Skocz do zawartości
Lanc

Celeron D 310 - 365 - Podkręcanie

Rekomendowane odpowiedzi

MSI... idzie mi powolutku a to dlatego że na razie wygrzewam pastę pod prockiem i MB :> jesio do wieczorka poczekam na razie idzie jako 2,9GHz 17x175 :D do tego całkiem obiecująco działa PAT bo w evereście ultimate daje mi czas dostępu 92 ns co lokuje mnie jakoś powyżej Celerona M 320 :P to nie jest jakiś fajny wyczyn... jesio nie liczyłem SPI na tym ale do tego poczekam na fsb 200 :> jak na razie to mi speedfan pokazuje ciekawostki ... mianowicie wykrywa 3 czujniki, z czego jeden to na bank NB, drugi to HDD a trzeci poowinien byćCPU ... tylko że na początku pokazuje mi np. 38*C a potem systematycznie leci w dół aż do -1*C podczas gdy w pokoju mam z 18 :P ... tak własnie wygląda ten programik :P ... lepiej jest w everescie który na cpu odczytuje wartość ale i ona może być przekłamana... bo raczej nie da sie uwierzyćże prescott ma 22*C na AC :P z drugiej strony jak dotykam paluchem HS'a na procku to jest on ledwo ciepły i na pewno zimniejszy niż HS na mostku więc sam już nie wiem co i jak :| ... tak czy iak ,.. płytka ma obiecujące warunki :D regulacja vcore po 1,8 ( nie skorzystam), regulacja vdimm do 3,3 (kto wie :>) do tego blokadę pci/agp :D i niech nikt nie mówi że nie :D no i do tego całkiem rewelacyjny jak się okazuje chipsecik Intel ... tylko pytanie jaki bo co innego Sandra a co innego everest :P ... w everze to sie nazywa Breeds Hill ... w Sandrze wykrywa go jako Springdale co jest obłędem ... tyle że sandra podaje temp proca zblizoną do wartości chyba bo 34*C ... a to już mozna uznać za możliwe tymbardziej że poprzednio na termometrze też mi tak pokazywało ... musze go na nowo zmontować :( rozdeptał się przez przypadek :P gieneralnie... płytka hula aż miło... reszta podzespołów z nią także całkiem sprawnie daje rade ... system świeżutki z SP2 ... miał być tinyXP ale sobie odpuściłem :> wieczorkiem działam dalej :D

 

EDIT: jedziem na 198 ... i dziwnota : FSB:DRAM 4:5 i dziwne bo pamiątki jadą na 249... LoL... co ten mobacz wyprawia to nie wiem ale jest jak na razie zajefajny :D do tego screenik

Edytowane przez PC_Speaker

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

dostał vcore 1,475 bo inaczej sam sobie ustawia 1,375 na tej mobo .. cpu-z i tak pokazywał 1,400 a teraz po zmianie pokazuje 1,500... ile jest dopuszczalna wartość zanim zdechnie na box coolingu bo nie wiem czy nie za wiela ma teraz a nie wiem gdzie w biosie jest thermal throttling :P i nie ma opcji wyłaczenia przy przegrzaniu więc nie chcę się przejechać :D

 

EDIT : FSB 200 jak na razie ... małymi kroczkami panowie małymi kroczkami :D

Edytowane przez PC_Speaker

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ale czego temp czy v?? ja dawalem max V jakie dawala plyta czyli 1.75V spadalo do 1.7 i na takim "plywajacym" V zrobil 242fsb - wszedl do win i przy robieniu screena zwiecha :/

a co do temp to raz mialem 100 ale dalej zyje wiec juz sie nieboje :P

 

ps. co ty masz za pamieci ze tak lataja?? moje koncza sie przy ~460 wszystkie jakie mam a te twoje 466 2-3-3-7 lol

Edytowane przez bamboocha

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Co do mem : nie wiem co to .. na naklejce i kościach pisze M&S i to w taki kształt diamentu jest wpisane .... cpu-z widzi jako noname :P PC3200, co do Vcore : dałem 1,475 i mam pływający ale z górką ... znaczy raczej pokazuje mi 1,500 niż 1,490 w cpu-z ... dalej odczyt temp muszę z biosu brać bo chyba jednak najlepszy jest a te programy szują jak chcą .. speedfan na cpu pokazuje -1, everest 22 nielazeznie od obciążenia, sandra pokazuje 32 ale jako constans i sie jeszcze nie zmieniło ani razu .. coś z czujnikiem niby ale w biosie pokazuje tak jak się zmienia ... znaczy reaguje na zmianę temp. te memki zrobią zaraz 250 + ... coś czuję :> (brak mi tego emota :> ) teraz próbuję robić max FSB przy tym vcore co podałem z biosu więc zobaczymy do czego dojadę zanim się wyłączy :D

 

EDIT: nie działa nawet na 1,500 z biosu a wyżej sorry ale bez termometru zewn. nie dam więc wypada poczekać do poniedziałku jak go znowu zmontuję ... objaw: wyłączanie dysku podczas pracy, to samo grafa .. po zbootowaniu brak sieciówki a w momencie odpalania cpu-z blackscreen i power off .. tyle ode mnie ... jakis toporny element mam i musze go wyśledzić ... jak na razie fajnie mi sie siedzi na stabilnym 3400 :D jakiś Asus na pewno by pomógł .. ale pewno i tak by pamiątki nie puściły dużo wyżej :D potem próba na 210MHz

 

EDIT2: pamiątki potrafią i tak :

Właściwości magistrali pamięci:

Typ magistrali DDR SDRAM

Szerokość magistrali 64-bitowy(a)

Rzeczywista częstotliwość taktowania 240 MHz (DDR)

Efektywna częstotliwość taktowania 480 MHz

Przepustowość 3842 MB/sek

tyle że na 2,5-3-3-7 1T i najlepsze ... na 2,55 :D bo na 2,6v powiedziały niet

Edytowane przez PC_Speaker

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ile za nie dales??

za pamiątki ?? to jakieś co dawali do gotowego konfigu na allenegro :P one u tego sprzedającego po 70 teraz hulają :D

@Stig... mówisz że PAT bedzie przeszkadzał ... dobra .. pokombinuję bez :D jak na razie to tam mam 5 opcji chyba .. private, sergeant, colonel, general i commander... i ustawione na fast ... w ogóle to nareszcie moge timingi ustawić sam ... bo jak dam PAT to ona sama dobiera i są jakie są 2,5-4-4-8 ale i to się poprawi jak doczytam manuala do końca ... mogli dać książkę a nie pedeefa :mur: :mur: :mur:

po prostu śmieszne to jest .. do Mobo dodać PDF na cedeku ... no to jak ja mam sie zapoznać z montażem jak najpierw muszę tego cedeka odpalic .. paranoja :D ...ale nie o tym ..

 

co do WC ... co najwyżej mogę pożyczyć bo mnie po prostu nie stac.. jak już to prędzej fundnę sobie jakąś Ninję albo TT na to ... hmmmm... pytanie ... jeden koleś mi mówił o zamontowaniu pelta na radiatorze nawet box ... robił to ktoś może czy to ordynarna ściema ?? no bo jeśli dobrze rozumiem musiałby być i punkt rozy czyli jakaś izolacja wchodzi w grę .. a kilka jakichś peltów się po warsztacie pętało kiedyś ... nawet jakiś z amoniakowej lodówki ruskiej co to 380 W mocy miał ponoć ... tak czy inaczej .. jak ktoś słyszał o podobnej metodzie a jeszcze lepiej jeśli ktokolwiek jej próbował to będę wdzięczny za sugestie, wskazówki, porady... Peace .. lece po 210 :D

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hmm z peltami to jest jazda...wszyscy twierdza że nie działaja na noweczesnych CPU (czyt. PresHOT) ale nie jestem taki pewien...jedno napewno nie na BOX coolerku i do tego musi byc jak najmocniejsze ogniwo takie 250W powinien byc OK (sam chciałem ale mnie nie stac ) no i dwa kawałki miedzi na dół i góre, i jakiś plastic żeby się woda nie bierała...najlepiej dokleić do miedzi i do okoła procka SZCZELNIE!!! (250W peltier ma wymiary 62x62mm czyli jest o centymetr z kazdej strony większy od procka).....ogólnie jest tak że im bardziej schłodzisz gorąca strone tym chlodniejsza będzie po stronie proca :D...i teraz wazne po koleii:

 

Peltier mocny po to żeby miał zapas mozliwosci przeniesienia energii i przy tym zapas delta T chodzi o to że peltier dany (ten co pisałem o mocy 250W) przenosi 250W (np) ale przy deltaT=0 czyli róznica pomiędzy gorąca a chlodną stroną jest równa ZERO natomiast max deltaT= zazwyczaj 64 stopnie celsjusza róznicy między stronami przy mocy przenoszonej = 0W :D......czyli teoretycznie schłodzisz chłodna strone do -64stopni o ile "gorąca" strona będzie miała zero a nie będziesz przekazywał żadnej energii czyli po jednej i drugiej będzie = const. a z drugiej strony przeniesiesz 250W ale róznica temperatur gorącej i chlodnej częsci będzie równa zero :D czyli i po jednej i po drugiej będziesz miał np 40stopni....często gadaja ze na AC nie da się bo radiator nie wydoli żeby wydalic w powietrze mocy procka i mocy peltiera samego...bez przesady sam peltier nie wydziela tyle energii żeby był z tym problem ale napewno musisz mieć pożadny radiator (taki 3 (6?) HeatPipek wytarczy :D) czyli konkrety...masz celerona, na którym siedzi dobry radiator (HH?) do tego 250W peltier i wszystko zabezpieczone tak jak mówiłem wyżej :D.....zakładając że twój podkręcony preshocik wydaje z siebie około 100W tyle musisz przekazac na druga stronę peltiera..zatem deltaT powinna być w okolicach 60% możliwosci :D....no żeby nie przesadzać dajmy 55%..więc max jakie osiągniesz róznice temperatur stron to 64*55% =35,2 stopnia :D..nie jest źle....zakładając ze twój radiator schlodzi gorącą stronę do 30stopni (bo jest dobry :D) osiagniesz ujemna temperaturkę :D....no ale może nie wydolic to schłodzi powiedzmy do 40stopni (no bo moc wydalona przez samego peltierka jeszcze :P) no to i tak masz tych stopni +4,8....:P NICE i nie zapominajmy że w większości czasu procek jest nie obciązony więc nie wydaje z siebie tych 100W cały czas...oznacza to że jego temperatura będzie niższa i powinna wachac się w okolicach zera :D ciekawe czyż nie?

 

no cuz tyle teorii i możliwosci...ja WIEM że to jest możliwe :D kwestia pieniązków i odpowiednich urzadzeń..gdyby mnie było stać to bym takie coś zmontował ....no ale nie stac mnie :D wszystkie powyższe dywagacje są moje własne i doszedłem do nich po kilku tygodniach studiowania róznych stron i danych jak i informacji na temat ogniw peltiera (ciekawostka że tak naprawde peltiery sa lepzymi grzejnikami niż chłodziarkami :P dobre do ogrzewania mieszkania gdy na dworze zimno :D czyli w zime :D) no cuz jak masz ochotę to się w to zabaw jak nie to nie .....może keidys to zrobie i powiem prawdziwe doświadczalne informacje..narazie to tylko teoria ale teoria której jestem na jakieś 90% pewien

 

Co do twojej płytki i OC to bardzo ładnie i jak będziesz tak kombinowal jak z tym Asrockiem to daleko zajdziesz :D....

 

 

Mały EDIT......

 

 

Nie doczytalem o tej ruskiej lodówce, chłopie jak masz coś takiego to jazda zaopatrz sie tylko w jakies duuuuzy radiatior i wydajny i GOGOGO :D może będziesz pierwszym któremu naprawde się udalo. Im wieksza moc peltiera i mniejsza moc konieczna do przekazania tym lepiej bo w koncu masz wtedy mozliwe większe deltaT .....przy tych 380W mocy pelta i 100W procka to wychodzi mozliwe deltaT=47.36 heheh przy tak jak zakładałem nawet jak twój radiator goracą strone sciagnie na 40 stopni po drugiej stronie masz minus 7 :D....LUX i to pby było przy full obciązeniu :D ale co konieczne to dokładnie do okoła procka plastic i przykleić do pelta albo do miedzianej płytki pod nim (tej która stykała by się z prockiem)a najlepiej w sumie jeszcze wodoodpornym smarem zapackac proca żeby sie woda na niego nie dostała ......POWODZENIA

 

Co do zabezpieczeń płyty to nie wiem jak jest u ciebie chociaż to dziwne ze nie ma zabezpieczenia przez zastartowaniem ze zbyt goracym prockiem....w moim GigaBytcie jest :D...natomiast termalthroteling jest właczony defaultowo w procku i to jest jego wewnętrzna funkcja więc nawet jak nie masz opcji w biosie (ja nie mam) to i tak działa (u mnie działa az za dobrze :P widac po spadku wydajnosci przy przekroczeniu 57stopni)....no ale trzeba byc ostroznym z tym zabezpieczniem przegraniowym :P

Edytowane przez Jackuzy

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No to bedzie tak:

Z funkcją TT procka .. prawdopodobnie na tej mobo ona jest włączona bo wpuściłem mu SPI32M, i Prime na czas liczenia pi i czas siadł od razu co prawda prime błęda nie zapodał ale co może po jakimś30 minutowym powiedzieć ... dwa: w biosie tego nie mogę wyłączyć z powyższego powodu, a i płytka prawdopodobnie ma zabezpieczenie defaultowo i po prostu nic nie zdziałam .. jest to chyba na sztywno ustawione i koniec.

 

Co do petla ... 380W poszło w paści ... nie działa niestety i szkoda .. spróbuję sprawdzić mniejszego czy zadziała w ogóle bo kiedyś pozyczył ode mnie koleś co chciał to w wc wsadzić coby wodę schłodzić .. nie wiem czy mu się udało ale pelta oddał ... tylko go muszę znaleźć .. poza tym .. ekhm .. nieco to skomplikowane będzie po tym co napisałeś :D ... zaizolowanie nie jest problemem bo zawsze coś się znajdzie ... gorzej że na razie nie mam funduszy na lepszy radiator niż box o HP już nie wspominam ... chyba że zlecęwykonanie znajomemu co w instalacjach centralnego siedzi :D ... najpierw dokopię się do pelta i sprawdzę czy w ogóle działa .. bo tamten mocniejszy to padaka niestety ... poza tym on ma wymiar taki że bym chyba musiał cała budę nową zkroić pod niego bo nie widze żeby się zmieścił ... i do tego blok miedziany jako podstawkę jakąś bo nijka by sie nie dało go posadzić na cpu przez kondzioły które są za blisko :(

 

Co do Asrocka :D bedzie chyba przedawany bo lezy na półce i mi sięmarnuje a mam jesio na niego 9 miechów gwary :D ... szkoda żeby szczezł :D... muszę poszukać kogoś kto nie ma wysokich wymagań albo chce skatowac płytę na maksa :D

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

U mnie jak pisałem tez nie ma wylącznika do TT więc to musi być już na stałe właczone....niestety...

 

Z peltem mocno to skomplikowane nie jest ale musi byc mocne ogniwo i dobry radiator....bez tego ani rusz...heh(juz nie wspominam o pascie termo między prockiem a miedzią, miedzy peltem a miedzia z obu stron i radiatorem a peltem (lub miedzią nad nim jak ktoś chce :D) ogólny zarys juz czytałeś więc więsz co i jak....popróbuj :D może to byc naprawde ciekawe :D (co do radiatorka to MOZE by wystarczył Freezer4? ja mam takowego....kwestia tylko żeby wylotem byl ustawiony do odsysającego wentylatora na tyle budy...wtedy ma największa wydajność....tylko ze to zalezy wyłącznie od mocowania na płycie głównej i nie da się tego zmienić a radiatorek kosztuje tylko niecałe 50zł :D....co jak co ale to wszystko jest mozliwe i powinno dzialać :D trzeba tylko spróbowac... dokop się sprawdz i kombinuj :D heh sam bym chciał ale pelta nimam :( ....

 

na asrocka się nie skusze :D ale napewno ktoś się znajdzie :D

 

 

Edit

 

Acha jest jeszcze kwestia zasilatorni....niepolecam podpinać pod zasialcz kompa....lepiej znaleść jakiś zasilacz zewnętrzny o odpowiedniej mocy lub tez zrobić swój własny 300W zasilacz i prostować do tych 15-16V bo takie jest znamionowe napięcie tych peltierków....wtedy ustrzezesz się niechcianego spadku mocy w zasilatorni kompa a przy okazji wyjedziez z Full moca na peltku (na 12V z zasialacza kompa była by mniejsza moc w końcu) co do załączania przy włączaniu kompa....nic prostrzego..montujesz sobieprzekaźnik i sterujesz go z 5 albo 12V które siedza w kompie i pojawiaja sie przeciez zaraz z właczeniem kompa....przekazin załaćza albo 15V dla peltka (no ale tu dość spore prądy będa) albo 220V z sieci (co chyba najlepsze :P :D) oczywiscie możesz sobie to na tyrystorze zrobić to już inwencja twórcza :D ale wiadomo o co chodzi :D....

 

Te z CO radiatory to by ekhmm spore było coś :D heh

Edytowane przez Jackuzy

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

miałem na myśli CO w miedzi a co za tym idzie materiały i technologię oraz umiejętności tego gościa w składaniu nawet małych wymienników ciepła :D ... tak czy inaczej idą wakacje jakieś to moze zrobię sobie wolne i posiedzę nad tym peltem ...

 

EDIT: Peltier znaleziony, trwają badania nad jego sprawnością :D ... pytanie: jak wyłaczyć PAT w biosie ?? podajcie nazwę bo jak na razie to dałem ustawienie na disabled a w everescie pokazuje że nadal działa :D a chcę zmienić timingi wedle uznania bo jak na razie to mam kiepskie jakieś :( 2,5-4-4-8 1T) cuś nie tenteges. a teraz ide zamrozić conieco peltierem :D

 

EDIT2: sprawdzono : działa i chłodzi oraz grzeje jak diabli ... niestety .. pobieżne obliczenia mówią tak : podstawa z miedzi niewypolerowana...

wymiary : miedź 30 X 30 mm, wys. radiatora: 25 mm, wym. radiatora: 58 X 58 mm.... no i moc ... :( wyszło mi ledwo 37,5 W ..... chyba że źle liczę : 15V x 2,5A = ??

btw. max co można mu zapodać to 3,9A ale przy 15,5 V grzeje tak że do ręki nie weźmiesz więc jakiś dobry wymiennik na nim by styknął :( jak na razie nie mam pomysłu Jacuzzy.... moze Ty chcesz poeksperymentować ?? :>

 

jak dopadnęaparatu to wrzucę fotkę poglądowa jak to wygląda :D

Edytowane przez PC_Speaker

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No niestety wygląda ze on malutki i słabiutki ten pelcik....a że grzeje to wiadomo :D tam musi siedzieć naprwawde duuuże bydle do wyciagania ciepła :D....echh moc liczysz dobrze więc to jest te 37W....ale to za mało jak dla preshocika....allegro 100zł i jest 250W peltiera ogniwo :D takie wyjscie bo tym małym to nie zdziałasz w najlepszym wypadku będzie Ci działał jak płytka zmiedzi ....

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Z pelta zrezzygnuję ... może na grafę trafi pod Pentagrama 92 AL .. czy jak mu tam .. tylko jeszcze nie wiem po co :D ... a teraz ... dzisiejsza zabawa w wytrzymałość kompa i memek >>klik<< , oraz kolejna edycja raportów tychże z everesta :D ... hmmmm ciekawe ile max zrobią te bezimienne pamiątki :D mniam ... udało mi sie w końcu łyknąć w everescie tego opka :P

Edytowane przez PC_Speaker

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jesio nie próbowałem bo mi cosik czasu brak ostatnio :( .. a jeszcze jutro wyjazd i do niedzieli byczenie się pod żaglami więc nici z kręcenia prockiem :P ... ale jak wrócę to podbiję ten twój czasik ... kidyśmi sięudało na niższych taktach CPU/MEM odbić w okolice 47s ale to tylko raz mi tak wyszło :( bodajże FSB 188 miałem wtedy ale nie pamiętam jak memy szły .. postaram się coś zadziałać na dzisiaj ale nie obiecuję :D

 

Polska Gooooola :D

 

EDIT: mały update czasów dostępu i taktowania memek :P .. na vcore 1,475 :P i tak sobie policzyłem ... jak dam mu teraz z 213 na fsb to pamiątki pójdą coś około 533 :P .. a to zwykłe PC 3200 :P .. małymi kroczkami idę :D ale mobo na wiele pozwala :D ostatnio mnie wywaliło z THPS2 ale szało na max rozdz i detalach .. potem jak dałem na medium szło ok i bez wywalania :D

Edytowane przez PC_Speaker

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jakie tam lepsze ... Twoje mają 2-3-3-6@220 FSB a moje robią 200 przy timach 2,5-4-4-8 :( ... na pewno lepsze ?? i jeszcze mi się buntują strasznie ostatnio coś :( .. niby ruszają na DDR533 ale nie odpalę FF ani innych aplikacji bo od razu piękne okienko MS wyłapuję :( .... co ciekawe udaje się odpalić everesta i zrobić wszystkie bencze pamięciom ... OCB to nie wiem :( po weekendzie pomęczę sprzęta .. udało mi się postawić na fsb 213 jak na razie to max dla napięcia 1,475 .... chyba że to te pamięci tak niszczą dalszą próbę :P musze dojść do ustawień w biosie jakichś sensownych :P żeby tego PAT'a jakoś ominąć bo mi dziwne te timingi ustawia .. Sandra wpisała że zbyt bezpieczne i koniec :( a ja w biosie mogę zmienić ale pod windą i tak mają jak je PAT ustawi :(

Jak na razie to dzisiaj zrobiłem pamięciom TO :D

Edytowane przez PC_Speaker

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli wierzyć czujnikowi (termometra rozdeptłem :(( ) to w okolicach 30 w idle ... ale podejrzewam, że przekłamuje o jakieś 5-8*C bo w biosie jest około 38 na starcie ... (czy proc się grzeje bardziej w momencie uruchomienia kompa ??). Najlepsze jest to, że na bani zresetowałem ustawienia biosu i musiałem wszystko z defaulta przestawiać na swoje ... i zapomniałem o Spread Spectrum :P wstało pomimo tego na FSB 205 .. dziwne nie ?? Ja tam nie wiem ... mniejszy rozsiew na dysku ponoć i problem z podkrecaniem z tą funkkcją ale dopiero przed chwilką to wyłaczyłem jak przestawiałem na 213 :o nie wiem co o tym wszystkim myśleć ..

 

EDIT : btw. co może być przyczyną, że na 4:5 wstają pamiątki i działają z wysokim fsb, a jak dam 1:1 to nie bootuje w ogóle nawet do posta ??

Edytowane przez PC_Speaker

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie



×
×
  • Dodaj nową pozycję...