Trendzik Opublikowano 17 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 17 Maja 2005 Posiadam karte jak w podpisie. Narazie mam standardowe chłodzenie ( takie ) Tak się zastanawiam czy nie lepiej zmienić na Arctic Cooling NV Silencer 5 ( taki) Chłodzenie standardowe na karcie jest troche głośne, szczególnie jak włącza się gre jakąś. Wyje jak suszarka. Czy opłaca się zmieniać na tego Silencera ?? Trudno się to montuje ?? Czy będę musiał do tego dokupić radiatory na pamięci ?? Aha i czy to wogóle wejdzie do mnie do komputera ... mam taką płyte główną ( taka) i nie wiem włąsnie czy ten Silencer wejdzie. Zamiast tego chłodzenia co widzicie na NB mam Zalmana niebieskiego (wysokiego) i nie wiem czy to się zmieści. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Shiz Opublikowano 17 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 17 Maja 2005 Arctic-Cooling NV5 Silencer Review Z tego co czytałem to instalacja tego nie jest zbyt skąplikowana. Odnośnie radiatorkow to nie są one potrzebne bo ten system pokrywa rdzen jak i ramy. Poczytaj ta recke pod linkiem który ci dałem, powinno ci to rozjaśnić sprawę. Jedyny problem może być z miejscem:[ Jak się nie zmieści to albo modyfikacja zalmana; ucinamy parę żeberek radiatorka albo szukasz czegoś mniejszego. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Trendzik Opublikowano 17 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 17 Maja 2005 1449284[/snapback] Hmm, różnica temperatur nie taka duża , ale chyba ciszej będzie ??...właśnie z tym że mi nie wejdzie na płyte się boje :mur: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mg147 Opublikowano 17 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 17 Maja 2005 Jasne że sie opłaca sam mam takiego na moim 6800. Oczywiście że jest to bardzo ciche , niemal niesłyszalne a po drugie to mi temperatura spadła na rdzeniu o no nawet 10 st ,a dzięki wydmuchiwaniu na zewnątrz ciepłego powietrza temperatura otoczenia spadła jeszcze bardziej. Dokładnie nie pamiętam ale miałem tak: Rdzeń przed ok 56-60 po ok45.48. Otoczenie przed ok 45-50 teraz ok 33-35 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Trendzik Opublikowano 17 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 17 Maja 2005 Jasne że sie opłaca sam mam takiego na moim 6800. Oczywiście że jest to bardzo ciche , niemal niesłyszalne a po drugie to mi temperatura spadła na rdzeniu o no nawet 10 st ,a dzięki wydmuchiwaniu na zewnątrz ciepłego powietrza temperatura otoczenia spadła jeszcze bardziej. Dokładnie nie pamiętam ale miałem tak: Rdzeń przed ok 56-60 po ok45.48. Otoczenie przed ok 45-50 teraz ok 33-35 1449323[/snapback] Tak ale czy się zmieści :unsure: mam zalmana wysokiego ... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mg147 Opublikowano 17 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 17 Maja 2005 Sprawdziłem u mnie na nForce2 Ultra i jakbym ja włożył na NB wysokiego zalmana to sie na 100% nie zmieści ten NVS5. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
aerial Opublikowano 17 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 17 Maja 2005 Mozesz sprobowac spowolnic ten wentyl edytujac plik DFC.INI INIT_FANSPEED=25MAX_TEMP=702D=252D_MIN=303D=803D_MIN=50 To sa granice predkosci jakie mozna ustawiac w expertoolu. Ja dalem w idle 25% co daje mi 63 C a 80% w load (glosno, ale nie tak jak na 100) a temp jest podobna jak w idle na tych obrotach. Na 25% jest juz dosc cicho, a mozna to to spowolnic jeszcze, nawet do tych 20%, temp ponizej 70 C moze spokojnie trzymac. Sama tendencja do otrzymywania temperatur np 40 C raczej mija sie z celem, bo to tylko ladnie wyglada, a karta moze chodzic i na 100 C i byloby zupelnie w normie (chociaz takiej temp to bym nie zalecal) :] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Trendzik Opublikowano 17 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 17 Maja 2005 Sprawdziłem u mnie na nForce2 Ultra i jakbym ja włożył na NB wysokiego zalmana to sie na 100% nie zmieści ten NVS5. 1450189[/snapback] A przy tym mniejszym ?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kobrowisko Opublikowano 17 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 17 Maja 2005 Niedawno sie przesiadłem na silencera (mam 6800 gainwarda).Musze przyznac że jestem mile zaskoczony.Samo zamontowanie przeszło bardzo gładko - radiatorek odkleił sie od GPU dość łatwo, reszta to pare śrubek.Po założeniu Silencera pierwszy szok - w końcu cisza(nie jest to moze chłodzenie wodne ale w porównaniu do tego fabrycznego to różnica ogromna).Drugi szok - temperatura.Myślałem że ta zmiana niewiele da bo Gainward fabrycznie zamontował dość wydajne chłodzenie operte na kawałku miedzi, jednakże zasadnicza różnica w kierunku "wypompowywania" powietrza dała tu jakieś 10 stopni mniej.Reasumując - warto było. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Trendzik Opublikowano 17 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 17 Maja 2005 Niedawno sie przesiadłem na silencera (mam 6800 gainwarda).Musze przyznac że jestem mile zaskoczony.Samo zamontowanie przeszło bardzo gładko - radiatorek odkleił sie od GPU dość łatwo, reszta to pare śrubek.Po założeniu Silencera pierwszy szok - w końcu cisza(nie jest to moze chłodzenie wodne ale w porównaniu do tego fabrycznego to różnica ogromna).Drugi szok - temperatura.Myślałem że ta zmiana niewiele da bo Gainward fabrycznie zamontował dość wydajne chłodzenie operte na kawałku miedzi, jednakże zasadnicza różnica w kierunku "wypompowywania" powietrza dała tu jakieś 10 stopni mniej.Reasumując - warto było. 1450722[/snapback] Ok , wiem , kupić warto. Czyli jeden problem rozwiazany. Ale czy mi sie zmieści , jeżeli na NB bedzie siedzial zalman niebieski ?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kobrowisko Opublikowano 17 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 17 Maja 2005 Nie miałem nigdy do czynienia z twoją płyta ale mam u siebie Abita AN7 + Pentagrama 80AlCU + Zalmana 47 na NB i jakos mi sie to pomieściło... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Trendzik Opublikowano 18 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2005 (edytowane) Nie miałem nigdy do czynienia z twoją płyta ale mam u siebie Abita AN7 + Pentagrama 80AlCU + Zalmana 47 na NB i jakos mi sie to pomieściło... 1450764[/snapback] NB masz z drugiej strony bodajże <_< Mógłbyś fotke zapodać ?? I jeszcze jedno, czy ten Silencer ma tylko takie mocowanie jak tutaj Mocowanie ???? nie ma zabezpieczenia żadnego po drugiej stronie karty , tak jak na oryginalnym chłodzeniu Gainwarda ?? Edytowane 18 Maja 2005 przez Trendzik Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kobrowisko Opublikowano 18 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2005 NB masz z drugiej strony bodajże <_< Mógłbyś fotke zapodać ?? I jeszcze jedno, czy ten Silencer ma tylko takie mocowanie jak tutaj 1450978[/snapback] Sorki nie doczytałem że masz platforme A64 - w twoim przypadku to nie wiem czy NB nie będzie kolidoawł z ACNV5.Zapytaj kogoś kto ma taką płyte. Jak chcesz fotke to wieczorkiem coś wykombinuje (teraz do roboty ide).Jeśli chodzi o mocowanie to jest podobne jak na oryginalnym coolerze - mała różnica to to że nie ma "blachy sztywnej" tylko cienka elastyczna blaszka od strony płyty przełożona grubą gumą. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Trendzik Opublikowano 18 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2005 Sorki nie doczytałem że masz platforme A64 - w twoim przypadku to nie wiem czy NB nie będzie kolidoawł z ACNV5.Zapytaj kogoś kto ma taką płyte. Jak chcesz fotke to wieczorkiem coś wykombinuje (teraz do roboty ide).Jeśli chodzi o mocowanie to jest podobne jak na oryginalnym coolerze - mała różnica to to że nie ma "blachy sztywnej" tylko cienka elastyczna blaszka od strony płyty przełożona grubą gumą. 1451077[/snapback] No przydała by się fotka, chciałbym zobaczyć ile to miejsca zajmuje. Może by udało mi się ocenić, tak poglądowo , czy się zmieści czy nie B) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mg147 Opublikowano 18 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2005 Na zamieszczonym zdjęciu wszystko widać , chłodzenie zajmuje cały tył karty i wystaje nawet poza.Grubość karty u mnie z tym chłodzeniem wynosi ok 4,5cm. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Boxster Opublikowano 18 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2005 (edytowane) Co do zakupu Silencera NV5 rev2 to raczej daj sobie spokój, albo poszukaj rev1. Rev2 ma zamiast miedzianych wypustek na pamięci jakiś rodzaj taśmy termoprzewodzącej. Osobiście sewgo czasu miałem rev2 i szybko przesiadłem się na rev1, OC pamięci zyskało też kilka ładnych MHz, no i temp. zepewne znacznie zeszła. W końcu nigdy taśma nie wygra z czystą miedzią + AS5. EDIT: TU masz aukcje rev1, cena też dobra - może warto? Edytowane 18 Maja 2005 przez Boxster Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Trendzik Opublikowano 18 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2005 Co do zakupu Silencera NV5 rev2 to raczej daj sobie spokój, albo poszukaj rev1. Rev2 ma zamiast miedzianych wypustek na pamięci jakiś rodzaj taśmy termoprzewodzącej. Osobiście sewgo czasu miałem rev2 i szybko przesiadłem się na rev1, OC pamięci zyskało też kilka ładnych MHz, no i temp. zepewne znacznie zeszła. W końcu nigdy taśma nie wygra z czystą miedzią + AS5. EDIT: 1451371[/snapback] czyli ten Silencer rev 2 nie wyglada dokładnie tak jak tutaj ??? Nie zabardzo rozumiem o co ci chodzi, przecież widze na fotce że na pamięci jest miedź, widziałem jak ludzie na zagranicznych forach montują ten sprzęt, i nie było żadnych taśm :? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Boxster Opublikowano 18 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2005 (edytowane) czyli ten Silencer rev 2 nie wyglada dokładnie tak jak 1451553[/snapback]Zacytuję Tobie porównanie kolegi z forum: Kilka razy padało pytanie, czym się różni Arctic Cooling NV5 Silencer (Rev.1) od (Rev.2). Mogę teraz odpowiedzieć, ponieważ stałem się posiadaczem obu wersji. W dwójce dodano drugi (niezbędny, czego doświadczyłem) śledź (back plate) podtrzymujący kartę oraz dodano blaszkę (krzyżyk) z gumowa podkładką do mocowania na górze karty (cztery śruby mocujące). W budowie samego coolera również zaistniały zmiany. Wg mojej opinii wykonano beznadziejną robotę. W Rev.1 miejsca chłodzenia pamięci karty były wyższe by dokładnie przylegały do kości. Wynikało to z budowy karty i faktu, że pamięci nie są w tej samej płaszczyźnie, co procesor. Było z tym wiele problemów. Niestety wbrew wielu opiniom Arctic Cooling nie robi produktów najwyższej jakości. Często okazywało się, że nie ma równomiernej płaszczyzny i cześć kości pamięci lub procesora nie przylegała równomiernie do coolera. Było z tym wiele roboty i trzeba było poświęcić sporo czasu by wszystko doprowadzić do należytego stanu. Mieliśmy jednak gwarancję, że zarówno kości jak i procesor będą chłodzone z maksymalna siłą, jaką gwarantował Silencer. Rev.2 to nic innego jak pójście na łatwiznę. Zrezygnowali z owych wypustek na pamięci i przykleili jedynie kwadraciki z jakiegoś situ plastelinopodobnego. Spód coolera jest płaski jak tafla wody. Nie ma mowy by cooler przylegał idealnie do kości pamięci, przez co ich chłodzenie pozostawia wiele do życzenia. Ja byłem szczęśliwym posiadaczem Rev.1 i stałem się posiadaczem Rev.2 z konieczności. Brakowało mi owej back plate by móc przymocować kartę do obudowy. Pozostałem jednak przy Rev.1 ponieważ osiągi oc na pamięciach są nieporównywalnie wyższe. Wykorzystałem również wspomniany krzyżyk do mocowania coolera na kartę. Dzięki tej blaszce cooler przylega bardzo mocno i jednocześnie równomiernie. Moje spostrzeżenia dotyczące Silencerów. Ich cena nie usprawiedliwia wielu niedociągnięć. Musiałem przerabiać radiator na karcie odpowiedzialny za chłodzenia zasilania, back plate miał zagięcie, które kolidowało z blaszką oddzielającą VIVO od śledzia i bez szlifierki się nie obeszło, przerobiłem wejście od zasilania coolera, ponieważ Leadtek zastosował inne, a w AC nikt nie zadał sobie trudu by pomyśleć o posiadaczach kart z innym wejściem na karcie. Pracy było mnóstwo i jedynie nadzieja na wysokie oc pozwoliła mi dotrwać nie wywalając Silencera do kosza. Teraz o zaletach… mega oc jak dla mnie. Na standardowym coolerze od mojego Leadtek’a WinFast A400 Ultra TDH wyciągałem 440/1200, ale w wysokich rozdzielczościach z włączonymi na max’a „upiekszaczami” karta sypała już artami. Temperatura dochodziła po kilku godzinach do blisko 90 stopni. Na Silencerze doszedłem do końca regulacji na zegarze pamięci, czyli 1297MHz i wszystko pracuje bez zarzutów. Na procesorze niestety 480 to max i to przy meczących artach. Po kilku godzinach testów ustaliłem bardzo stabilne 440/1250 i to mnie zadawala. Wszystko przy max. 6x stopniach. Jest nieźle… 1429273[/snapback] Masz REV. 1 czy REV. 2 ?? Na rev. 2 jest łatwiejszy montaż 1451555[/snapback] Montaż w obu przypadkach jest banalny i bardzo podobny. 15-20 min. i po robocie... P.S. Edytuj posty, nie wal jednego pod drugim. Edytowane 18 Maja 2005 przez Boxster Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Trendzik Opublikowano 18 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2005 Zacytuję Tobie porównanie kolegi z forum: Montaż w obu przypadkach jest banalny i bardzo podobny. 15-20 min. i po robocie... P.S. Edytuj posty, nie wal jednego pod drugim. 1451585[/snapback] No tak ale jak kupie Rev. 1 to nie będę miał tej blaszki i tego krzyżaka :mur: Czyli żeby było ok bym musiał kupić obie Rewizje ?? Czy będzie trzeba coś szlifować wogóle, czy raczej nie ?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Boxster Opublikowano 18 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2005 Blaszka nie zawsze jest wymagana, potrzebna Ci będzie wtedy gdy masz swoja szeroką na dwa sloty. jak masz wąskiego GF6800 - na jeden slot - to będzie dobrze z rev1 i nie bedziesz potrzebował nic z rev2. No ale jeśli posiadasz coś szerszego to już masz mały rebus... P.S. Piszesz że karta jak w podpisie... ale Ty nie masz podpisu! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Trendzik Opublikowano 18 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2005 Blaszka nie zawsze jest wymagana, potrzebna Ci będzie wtedy gdy masz swoja szeroką na dwa sloty. jak masz wąskiego GF6800 - na jeden slot - to będzie dobrze z rev1 i nie bedziesz potrzebował nic z rev2. No ale jeśli posiadasz coś szerszego to już masz mały rebus... P.S. Piszesz że karta jak w podpisie... ale Ty nie masz podpisu! 1451630[/snapback] Mój GeForce 6800 zajmuje jeden slot. Czy ten link co mi podałeś do allegro to twój Silencer ?? Sprzedajesz go ?? Czemu ?? Odpowiedz, bo jak to ty to go wezme od ciebie ;) bo już jest spiłowany. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Boxster Opublikowano 18 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2005 Mój GeForce 6800 zajmuje jeden slot. Czy ten link co mi podałeś do allegro to twój Silencer ?? Sprzedajesz go ?? Czemu ?? Odpowiedz, bo jak to ty to go wezme od ciebie ;) bo już jest spiłowany. 1451668[/snapback] To nie mój Sliencer, pisałem Tobie już na PW. Miałem takiego samego jakieś czas temu i na jednoslotowca pasuje jak ulał, gorzej maja właściciele GT i Ultra, tam trzeba dokładnie sie rozeznać w konkretnych modelach. Ja swojego sprzedałem bo zmieniałem platforme i przechodzialem z AGP na PCI-E, aktualnie jade na GF6600GT i jak wiesz ten cooler nie wejdzie na niego. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kobrowisko Opublikowano 18 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 18 Maja 2005 (edytowane) Nie pamiętam gdzie ale raczej na tweaku czytałem jak jakis gostek odkleił te"cudeńka" do chłodzenie pamięci i ponoc to pomogło w OC.Miał rev.2.No i teraz sie zastanawiam czy tylko tak pisał czy rzeczywiście rev.2 mozna oskubać z tych "plastelinek" :-| Moze mozna tam co innego dorzucić zamiast tych fabrycznyh...? Edytowane 18 Maja 2005 przez Kobrowisko Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kobrowisko Opublikowano 19 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 19 Maja 2005 Jakieś nowiny?Znalazł ktoś cos o tej rev.2?Da się to zamontować bez silikonów? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Trendzik Opublikowano 19 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 19 Maja 2005 i co kupił 1453465[/snapback] ja tam wezme sobie tą Rev. 1 ;) Zobaczymy czy będzie ciszej. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kobrowisko Opublikowano 20 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 20 Maja 2005 ja tam wezme sobie tą Rev. 1 ;) Zobaczymy czy będzie ciszej. 1453948[/snapback] Ciszej będzie na pewno. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Trendzik Opublikowano 20 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 20 Maja 2005 Ciszej będzie na pewno. 1454076[/snapback] To już zatwierdzone, ale teraz mnie martwi fakt że nie mam czego na NB zamontować :mur: Trzeba wywalić to chłodzenie z NB oryginalne i założyć sam radiator, ale chyba nie wejdzie pod silencera. Mógłbyś mi powiedzieć jaka jest gruboś karty z Silencerem ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kobrowisko Opublikowano 20 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 20 Maja 2005 oK. 4,5 cm Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mg147 Opublikowano 20 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 20 Maja 2005 To już zatwierdzone, ale teraz mnie martwi fakt że nie mam czego na NB zamontować :mur: Trzeba wywalić to chłodzenie z NB oryginalne i założyć sam radiator, ale chyba nie wejdzie pod silencera. Mógłbyś mi powiedzieć jaka jest gruboś karty z Silencerem ? 1454192[/snapback] Jaka grubość? , albo masz krótką pamięć albo nie czytasz wszystkich postów bo pisałem już ile wynosi w moim przedostatnim poście. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Trendzik Opublikowano 20 Maja 2005 Zgłoś Opublikowano 20 Maja 2005 (edytowane) Jaka grubość? , albo masz krótką pamięć albo nie czytasz wszystkich postów bo pisałem już ile wynosi w moim przedostatnim poście. 1455083[/snapback] Sorry, krótka pamięć, krótka jak cholera, ja nawet zapominam nieraz czy jakieś Tematy na forum zakładałem :oops: Temat w sumie do zamknięcia, zamówiłem już to chłodzenie, REV. 1 , zobaczymy jak się będzie sprawowało. Edytowane 20 Maja 2005 przez Trendzik Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...