kąty widzenia

[Hipek]

LOL...heheheh..stary ty tu probujesz wciskac ludziom kity o zdrowym 50Hz odswiezaniu i o plynnosci ruchu , a nie wiesz to to synchronizacja (VSYNC)???? i sie pytasz czy jest to cecha stala karty??? litosci...

1282701[/snapback]

Gdzie napisałem, że 50Hz jest zdrowe lub niezdrowe? Uff..

[4rch0n]

NIe napisałeś, że zdrowe, ale wystarczające dla oka ludzkiego. Nadodatek żarówka to bardzo słaby przykład.

[dk75]

Więc chyba nie chodzisz do kina, bo byłby to dla Ciebie pokaz slajdów.

1281954[/snapback]

I tak właśnie jest.

Jeszcze kiedy kamera jest nieruchomo lub jej ruchy są ograniczone do góra-dół ew. tylko lekkie prawo-lewo to jest dobrze. Ale przy szybkim ruchu na boki zbiera mi się na wymioty od tego "strobo" efektu ;PPPp

Wiem, mutant jestem ;PPPp

 

BTW. szukam monitora zdolnego wyświetlić 1600x1200 w 120Hz z pasmem przenoszenia powyżej 350MHz - ktoś zna taki model? (wystarczy firma i model, możliwości kupna poszukam sam)

[4rch0n]

masz --- > http://sklep.benchmark.pl/pelny_7896.html

jak bym mial kupe kasy to bym se takiego kupil... :-P

[Elbios]

Szukam w miare porządnego monitora 19calowego wyświetlającego 1600x1200 przy co najmniej 75 hz, mogę wydać ok. 400-500 zł. Na allegro jest pare takich ofert, które polecacie?

 

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=42576659 - LG

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=43096514 - NEC FE950

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=43056568 - Miro 19 F 95

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=42864359 - IIyama VISION MASTER PRO451

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=41867293 - LG FLATRON 915FT Plus

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=42334080 - LG 19' FLATRON 915 PLUS

 

a może coś innego?

 

Mam teraz starego samtrona 70E , 1280x1024 przy 60 hz i troche mnie bola czasem oczy :wink:

[mee]

26 lat i juz doktorat? gratuluje i podziwiam w takim razie.

Ja mam 25 lat i dopiero zdobylem mgr inz. i to w regulaminowym czasie (8 lat podstawowka + 5 lat technikum + 5 lat politechniki).

Jak sie Panu udalo zrobic doktorat w rok czasu? z tego co wiem to minimum potrzebne jest 3-5 lat?

[sailence]

Mr_Gizmo - brachu, w kolejnym topicu taka plama... siedź sobie przy odświeżaniu jakie tam sobie uwielbiłeś i nie wtrącaj się do rozmowy, bo ludzie patrzą i brechtają :D (tylko obawiam się o stan twojego wzroku po kilku latach pracy w wybranych przez ciebie warunkach i ustawieniach)

 

w kolejnym topicu wszczynasz nie potrzebną awanturę, kłócąc się i nie mając racji

 

z Bogiem doktorze Gizmo

[Mr_Gizmo]

Mr_Gizmo: zrobiłeś doktorat a pisać porządnie nie umiesz? (sorki za OT :-P)

Poza tym, nie przeczysz aby sobie: do "złudzenia ruchu wystarczy 24 kl/s", a wcześniej "ideał to 85"?

A dlaczego właściwie wyższa rozdzielczość wymaga wyższego odświeżania? Nie chodzi aby o przekątną ekranu?

1282476[/snapback]

czy ty nie odróżniasz złudzenie płynności ruchu - do czego potrzeba 24kl/s od wyeliminowania widocznego pulsowania i migotania ekranu - do czego trzeba co najmniej 75Hz ... według najnowszych norm 85Hz a najlepiej ze 100Hz odświeżania monitora?

 

płynnośc ruchu nie ma nic wspólnego z odświeżaniem karty graficznej lub monitora - to są dwa różne pojęcia :)

 

 

 

Mr Gizmo...

Nie uwłaczając nikomu panie OMNIBUS bardzo chciałbym wiedzieć, czy w każdej działce jest pan taki mocny. Ja przykładowo jestem z wykształcenia historykiem ( podejrzewam, że w tym temacie pewnie nie pogadalibyśmy sobie, zresztą to nie to forum ) i monopolu na całość wiedzy nie mam i nigdy nie twierdziłem, że mam.  Nie znaczy to jednak, że nie mogę zdobywać informacji na innych polach, chociaż pewnie nie będę miał odpowiedniej wrażliwości ku temu. To co wniosłeś do dyskusji można sprowadzić do kilku zdań ( zresztą część faktów przedstawili już przedmówcy ), po co aż trzy posty? Urzekający przerost formy nad treścią. Podobało mi się to: "odświeżanie w kinie jest tak (podobnie w przypadku monitów LCD), że odświeża siecały obraz na raz a nie kolejne piksele z góry na dół"...widziałeś kiedyś najprostszy projektor filmowy i taśmę filmową? Puść sobie bardzo wolno, zobacz jak wówczas zmienia się obraz. Więc widzisz, że poziom dyskusji można zawsze sprowadzić do "łapania się za słowa", czyż nie o to właśnie  Ci chodziło? Gratuluję doktoratu, musiało być szalenie łatwo skoro żadne normy Cię nie obowiązują...

1282693[/snapback]

nigdzie nie napisałem, że wiem wszystko :) a to nie jest temat historyczny, ani historyczne forum jak zauważyłeś więc na takie tematy dyskutować z Tobą nie mam zamiaru :) jakby mnie ta nauka interesowała to pewnie dziś marnowałbym czas pracujac dla IPNu :)

 

historia mnie nie interesuje ponieważ jest to strata czasu i nic z tego nie ma - nawet porządnych pieniędzy :) jedyne w tej dziedzinie czym się interesowałem to kultury prymitywne i starożytny bliski wschód - ale jeszcze w liceum kiedy nie było mnie stać na to, żeby "doktnąć" i na własne oczy zobaczyć swiadectwa tego co mnie interesuje :) teraz wolę jeździć i zwiedzac a nie siedzieć w książkach o wątpliwie wymiernej wartości i niszczyć sobie wzrok :)

 

co do kina i LCDeków :)

 

po pierwsze - najnowsze kina ze sprzętem cyfrowym działają już prawie identycznie jak monitory LCD - bo stoduje siętam projektory LCD wysokiej rozdzielczości - jest moze takich kin ze 4 na świecie :)

 

poza tym zważ na kawałek: "a nie kolejne piksele z góry w dół...", wyrażenie o odświerzaniu i generowaniu obrazu od razu w całosci być moze było nieprecyzyjne .... chodziło mi o generowanie pojedynczej klatki obrazu (1/24 sekundy obrazu a nie 1 sekundy składającej siez 24 klatek) więc nadal dla mnie kino bardziej przypmina monitor LCD a nie telewizor czy CRTek :) czemu? ponieważ :

 

strunień światła przechodzący przez taśmę pada na soczewki i dalej na ekran projekcyjny - strumień ten pada na całą klatkę na raz, przesówa się ona na tyle szybko, że pada właściwie na 24 klatki w ciagu sekundy - tam obraz nie jest generowany ani tworzony od podstaw tylko istnieje na taśmie a projektor służy tylko do jego powiększenia i rzucenia na dowolną płaską i jasną powierzchnię :) całe klatki na raz są rzucane na ekran jak powiedziałem w tempie 24kl/sek a w przypadku monitorów CRT lub telewizorów każda klatka jest generowana stopniowo od góry w dół ...

 

w przypadku projktora optycznego klatki się przesówają a nie są generowane więc wystarcza im te 24kl/s

 

kineskop działa inaczej, tam dochodzi własnie ten efekt, że nie zapala sie on cały na raz a od góry w dół - dlatego 24kl/s nie wystarczą :)

 

dlatego podtrzymuje, ze pod tym względem generowanie obrazu (każdej klatki czyli 1/24 sekundy obrazu) przez kino lub dowolny projektor analogowy jest bliższe monitorowi LCD - który nawet przy odświeżaniu 30kl/s nie daje efektu pompowania obrazu - bo żadne piksele nie zapalają się od góry na dół tylko wszystkie na raz ... tak jak w kinie gdy cała klatka generowana jest w jednej chwili (powtarzam cała klatka - 1/24 sekundy filmu a nie 1 sekunda filmu) :)

 

a co do zgryźliwych uwag o moim doktoracie - było łatwo a co? żal ci dupę ściską gdy inni łatwo i bez problemu osiągają to na co ty musisz pracować 10 lat?

 

 

 

26 lat i juz doktorat? gratuluje i podziwiam w takim razie.

Ja mam 25 lat i dopiero zdobylem mgr inz.  i to w regulaminowym czasie (8 lat podstawowka + 5 lat technikum + 5 lat politechniki).

Jak sie Panu udalo zrobic doktorat w rok czasu? z tego co wiem to minimum potrzebne jest 3-5 lat?

1293053[/snapback]

 

ty masz pretensje do mnie, że byc moze jesteś poprostu kiepski w tym co robisz? jak się kończy normalnie studia bez żadnych ogonów to doktorat można zacząć w wieku niespełna 24 lat - tak jak moi znajomi ze studiów :)

 

a kwestia mojej edukacji to moja sprawa :) Twoje kalkulacje określę tylko w taki sposób, że nie wszystkim podstawówka zajmuje tyle czasu co tobie i to samo dotyczy studiów :) i nikt ci nie kazał marnowac czasu w 5 letnim technikum :)

 

 

 

Mr_Gizmo - brachu, w kolejnym topicu taka plama... siedź sobie przy odświeżaniu jakie tam sobie uwielbiłeś i nie wtrącaj się do rozmowy, bo ludzie patrzą i brechtają :D (tylko obawiam się o stan twojego wzroku po kilku latach pracy w wybranych przez ciebie warunkach i ustawieniach)

 

w kolejnym topicu wszczynasz nie potrzebną awanturę, kłócąc się i nie mając racji

 

z Bogiem doktorze Gizmo

1294925[/snapback]

 

nie rozumiem o co ci chodzi z tym odświeżaniem jakie sobie niby wybrałem? a moze ty jesteś zwyczajnie głupi i czytać nie umiesz?

 

co do odświeżania z jakim pracują moje monitory to ono nigdy nie spada ono poniżej 100 HZ więc daj na luz i wypchaj się sianem :)

 

racji to ty nie masz kolego twierdząc, że odświazanie 100 Hz może mi popsuć cokolwiek :)

 

poza tym to nie ja zacząłem dyskusję o wykształceniu więc się odpier.... buraku :)

Edytowane 3 Marca 2005 przez Mr_Gizmo