Od Czego Zacząć

[szaraczek]

hej mam 15 lat i chcialem sie juz od malego wziac za programowanie bo ide na infe w dalszych szkolach. przeczytalem juz kursy po ok 20 stron o c++ i pascalu. od czego radzicie zacząć?? znacie jakiesc dobre stronki lub tanie ksiązki o tym bo jak wiadomo same książki do szkoły to nie tani zakup. mysle ze pascal jest prostszy ale powiedzcie co wy o tym sadzicie. szukalem na googlach jakichs kursów jeszcze ale nic ciekawego nieznalazlem tylko ksiazke po angielsku ktora ma 485 stron:/ slyszalem ze dobra ksiazka to "symfonia c++" gąbrowicza ale ona kosztuje 55zł :/ pozdro

[IamWeasel]

ksiazki kosztuja ok 50-100zl wiec nie spodziewaj sie ze nauczysz sie ce albo paskala za 10zl. Chyba ze kursy z netu ale dla mnie wygodniej jest miec wszystko w jednym na biurku niz przelaczac sie miedzy okienkami i szukac.

 

Zacznij od Delphi, pozniej moze C++ Builder (praktycznie identyczny interfejs, latwo sie przesiasc z jednego jezyka na drugi w ten sposob), pozniej mozesz sprobowac zwykledo c++ np. w jakims djgpp no i na koniec tryb graficzny (opengl, directx, najpierw moze allegro).

 

Niestety jesli chciales zaczac nauke od malego to jak masz 15 lat to jestes za stary na to :)

[szaraczek]

lepiej puzno niz wcale;) poszuam na allegro jakiejs ksiazki uzywanej moze. narazie kuje pascala i potem mysle o delphi cpp juz tez cos mi w glowie świta. aha i te kursy z neta mam wydrukowane;)wiec nielatam po okienkach :) ma ktos jeszcze jakas rade ;)??

[rojmarek]

ksiazki kosztuja ok 50-100zl wiec nie spodziewaj sie ze nauczysz sie ce albo paskala za 10zl. Chyba ze kursy z netu ale dla mnie wygodniej jest miec wszystko w jednym na biurku niz przelaczac sie miedzy okienkami i szukac.

 

Zacznij od Delphi, pozniej moze C++ Builder (praktycznie identyczny interfejs, latwo sie przesiasc z jednego jezyka na drugi w ten sposob), pozniej mozesz sprobowac zwykledo c++ np. w jakims djgpp no i na koniec tryb graficzny (opengl, directx, najpierw moze allegro).

1452136[/snapback]

co do książek to musze sie zgodzic - nie warto kupowac ksiazek ponizej 50zł... a co do delphi - bedzie ci sie wydawało że umiesz programowac, ale jak przyjdzie co do czego to niestety, klapa... w szkole delphi ani buildera na pewnio mieć nie bedziesz - tam raczej uczą algorytmiki, i od tego ja bym radził zacząć. najlepiej (moim zdaniem) byłoby jakbys znalazł jakiegos kumpla ktory ci to potłumaczy, bo samemu to strasznie trudno... sam sie czyms takim zajmuje, oczywiscie nie u kolegow, tylko kolezanek ;)

najwazniejsze zebys sie nie zrażał na początku jak ci nie bedzie nic wychodzic. początki zawsze są trudne. dopiero z doświadczeniem około 10000 linii kodu bedziesz umiał swobodnie pisać pętle, warunki, procedury i funkcje, jak tą liczbe pomnożysz jeszcze o jakies 10 to widząc problem, po któtkim czasie namysłu rozwiążesz większość problemów, a kolejne 10x spowoduje, ze widząc problem juz bedziesz wiedzial jak go rozwiązać.

[szaraczek]

spoko prubuje juz ok tygodnia i narazie coraz bardziej mnie wciaga , zaczolem d c++ ale troche ciezkie wiec przerzucilem sie na pascala thx za rady;)

[PelzaK]

jesli chcesz powaznie zając sie programowaniem.. to radze zapomniec jednak o paskalu...

nauke c++ mozesz zacząc np na kompilatorze borlanda 3.11 - taki dosowy - po co? zeby nadmiar opcji nie przesłonił Ci samego języka c++. spokojnie po kolei przerób podstawy w tym środowisku.. nie rzucaj sie na ambitne programy.. pisz cośprpstego.. nawet jesli wogle bez sensu i do niczego nieprzydatne... np wyliczanie jakiech równań czy coś...

potem opanuj DOBRZE wskaźniki .. następnie klasy... jak bezdiesz w miare biegle sie orientował to mozesz spróbować przerzucic sie na wondowsowe kompilatory... borland c++ builder - jesli chodzi o robienie programów okienkowych...

[szaraczek]

oki mam w domku symfonie c++ ;)thx za pomoc

[Haquim]

oki mam w domku symfonie c++ ;)thx za pomoc

1454898[/snapback]

No a jak masz dużo chęci a nie wiesz co pisać to poszukaj na stronach wyższych uczelni

zadania z 1 roku nie są wcale takie ambitne ...

 

PS1:A ja zacząłem od Basica i Logo , język nie gwarantuje że nauczysz się pisać dobre programy (tylko niektóre przeszkadają :wink: ) nauczysz się pierwszych 10 a potem to z górki

Edytowane 23 Maja 2005 przez Haquim

[Gusioo]

Ja bym zaczoł od klasycznego C ;)

Ale to Twój wybór oczywiście.

Osobiście nie lubię C++ :P

[Polar]

C++ = C+nowości

[d100yec]

Hmm ja też mam podobny problem bo nauczyłem się troche podstaw c++ z kursu i od razu rzuciłem się na cpp buildera i nie wiem czy dobrze zrobiłem.

[ULLISSES]

1. Topicow "od czego zaczac" bylo juz pare, poczytaj - jakies wnioski na pewno wyciagniesz.

2. Ja bym zaczal od Visual Basica (PLUS: jest skrajnie prosty, MINUS: uzaleznia od latwizny)

3. Ksiazki sobie odpusc - w necie jest tyle materialow, ze mozna by spokojnie Twoj dysk wypelnic po brzegi. Kwestia tylko znalezienia odpowiedniego dla Ciebie. A lasy rownikowe niech sobie dalej rosna..

4. Jak wybierzesz jezyk, to znajdz w googlu stronke o nim (duzo takich jest), sciagnij kilka kursow i do dziela :)

[mkl]

polecam C lub php

[MeHow]

na poczatek C

[szaraczek]

mam problem jak chce napisac obojetnie jaki program pisze mi "fatal: undable to open uuid.lib" cio to oznacza?? uzywam borlanda 5.0 do c++

Edytowane 25 Maja 2005 przez szaraczek

[d100yec]

polecam C lub php

1462557[/snapback]

Tak. Php jest fajny. I bardzo podobny do C++. Mi udaje sie nawet skrypt forum lub cms'a napisać w php :)

[Gość]

PHP to nie jest dobry jezyk do nauki programowania... odradzam z calego serca.. Jest moze i prosty, ale nie ma walorow edukacyjnych. Moj znajomy kiedys tak wlasnie zaczynal.. potem chcial sie nauczyc C/C++.. zalujcie, ze nie widzieliscie mojej miny jak napisal mi: "to tutaj trzeba deklarowac wszystkie zmienne?", bylo jeszcze kilka pytan tego kalibru.. takze nie polecam PHP do nauki.

 

C/C++ tez bym nie polecal na poczatek.. troche za gleboka woda jak na poczatkujacego.. wylozy sie na wskaznikach.

Polecam przemilczanego tutaj Pascala jako pierwszy jezyk. Z perspektywy czasu stwierdzam, ze byl to dobry poczatek, mimo ze nie uzywam go od lat. Ewentualnie cos z nowoczesniejszych jezykow jak np. Java albo C#, sa calkiem proste, tylko ze wymagana jest juz jakas znajomosc obiektowki.

[ULLISSES]

Zgadzam sie z przedmowca - C/C++ jest trosze trudny jak na poczatek. Ja sam zaczynalem od Pascala i niezle na tym wyszedlem. Pisalem juz w C/C++ C++ Builder, Pascal, Delphi oraz Visual Basic. Do C/C++ nadal nie mam przekonania, denerwuje mnie duzo rzeczy w nim - szczegolnie topornosc jezyka i stopien zamieszania. Czasami jak mam napisac jakis program, to strasznie ciagnie mnie do VB, bo jest cholernie prosty i w nim najszybciej mozna napisac cos. Potem Delphi tez nie jest zbyt toporny.

Jedyny problem Pascala, to fakt ze juz jest starym jezykiem i malo kto go uzywa - nauczysz sie na nim programowac i ewentualnie troche skladni Ci zostanie do przesiadki na Delphi.

[Polar]

To że dla was może był trudny to nie znaczy że dla innych będzie różni ludzie różnie rozumieją trudne tematy.

[szaraczek]

"mam problem jak chce napisac obojetnie jaki program pisze mi "fatal: undable to open uuid.lib" cio to oznacza?? uzywam borlanda 5.0 do c++" to cco pomoże ktoś ??:/ bo chcialem napisac program dziewczynie"kocham Cie..." ale niewychodzi kompilowanie:/

[Sid]

hej mam 15 lat i chcialem sie juz od malego wziac za programowanie (...)

1452103[/snapback]

Ja wiem czy tak od małego - stary już jesteś ;) Ja zaczynałem jak miałem może 8-9 lat ;) Od BASICa się zaczęło ;)

 

A co do książek to niestety dosyć drogie są... Możesz sobie dozbierać i kupić bądź też jeśli nie razi Cię:

-czytanie z ekranu...

-naruszanie w pewien sposób prawa autorskiego...

To odpowiedzią są ebooki... Chcociaż ja tam wole papierowe. Ostatnio nawet jakąś książkę co miałem drukowałem(w ksiazce w ksiegarni 200 stron, u mnie 37).

[yasin]

gdybym teraz mial zaczynac, to calkowicie ominalbym C/C++ ale pewnie zaraz zostane zakrzyczany :]

[ULLISSES]

Jak dla mnie C/C++ moglby nie istniec, bo go nie lubie, jest denerwujacy itd.

Ale musze go umiec, bo:

- tworzy male pliki (w przeciwienstwie do Delphi/Builderow, VB sie nie liczy bo korzysta z zewnetrznych bibliotek)

- ma ogromne mozliwosci

- jest podstawa wiekszosci nowych jezykow

- wszyscy go uzywaja (jest uniwersalnym jezykiem i bardziej przyjetym niz Java)

Innymi slowy: predzej czy pozniej to raczej bedziesz musial sie go nauczyc. Ale na start sie nie nadaje, bo mozesz zrazic sie do programowania. Ja sam dostaje bialej goraczki, jak musze pisac w C.

[yasin]

potwierdzam, dodam od siebie, ze ma fatalna skladnie, malo czytelna i przejrzysta, dlatego calkowicie odszedlem od C/C++, a co do mozliwosci, to w tej chwili powstaja takie jezyki i technologie, ktore lacza potege C++ i przejrzystosc skladni np. Pascala czy Javy

[Polar]

C++ jest językiem ogólnego przeznaczenia a co do tego czy komuś sie podoba czy nie to nie ma raczej znaczenia , prawie wszystkie podstawowe rzeczy pisze się w nim (systemy, gry, itd. - czyli to co jest najbardziej rozbudowane) to powszechnie wiadomo i wszyscy o tym doskonale wiedzą i puki nie zostanie wymyślone coś godnego bycia następcą (czyli równie szybkiego, ale np. łatwiejszego, I dającego podobne możliwości itd.) ta sytuacja sie nie zmieni.

 

Apropo Javy, ...ona ostatnio chyli sie ku upadkowi ( bynajmniej nie chodzi mi tu o całą masę błędów w biliotekach i źółwią powolnośc ;] ).

 

A co do nauki to warto sie uczyć algorytmów czyli myślenia a nie klikania, a jaki język to już kwestia tego co się chce robić i do czego go wykorzystać. Nie ma nic jednocześnie zawsze albo: coś jest szybkie i trudne albo powolne i łatwe , ktoś może jeszcze tu wciskać o stabilności itd. itp.

Edytowane 26 Maja 2005 przez razor1

[yasin]

albo ktos moze tu jeszcze wciskac o np. enterprise solutions, czy tez najnowsze technologie, w ktorych c++ nie ma juz zastosowania, bo tam licza sie troszke inne rzeczy rowniez, oprocz wydajnosci co do ulamka procenta, do gier to jeszcze przez jakis czas bedzie krolowac c++, ale mysle, ze z nadejsciem WGF 1.0, to sie zmieni, dx 9.0 juz mozna implementowac pod c# i ustepuje wydajnoscia c++ niewiele, o technologiach webowych nie wpominajac, gdzie c++ wogole nie ma zastosowania i nie bedzie mial bo nikt by w tym nie chcial pisac, przyszlosc c++ to raczej urzadzenia dedykowane, biosy, rozwiazania w ktorych kladzie sie nacisk np. na nisko poziomy dostep do zasobow urzadzenia, kosztem czasu tworzenia projektu

Edytowane 26 Maja 2005 przez yasin

[Megabyte]

Ja do nauki polecam C++, jest na pewno dużo lepszy do tego niż Pascal, C i oczywiście PHP. A dlaczego akurat C++ a nie C

 

-Jest prostszy, zamiast używać głupiego printf można skorzystać z cout. Nie trzeba od razu umieć wskaźników żeby bawić się napisami. Do tego służy std::string. Gdy ktoś opanuje podstawy zabiera się za wskaźniki, klasy itd.

-Pisząc w C można narobić sobie złych przyzwyczajeń, których potem trudno się pozbyć.

 

Myśle także że zaczęcie od C# też nie byłoby złym pomysłem. Ogólnie im bardziej wysokopoziomowy język tym lepiej.

[Polar]

Trzeba sobie szczerze powiedzieć że co nie wybierze to i tak będzie dobrze, ważne żeby to potem realizować a przestawienie się z czegoś trudniejszego na łatwijesze jest bezproblemowe , gorzej odwrotnie.

Bo jak wiadomo co do składni to zmiany są/będą kosmetyczne, a algorytmy i ich implementacja jest zawsze taka sama.

 

A co do tematu, ucz się c++ jak sie nauczysz to masz drogę wolną albo zostać w nim albo zając sie czymś innym bo właściwie to inne to jest c++ na którym jest prawie wszyskto oparte Jak lubisz MS to wybierzesz C# jak lubisz Sun to wybierzesz Jave , jak lubisz co innego to co innego, no problem - bo masz mocną podbudówkę.

 

A co do przyszłości ogólnie informatyki to ja bym sie nie raczej wypowiadał bo tu naprawdę przyszłość jest całkowicie nieprzewidywanla... ( tak sprzętu jak i opprogramowania ) :)

[yasin]

co do przyszlosci to zalezy jaki segment rynku bierzemy pod uwage, pod platforma windows wszystko jest jasne na najblizsze 5-10 lat, co do innych segmentow to podejrzewam, ze rownierz latwo dostrzec trendy i glowne nurty (mainstream)

[Polar]

Ale trzeba jednak spojrzeć wstecz i przypomnieć sobie sobie rok 1994/95

Niby to tylko 10 lat ( ale w branży infomatyczej to są stulecia ), ale czy ktoś mógł sie spodziewać żę przez 10 lat dojdziemy do takiego poziomu jaki jes teraz ??? Za 10 lat :rolleyes: mam nadzieje że to wszystko jakoś wytrzyma.