s0lid Opublikowano 1 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 1 Kwietnia 2006 Przedewszystkim rynek gier wideo wpada w bezensowny wyscig za poligonami, hdr'ami i innymi bzdurami, ktore koncu sie skończą z nadejściem grafiki fotorealistycznej i wtedy takie SONY i M$ sie obudzi z ręką w nocniuku bo sobie powiedzą: "Kufa, ślepy zaułek, co teraz?" A ninny w tym momencie bedzie juz miala opatentowane inne fajne rzeczy, ktore mozna robic i ktorymi mozna sie cieszyc podczas grania, a jesli bedzie potrzeba to wykorzystaja juz osiagniecia konkurentow i z grafiką aby skoczyc na pułap fotoreal nie beda mieli problemu. IMO bardzo dobrze, ze chociaz jedna firma wyłamuje sie z tego bezsensownego wyscigu i juz probuje troche na skroty pojechac omijajac wszyskie checkpointy z hasłami "tyle i tyle wielokatow", "takie i takie efekty swietlne", "obsluga DX10" itd. bo poprostu jak bedzie potrzeba to wykorzystaja to co osiagnelo sony, M$ i rynek PC w tej kwestii, a w drugą strone w przypadku opatentowania przez N swoich technologi, to nie przejdzie. Do tego polityka taniej konsoli i tanich gier do mnie, jako Polaka przemawia i to bardzo :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
PanKleks Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Kwietnia 2006 graficznie GC jest lepsze niz ps2 ,wiele tytulow moze to pokazac,wiele tytułów? haha np. jakie? RE4 wyglada troche lepiej na GC (tylko dla tego ze był na niego od poczatku pisany) powiedz mi czy GC ma tak wygladajace gry jak GT4, JAKIII, Ratchet & Clank, MGS3 czy God of War. Moze GC jest silniejsze NA PAPIERKU od PS2, ale gry pokazuja zupełnie cos innego. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pain.exe Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Kwietnia 2006 (edytowane) niezupełnie :> widziałes Coneker Live&Reloaded ? na ps2 nie ma takiej gry :P oh shit ale gafa :oops: :oops: :oops: zapomniałem ze Micro$oft przejął Rare :mur: Conker jest na Xboxa... mój błąd :wink: Edytowane 2 Kwietnia 2006 przez pain.exe Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rockers Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Kwietnia 2006 wiele tytułów? haha np. jakie? RE4 wyglada troche lepiej na GC (tylko dla tego ze był na niego od poczatku pisany) powiedz mi czy GC ma tak wygladajace gry jak GT4, JAKIII, Ratchet & Clank, MGS3 czy God of War. Moze GC jest silniejsze NA PAPIERKU od PS2, ale gry pokazuja zupełnie cos innego. coś ci sie chyba pomyliło kolego, Gamecube nie jest tylko na papierku silniejszy, poprostu ma lepsze bebechy i gry na gamecuba przeważnie lepiej wygladają. To że GT 4 nie ma na gacka to nie znaczy że jest słabszy. Resident Evil 4 wyglada sporo lepiej w wersji na GC, wszystkie wstawki ma liczone w czasie rzeczywistym, ps2 już niestety niedał rady takiej grafy pociagnąc. Zobacz sobie jak wyglada metroid prime i sam stwierdzisz że ps2 takiego czegoś by nie uciagnął. Sam znam doskonale obie konsole i wiem co pisze :) Gacek ma wiecej ramu i lepsze textury moze pociagnąć... :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
PanKleks Opublikowano 2 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Kwietnia 2006 (edytowane) coś ci sie chyba pomyliło kolego, Gamecube nie jest tylko na papierku silniejszy, poprostu ma lepsze bebechy i gry na gamecuba przeważnie lepiej wygladają. To że GT 4 nie ma na gacka to nie znaczy że jest słabszy. Resident Evil 4 wyglada sporo lepiej w wersji na GC, wszystkie wstawki ma liczone w czasie rzeczywistym, ps2 już niestety niedał rady takiej grafy pociagnąc. Zobacz sobie jak wyglada metroid prime i sam stwierdzisz że ps2 takiego czegoś by nie uciagnął. Sam znam doskonale obie konsole i wiem co pisze :) Gacek ma wiecej ramu i lepsze textury moze pociagnąć... :) Same tez ma GC OK zgodze sie ze MP i RE4 wygladaja swietnie, ale to tylko dwa tytuły (edit: dodam jeszcze Zelde WW ktora wyglada cudownie) PS2 ma znacznie wiecej gier ktor wygladaja znakomicie, bijatyki GC: SC2, PS2:TK5(wyglada lepiej od SC2), wyscigi GC:..., PS2:GT4, platformowki GC:SMS, PS2:całe seria Jak i R&C ktore wygladaja znakomicie. Mozna tak wymieniac i wymieniac, SH, MGS, GOW, FFX, DMC. Edytowane 2 Kwietnia 2006 przez PanKleks Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dustone Opublikowano 3 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 3 Kwietnia 2006 Owszem gacek może wygenerować lepszą grafę ale ile jest tych tytułów?Parę gierek to za mało -stanowczo.Na revolution musi być ich masa,różnych i naprawdę dobrych bo technicznie raczej rewolucji nie będzie.Ale trzymam kciuki Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kim. Opublikowano 3 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 3 Kwietnia 2006 revolution juz przegralo. tak samo jak n64 i gc. mimo iz sa lepszymi konsolami i gierki wygladaja duzo lepiej to nie maja szansy walczyc z takim gigantem jak sony. marketing+promocja robia swoje i chocby nie wiem jak Big N chcialo to i tak mu sie nie uda. zreszta tera to juz jest Nintendo+Sega vs Sony. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Mac4 Opublikowano 4 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 4 Kwietnia 2006 [OT] Może ktoś by wreszcie zmienił nazwe tematu to straszliwie to wygląda... [/OT] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
costi Opublikowano 4 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 4 Kwietnia 2006 To znaczy co konkretnie tak straszliwie wyglada? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pain.exe Opublikowano 4 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 4 Kwietnia 2006 (edytowane) Nintendo :) Edytowane 4 Kwietnia 2006 przez pain.exe Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
costi Opublikowano 4 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 4 Kwietnia 2006 O lol, nie zauwazylem :) Poprawione. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Xaon Opublikowano 4 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 4 Kwietnia 2006 Znaczy się gacek ma więcej ramu od ps2, ale słabszego w taktowaniu procka. Z grafą to niewiem, opieram się tylko o to co tutaj przeczytałem. A swoją drogą to chyba nie ma co porównywać możliwości graficzne na podstawie ilości gier ją wykorzystujących ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość gladiac Opublikowano 5 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Kwietnia 2006 Do dzisiaj z konsolowych fps Metroid 1 i 2 to graficzne cuda,efekty i grywalnosc poprostu miazdza, Problem z GC to poprostu mala ilosc gier ale te ktore sa daja maxymalnie 100% zadowolenia! , nowa Zelda ktora ukaze sie niebawem juz jest na mojej liscie obowiazkowych pozycji , a wlasnie grafa a szczegulnie woda powala ,zupelnie inaczej zrobiona niz na innych platformach ale jak dla mnie wyglada wspaniale -oby w grze tez tak wygladala :), dodam jeszcze cala serie RE gdzie grafa robi rowniez swoje,osobiscie jestem bardzo zadowolony z GC i dziwie sie co niektorym gracza ze maja tak wykoslawiony wzrok tylko na ps2 ,bo prawdziwy gracz nie zwraca uwagie na platforme tylko na gry!!! a jak wiadomo nintendo zawsze wypuszcza gry na 99% dopracowane Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MegaTM Opublikowano 7 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 7 Kwietnia 2006 Odnośnie trailerów dotyczących Nintendo Rev pojawiły się 2 nowe - prezentacja gier na "pilocie" oraz jakiś wywiadzik: http://www.gametrailers.com/gamepage.php?fs=1&id=1656 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DrSour Opublikowano 8 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 8 Kwietnia 2006 (edytowane) Pod np. tym adresem: http://www.gameonly.pl/newsy/8727 mozna zobaczyc pierwsze screeny (skany z pisemka) z gry na revo "Red Steel" (FPP robiony przez UbiSoft). Z tego co pisza sa to screeny prosto z gry. Edytowane 8 Kwietnia 2006 przez DrSour Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość sialala Opublikowano 9 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 9 Kwietnia 2006 Pod np. tym adresem: http://www.gameonly.pl/newsy/8727 mozna zobaczyc pierwsze screeny (skany z pisemka) z gry na revo "Red Steel" (FPP robiony przez UbiSoft). Z tego co pisza sa to screeny prosto z gry. Zaniemowilem. :blink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fidel Opublikowano 9 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 9 Kwietnia 2006 kurde fajna gra :] zwarzywszy na to ze revo to tylko stiuningowany gacek:] ale i tak bede mial ta konsole, u mnie jest na pierwszym miejscu kilka dni temu kupilem gacka i zaluje ze ....... tak puzno jak bym se zdawal sprawe jakie nintendo ma fajne gierki to juz dawno gacek by u mnie stal:P a smiem twierdzic ze nawet na oryginalach bym mogl jechac :] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
boro Opublikowano 9 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 9 Kwietnia 2006 hmhm co ma przedstawiać ostatni film z tego linka http://www.gametrailers.com/gamepage.php?fs=1&id=1656 ?? Czy to ma być naprawde ?? czyżby naprawde zapowiadała się rewolucyjna konsola ?? :D Jeśli to prwada to jestem za :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
s0lid Opublikowano 9 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 9 Kwietnia 2006 hmhm co ma przedstawiać ostatni film z tego linka http://www.gametrailers.com/gamepage.php?fs=1&id=1656 ?? Czy to ma być naprawde ?? czyżby naprawde zapowiadała się rewolucyjna konsola ?? :D Jeśli to prwada to jestem za :D Boro :D Chill chłopie bo Ci żyłka pęknie ;) Patrz - tam pisze takie coś przy filmiku: Fan Mockup A fan-made mockup presentation of the new Nintendo Next-Gen hardware. Czyli zrobiony jest ten film przez fanów. Fakt, ze na całkiem niezłym poziomie ale to nie bedzie Revo. Ale kto wie... moze ktos kiedys wykorzysta ich pomysły ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
boro Opublikowano 10 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 10 Kwietnia 2006 .:Solid_Snake:. heheh fakt niedoczytałem, a zaczełem ściągać... ;P Ale i tak jestem ciekawy co takiego revolucyjnego nam nintendo zaprezentuje.. ;P Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Xaon Opublikowano 12 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 12 Kwietnia 2006 Mam pytanie, czy takie jedno stare hasełko o Revo "play games, make games" (lub inaczej, ważne że sens zachowany) nadal jest aktualne?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sensei Opublikowano 20 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 20 Kwietnia 2006 Red Steel : Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość gladiac Opublikowano 24 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 24 Kwietnia 2006 male info z netu a dokladnie z "gram.pl" * Nowe promocje w sklepie gram.pl! Poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 18:04 * Wymyśl hasło - zdobądź sławę i grę! Poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 16:50 * Revolution z wsparciem dla niezależnych Poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 16:04 * Sega powoli odsłania karty Poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 13:42 * Wkrótce nowe procesory w Xboksach 360 Poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 11:59 * Tydzień z Wiedźminem - kolejne materiały dostępne Poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 09:22 * Rozmowy na koniec tygodnia... Niedziela, 23 kwietnia 2006, 21:32 * Dzień Tengu - wydarzenie w świecie Guild Wars dla "przedpremierowców" Sobota, 22 kwietnia 2006, 15:36 Revolution z wsparciem dla niezależnych Poniedziałek, 24 kwietnia 2006, godzina 16:04 Nintendo robi wszystko, by nowa konsola firmy nie powtórzyła porażki GameCube'a (a przynajmniej takie sprawia wrażenie). W ramach tej walki Japończycy obiecują zapewnienie jej naprawdę dużej ilości tytułów niezależnych developerów, oferując im lepsze niż w przypadku poprzedniej platformy wsparcie. Konsole Nintendo, właściwie od kiedy pamiętamy, słynęły przede wszystkim z gier tworzonych przez samego producenta. Tytuły z wąsatym hydraulikiem, Zeldy, Metroidy - to one były przez długi czas głównymi i całkiem wystarczającymi atutami japońskiego weterana. Podejście takie mogło się jednak sprawdzać tylko przez jakiś czas i przy okazji GameCube'a w końcu zawiodło. To właśnie przez słabe wsparcie dla niezależnych twórców i niewielką ilość dobrych, ciekawych gier zewnętrznych developerów, dostępnych w dniu premiery i kilka miesięcy po niej, platforma ta poniosła klęskę. A tak przynajmniej sądzą przedstawiciele Nintendo. Mario? Czemu nie, ale sam już nie da rady... George Harrison, wiceprezes amerykańskiego oddziału Nintendo, zapewnia jednak, że problem ten nie będzie dotyczył Revolution. "Jednym z naszych błędów związanych z GameCube'em było to, że staraliśmy się trzymać wszystkie związane z nim sprawy zbyt blisko siebie. Przez to mieliśmy wprawdzie na start kilka doskonałych, własnych gier, ale twórcy niezależni zostali pozostawieni nieco z tyłu i nie byli w stanie ukończyć swoich tytułów na czas". Aby sytuacja się nie powtórzyła, Nintendo rozesłało już do twórców gier ponad tysiąc development kitów, wraz z prototypową wersją kontrolera. Czy to wystarczy? Odpowiedź przyniosą zapewne najbliższe miesiące. Z trochę innej beczki - Harrison, w tym samym wywiadzie udzielonym amerykańskiemu czasopismu Game Informer, po raz kolejny zbagatelizował rolę, jaką w wojnie o graczy odegrają techniczne możliwości nowych konsol. "Kiedy słyszę, jak ludzie mówią o mocy obliczeniowej i możliwościach graficznych, to ze zdziwieniem zauważam, że przecież w ostatniej generacji największą zwyciężczynią okazała się PlayStation 2 - konsola o najsłabszej specyfikacji technicznej". No ale co ma mówić - nie od dziś wiadomo, że pod względem technicznym Revolution będzie znacznie ustępować konkurencji. Czy dzięki temu uda jej się wygrać walkę o graczy? Zapewne nie. A czy uda się mimo tego? Zapewne całkiem możliwe. A tak zupełnie poważnie, to nawet żeby zgadywać jaka będzie przyszłość Revolution mamy ciągle zbyt mało danych. No i oto kolejny do długiej listy powodów, dla których warto czekać na targi E3. Nintendo od dawna zapowiada, że to właśnie na nich dowiemy się w jaki sposób ich nowa konsola zmiażdży konkurencję. Pozostaje w napięciu odliczać dni. Albo i nie. Żeby nie było, że coś narzucamy. ;) cieszy to ze wrescie Niny poszlo po rozum do glowy w tej sprawie ,bo nawet jesli iles tam tytulow od developerow niezaleznych bedzie crapem to czesc moze byc ciekawa i grywalna ,wiec mozna na tym tylko zyskac Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fidel Opublikowano 25 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 25 Kwietnia 2006 ze tak sie zapytam czt Gacek pooniusl kleske? bo nie wydaje mi sie Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość sialala Opublikowano 25 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 25 Kwietnia 2006 ze tak sie zapytam czt Gacek pooniusl kleske? bo nie wydaje mi sie Poniosl. Nowego praktycznie juz nigdzie nie dostaniesz poza serwisami aukcyjnymi, w UK czasopism o Gacku jest slownie dwa, nowe gry w zasadzie juz sie nie ukazuja, poleczka z grami dla Gacka to okolo 1/5 tego, co zajmuja gry na PC (sic!), a to, ze ma jedne z najlepszych gier... co z tego, jak malo kto w nie gral? Dla porownania PS2 - tytulow o tej platformie jest co najmniej z 20, polka z nowymi grami to 5 razy tyle, co gry na PC, uzywane to doslownie ida w setki (obstawiam, ze oscyluja kolo tysiaca)... to nie jest sukces? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość gladiac Opublikowano 25 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 25 Kwietnia 2006 Niestety poniosl, i choc za granica caly czas jest dostepny w sprzedazy ,to jednak sklepy z grami i sprzetem uzywanym pozbywaja sie go czesto w bardzo dobrej cenie np 60 euro za konsole z karta pamienci i gra, i choc to bardzo fajna i dobra konsola a gry na nia sa bardzo dopracowane i grywalne ,to marketing i polityka Niny skupiona tylko na wlasnych produkcjach sprawila ze gracze nie kupowali niestety konsoli "ilosciowo" ze wzgledu tylko i wylacznie zbyt malej biblioteki gier ,a bez tego jak wiadomo konsola nie moze istniec lub okres jej zycia jest bardzo krotki, a teraz jest to dobry czas aby kupic tanio ta konsole i pograc w kilka naprawde dobrych gier Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 27 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 27 Kwietnia 2006 No i stało się, Nintendo zmieniło oficjalną nazwę swojej najnowszej konsoli z Revolution na... Wii :D (podobno się to czyta tak jak z angielskiego "We" :wink:) Nie powiem, zabawnie to brzmii, ale nad tą nazwą spece od marketingu pracowały więc wiedzieli co robią :wink: Coś więcej na ten temat na: http://revolution.nintendo.com/ http://www.gram.pl//news.asp?id=1656 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Xaon Opublikowano 27 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 27 Kwietnia 2006 (edytowane) Rozbroił mnie ten komentarz: Z drugiej... Wii? Hmm, może poczekajmy aż ta wiadomość trochę ostygnie. I przyzwyczajajmy się już do tytułów wiadomości w rodzaju: "Zapowiedziano nową grę na Wii", "Wii bije rekordy popularności", "Nintendo zapowiada kolejne wersje kolorystyczne Wii".EDIT -> komentarze też warto przeczytać Wii - kojarzy mi sie z Windows , jeszcze moze ktos niedoslyszec i moze uslyszec " Kupilem nowego wiindowsa i to spoko konsola :P" Edytowane 27 Kwietnia 2006 przez Xaon Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
costi Opublikowano 27 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 27 Kwietnia 2006 Wii brzmi straszliwie infantylnie... "slowo" na poziomie dziecka, ktore ledwo zaczyna mowic. Bonus taki, ze wymowi to osoba w kazdym wieku :P Osobiscie zdecydowanie wolalem Revolution. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość sialala Opublikowano 28 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 28 Kwietnia 2006 Wii brzmi straszliwie infantylnie... "slowo" na poziomie dziecka, ktore ledwo zaczyna mowic. Bonus taki, ze wymowi to osoba w kazdym wieku :P Osobiscie zdecydowanie wolalem Revolution. A widziales konferencje prasowoa szefa Nintendo jak staral sie wymowic to proste dla nas (Europejczykow) slowko "Revolution"? Brzmialo to mniej wiecej "Lewolusion". W jezyku japonskim z tego co wiem nie ma zgloski "R". Zreszta jak nie wierzysz, obejrz "Lost in translation" i scene z gejsza ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...