Luc - Bloki

[Luc]

zabieram sie powoli za zrobienie nowych blokow. dzisiaj chwile posiedzialem nad blokiem na GPU.

zaznaczam, ze nie jest to zadna nowosc jesli chodzi o design i bylo juz takich wiele.

 

zalozenia:

- blok skrecany,

- miedziany spod,

- gwint 1/4'' na szybkozlaczki.

 

calosc mialaby sie prezentowac tak:

 

klik

 

po skreceniu blok bedzie mial wymiary 40x40x25.

blok jest symetryczny: po niewidocznej stronie, w gornej warstwie, znajduje sie analogiczny otwor. sa to naturalnie otwory na szybkozlaczki. beda to szybkozlaczki katowe z nakretka. ich ujscia beda skierowane rownolegle do plaszczyzny styku bloku z GPU (aby nie zwiekszac 'wysokosci' bloku).

 

czesc dolna:

 

klik

 

wykonany bedzie z bloku miedzi o wymiarach: 40x40x10.

wewnatrz wyfrezowany ksztalt z popularnymi 'iglami'.. igly jak igly: ich pozioma powierzchnia przekroju to 2x2 (1x1?). odstepy takie same. czy w blokach na GPU 'igly' tez sie sprawdzaja?

 

klik

 

grubosc 'dna' bloku (od spodu do podstawy 'igiel') to 1,5mm.

'igly' siegaja u gory powierzchni styku z druga czescia bloku. moze powinny byc o 1mm nizsze?

do tego dochodzi jeszcze miejsce na oring.

 

czesc gorna:

 

tu mam dylemat. moge ja zrobic z miedzi albo z poliamidu.

czy ktos z was spotkal sie z blokami wykonanymi przy uzyciu innych tworzyw sztucznych niz PMMA?

zastanawiam sie czy zastosowanie PA jest bezpieczne.. czy nie reaguje czasem z jakimis chemiami antyglonowymi, antyrdzawymi etc. z tego co wiem to jest odporny na oleje i rozpuszczalniki organiczne. natomiast nieodporny na kwasy i zasady.

zaleta PA, w moim przypadku, jest taka ze moge wykonac czesc dowolnego ksztaltu bez zadnej obrobki ubytkowej. praca sprowadzalaby sie tylko do wykonania modelu CAD (czyli juz mam to za soba). jesli uzylbym miedzi to musialbym troche dluzej w warsztacie posiedziec (jedna dodatkowa czesc do obrobki). no i miedz kosztuje.. a PA mam za darmo.

 

 

czekam na wasze opinie i rady.

 

(all rights reserved ;) )

Edytowane 22 Czerwca 2005 przez Luc

[pbuda]

Jesli nie ma wlotu na srodku, nie rob zadnego odstepu miedzy pinami i topem. W ogole to jesli chodzi o ten odstep, to powiem wiecej jak przetestuje swojego jeza (kiedy, nie wiem, ciagle czekam na kanalik na oring :/).

10mm miedzi to jednak chyba przesada. 6-8 byloby chyba lepiej.

Piny 2x2 powinny wystarczyc, poza tym, ciezko jest dostac frezy trzpieniowe mniejsze niz 2mm (chociaz ostatnio widzialem i frezy 0,5mm :) ), jesli natomiast chcialbys to robic pilka, to pamietaj ze pilka ma srednice :) trzeba policzyc.

Igly sie sprawdzaja, czego mialby sie nie sprawdzac?

Nie wiem co to jest poliamid wiec nie bede sie wypowiadac.

[Luc]

>>Jesli nie ma wlotu na srodku, nie rob zadnego odstepu miedzy pinami i topem.

 

wlot i wylot sa po bokach ale w ich zasiegu znajduja sie juz niektore piny.

 

 

>>W ogole to jesli chodzi o ten odstep, to powiem wiecej jak przetestuje swojego jeza

>>(kiedy, nie wiem, ciagle czekam na kanalik na oring :/).

 

czekam z niecierpliwoscia.

 

 

>>jesli natomiast chcialbys to robic pilka, to pamietaj ze pilka ma srednice :)

 

dzieki za rade :) ale mimo wszystko wole frezarke ;)

 

 

>>Igly sie sprawdzaja, czego mialby sie nie sprawdzac?

 

pytam bo w wiekszosci blokow 'markowych' na GPU zastosowano takie jakby 'przegrody' / 'kanaly' od wlotu do wylotu.

 

 

>>10mm miedzi to jednak chyba przesada. 6-8 byloby chyba lepiej.

 

chodzi o to, ze jesli zastosuje poliamid, ktory jest slabym przewodnikiem ciepla, to (tak na wyczucie) bedzie troche malo materialu na 'magazynowanie' ciepla.. stad to 10mm - moze wtedy ogolna temperatura czesci miedzianej bedzie troche nizsza.. ale to tylko domysly.

no i dlugosc srub mi pasuje do tych 10mm ;) gwint nie powinien byc za krotki ;)

[pbuda]

A myslisz ze plexa jest dobrym przewodnikiem ciepla? :D 10mm to IMHO jest sporo za duzo, pamietaj ze miedz jest ciezka.

 

Jesli chodzi o pilke, to chodzilo mi o frez pilkowy :) Ja robilem swoj blok frezem pilkowym o srednicy 20mm i potem musialem zebrac 7mm z kazdej strony zeby usunac wciecia (a glebokosc frezowania tylko 2.5mm, wiec przy wiekszej glebokosci bedzie trzeba zbierac wiecej)

[Luc]

>>A myslisz ze plexa jest dobrym przewodnikiem ciepla?

 

nie :) ale mozna poeksperymentowac z gruboscia.

 

 

>>pamietaj ze miedz jest ciezka.

 

- duzo tej miedzi bedzie wybrane,

- poliamid jest znacznie lzejszy niz miedz (wiec odpada mi ciezar topu).

 

ale jeszcze pomysle.. moze to rzeczywiscie za duzo.

 

 

>>Jesli chodzi o pilke, to chodzilo mi o frez pilkowy

 

a jak tak to tak ;) sorry, nie domyslilem sie.

[Luc]

jak bede mial dzisiaj chwile czasu to zrobie jeszcze projekt podstawy z 'kanalami' zamiast pinow.

[Luc]

ok. wiec druga wersja spodu moze wygladac tak:

 

klik

 

co myslicie? kanaly szerokosci 3mm. 'przegrody' tez 3.

 

dodatkowo aby cala woda nie plynela najkrotsza droga (srodkiem) zmienilem 'wysokosc kanalow' w centrum.. tzn. im dalej od srodka bloku tym wiecej miejsca dla wody.

widac to dobrze na przekroju ponizej:

 

klik

 

roznice wysokosci kanalow moge oczywiscie zmienic.. moge tez wysokosc kanalu regulowac poprzez dodanie odpowiedniego ksztaltu do gornej czesci bloku.. wtedy we wszystkich kanalach dno bedzie jednakowej grubosci.

to teoretycznie powinno 'naklonic' wode do plyniecia w miare rowno wszystkimi kanalami. ale rownie dobrze moze mi sie tak tylko wydawac.

Edytowane 7 Czerwca 2005 przez Luc

[mechl!n]

Spód jak od Orbitala (po przeróbkach na GPU):

 

 

Looknij TUTAJ.

[99tomcat]

Miedz 10 mm bo takie płaskowniki najłatwiej dostać- wim bo sam kupowałem :)

Są jeszcze często 5 mm ale po odliczeniu 2 mm na spód niewiele zostaje.

Co do igieł to ja tutaj igieł nie widze tylko kostke ale crystal , prison pro czy cube misia15go. Acha te gwinty na kroćce po przeciwnych stronach to jakoś mi sie zdaje nie najlepszy pomysł..standardem są obok siebie i chyba jakiś sens to ma..takie na przeciwko nie bęą utrudniać czasem montażu bloczku?

Ten 2 spód ale orbital będzie moim zdaniem zdecydowanie mniej wydajny. Już orbital nie był demonem wydajności mając 2 pierścienie tutaj został tylko 1 i do tego przecięte koło na środku. Przy wydajnej grafice może być różnie..Ale to lepiej przetestować bo nigdy nie wiadomo..

[Luc]

>>Spód jak od Orbitala (po przeróbkach na GPU)

 

nie widac tego ze zdjec: czy orbital tez ma rozne wysokosci kanalow dla ujednolicenia przeplywu?

moze to jednak dobry pomysl?

 

 

>>Acha te gwinty na kroćce po przeciwnych stronach to jakoś mi sie zdaje nie najlepszy

>>pomysł..standardem są obok siebie i chyba jakiś sens to ma..takie na przeciwko nie

>>bęą utrudniać czasem montażu bloczku?

 

chcialem miec jak najwiecej miejsca 'w pionie' - w obecnej postaci blok ma wysokosc 30mm. z wylotami u gory bedzie mial troche wiecej. ale w sumie moze to i nie przeszkadza.

w poziomie rzeczywiscie blok moze byc za szeroki. moze to przekonstruuje.

 

 

>>Co do igieł to ja tutaj igieł nie widze tylko kostke

 

tez nie napisalem igiel tylko 'igiel' ;)

 

 

wracajac do wczesniejszego pytania:

czy ma ktos doswiadczenia z PA w ukladzie chlodzenia?

jesli nie, to najwyzej zrobie blok, podepne go do pompy, zostawie na miesiac i zobacze czy zacznie sie cos psuc. potem rozbiore i ocenie czy sa jakies zmiany.

ale mimo to jesli ktos wie cos na ten temat to moge zaoszczedzic miesiac na testy :)

[KGB]

jezeli PA nie reaguje z woda to spoko ,bedzie chodzic

dla przykladu Pleksi od spirytusu peka na malekawalki

puki co czysta woda i pare kropel jakiegos specyfiku jeszcze nie zabilo zadlego plastiku

 

jezeli masz dostep do tak rozbudowanego parku maszynowego to wymysl jakies nowatorskie rozwiazania ,bo to narazie przedstawiles to kopie juz istniejacych rozwiazan - i to w dodatku tych starszych ,gorszych

[mechl!n]

Nie- wszystkie kanały orbitala mają jednakową głębokość.

[99tomcat]

Sorry że to powiem ale akurat kostka raczej nie jest gorsza. Po prostu taki sod jest czasochłonny i mająć cnc można wykonać coś co szybciej można zrobić bez strat na wydajności. A jaka jest wydajność orbitala(mocno przeciętna ) to inna sprawa.

[KGB]

nom mi chodzilo o to ze lepiej rozwijac mocniejsze konstrukcje np. prison pro ,Cascade ,a nie crystala ,o orbitalu nawet nie wspominajac

 

P.S.

proponuje zachowac podstawowa zasade blokow na GPU - minimalny opor przeplywu

[99tomcat]

A mnie coś sie zdaje że prisony są niejako inspirowane crystalami...

Ciekawe jak oceniasz cube misia15go bo dzisiaj chyba obejrzymy foty pierwszych w pełni seryjnych spodów(jeśli tylko rowki pod oring okażą sie wreszcie odpowiednie).

Moim zdaniem to ewolucja we właściwą strone- iloć pinów plasuje go pomiędzy pisonem a prisionem pro ale dzięki kształtowi wszystkie piny powinny być w pełni wykorzystane.

O crystalu nie wsponinam naawet bo nie ma co porównywać :) Do tego ma rowek na oring i jest naprawde ładny.

wiem bo sam biore jeden z pierwszych :)

Wiem że można by zrobić coś lepszego ale ograniczeniem jest dostęp do maszyn.

Matka Teresa z cnc mile widziana :P

[Luc]

KGB:

>>to narazie przedstawiles to kopie juz istniejacych rozwiazan.

 

jak wspomnialem w drugiej linijce tego watku:

>>zaznaczam, ze nie jest to zadna nowosc jesli chodzi o design i bylo juz takich wiele.

 

:)

 

>>wymysl jakies nowatorskie rozwiazania

 

wlasnie dlatego pisze na tym forum liczac na sugestie. jest tu z pewnoscia wiele osob znajacych sie na temacie doskonale.

z doswiadczenia wiem, ze 'wynalazek' w mniemaniu jego tworcy moze miec jakas banalna wade ktora widzi inny obserwator.. i tak np. kilka postow wyzej Tomcat zauwazyl, ze moga (ale nie musza :) ) wystapic klopoty z przytwierdzeniem do karty - ze wzgledu na wyloty po bokach.

 

 

co do 'nowosci' wzgledem orbitala: te rozne przekroje kanalow (im blizej srodka tym mniejszy przeswit) - jak myslicie.. da to cos? wplynie to na bardziej rownomierne oddawanie ciepla?

 

 

>>jezeli masz dostep do tak rozbudowanego parku maszynowego

 

wydaje mi sie, ze park mam w porzadku. bardzo sprawe ulatwia mozliwosc wykonywania elementow z PA.. np. gorna czesc bloku, zapinki, rezerwuary, shroudy, trzymatory do pomp.. na tych rzeczach zaoszczedze i czas i pieniadze. dowolnosc ksztaltow rzeczywiscie pobudza do 'tworczosci' ;)

 

 

>>proponuje zachowac podstawowa zasade blokow na GPU - minimalny opor przeplywu

 

wezme to pod uwage.

[KGB]

hehe - na poczatek zapoznaj sie z opcja "odpisz" w dolnym prawym rogu - twoje cytaty doznaja innych kolorkow :D

 

wloty/wyloty po bokach nie sa zle - zalezy co chcemy uzyskac

jezeli priorytetem jest grubosc bloku to nalezy dac wlot/wylot z boku i jezeli robimy blok pod konkretna grafe to mozemy pomierzyc i rozplanowac te krocce tak zeby nie przeszkadzaly

 

jezeli mozesz uzyskiwac dowolne ksztalty z plastiku to proponuje zastosowac prosty spod np.blacha 5mm z nacieta kratka 1.5x1.5 na glebokosci 3mm ,a wysilki skupic na plastikowym topie - zastosowac przerozne wypustki ,kierownice,rozdrabniacze wody by uzyskac burzliwy przeplyw

moglbym narysowac cos dla przykladu ,ale szczerze mowiac nie chce mi sie instalowac Mechanicala :P

[99tomcat]

Ale masz fajnie że masz dsosep do maszyn ...

Co do różnej głębokości kanałów to mysle że spód powinien mieć 2 mm albo nawet min mniej i wszelkie zwiększanie tej grubości zmniejsza tylko wydajnośc więc nie co z tym cudować.

 

Sam rozmyślam od jakiegoś czasu nad bloczkiem inspirowanym orbitalem i mysle że głównym powodem jego miernej wydajności jest pusty środek-przydało by sie tam coś skomplikowanego odbierającego cipło z środka bloczku oraz możę nienajlepsze proporcje kanałów do pierścieni...

Więcej nie powiem bo nie chce żeby było jak z misiem15go- dzieli sie z mikś swoim pomysłem a po tygodniu czy 2 ta 2 osoba przedstawia zrealizowany jego projekt jjako własne dzieło.

Zresztą projekt mojego bloczku cold sun a zdrobniale słoneczko :P raczej nie ujrzy światła dziennego dopóki nie znajde dojścia doc cnc i to za ludzkie pieniądze..

 

ale tobie rzyczej powodzenia- masz dosep do maszyn chęci brakuej ci tylko troche praktyki i dania czegoś od siebie zamiast kopiowania zwidzianych rozwiązań. Kopiowanie nie jest jednak zle jesli sie wprowadza stopniowo wymyslone przez siebie udoskonalenia. po miesiącu rozmyslań nad słoneczkiem z bloczku bardzo podobnego do

orbitala zrobiło sie coś co nie kojarzy ni sie już z żadnym z widzianych przeze mnie bloczków(no ale aż tylu to nie widziałem pewnie ktoś wczesniej już takie coś zrobił..) :D

[Luc]

hehe - na poczatek zapoznaj sie z opcja "odpisz" w dolnym prawym rogu - twoje cytaty doznaja innych kolorkow :D

1463590[/snapback]

a jakos mnie to przerasta :)

 

jezeli mozesz uzyskiwac dowolne ksztalty z plastiku..

1463590[/snapback]

konkretnie z poliamidu i polistyrenu. ten drugi opada bo jest niestabilny przy wyzszych temperaturach.

 

proponuje zastosowac prosty spod np.blacha 5mm z nacieta kratka 1.5x1.5 na glebokosci 3mm ,a wysilki skupic na plastikowym topie - zastosowac przerozne wypustki ,kierownice,rozdrabniacze wody by uzyskac burzliwy przeplyw

1463590[/snapback]

w piatek w tym watku zobaczycie projekt cascady :)

'sito' sumie moge wykonac w topie bez problemu. wtedy spod moze miec poprostu nawiercone otworki i bedzie git. duuuzo mniej roboty. dobry pomysl.

 

moglbym narysowac cos dla przykladu ,ale szczerze mowiac nie chce mi sie instalowac Mechanicala :P

1463590[/snapback]

a wez.. nie instaluj tego nigdy wiecej :) uzywam z koniecznosci. choc osobiscie preferuje SW albo Catie v5.

 

a jak mi sie bedzie ekstremalnie nudzilo to przelece te bloki MESem i sie okaze co jest dobre a co nie ;)

[KGB]

hmm

Mechanical ma najlepszy stosunek jakosci do ceny :P ,a Catie nie mam skad sciagnac :> (ale o tym ciiii)

no i zajecia mialem z AutoCADa to sie troche czlowik przyzwyczail

 

MES to ten program do symulacji przewodnosci cieplnej co kiedys byly obrazki spodow w necie??

 

kupa programow ,maszyny ,wtryskarka numeryczna - na WATcie siedzisz czy jak??

Edytowane 25 Maja 2005 przez KGB

[Luc]

Co do różnej głębokości kanałów to mysle że spód powinien mieć 2 mm albo nawet min mniej i wszelkie zwiększanie tej grubości zmniejsza tylko wydajnośc więc nie co z tym cudować.

1463600[/snapback]

wlasnie dlatego pomyslalem, ze zwezenie kanalow mozna uzyskac tez 'od gory' robiac 'szykany' w gornej czesci bloku. wtedy dno jest wszedzie jednakowo grube.

 

Więcej nie powiem bo nie chce żeby było jak z misiem15go- dzieli sie z mikś swoim pomysłem a po tygodniu czy 2 ta 2 osoba przedstawia zrealizowany jego projekt jjako własne dzieło.

az takie cyrki tu macie? no to piknie.. dobrze, ze nie wymyslilem jeszcze nic rewolucyjnego i zastrzeglem prawa w pierwszym poscie ;)

w sumie rozumiem.. jesli ktos chce to komercyjnie wykorzystac to lepiej niech chroni pomysly.. ale w wiekszosci przypadkow tutaj to chyba zabawa?

[Luc]

MES to ten program do symulacji przewodnosci cieplnej co kiedys byly obrazki spodow w necie??

1463631[/snapback]

MES (po polsku) czyli FEM po kazdemu innemu: finite element analysis. ogolna nazwa dla algorytmow symulujacych rozklad naprezen, temperatur, cisnien i wszelkich innych wielkosci w cieczach, gazach i cialach stalych. MDT tez ma jakis modul dolaczony.. ale sie nim nie zajmowalem. z praktyki znam nastrana i fw.

 

Tu nie chodzi o prawa i takie tam ale elementarną przyzwoitość.

Jaki problem sie zapytać czy mozna wykorzystać podpatrzony pomysł-raczej nikt nie miałby nic przeciwko. Ale w tym wypadku to tak jakbym podesłać ci spód do oceny co o nim sądzisz itp bo chcialbyś taki w przyszłości robić a na 2 dzień widzisz swój pomysł

jako dzieło kogoś innego. A z dosepem do takich maszyn to czje że do wakacji to wszystkich nas wykosisz :P Mimo to powodzenia :wink:

 

kupa programow ,maszyny ,wtryskarka  numeryczna - na WATcie siedzisz czy jak??

1463631[/snapback]

e tak od razu kupa: jeden a dobrze.. to sie liczy ;)

co do wtryskarki: nie mam wtryskarki :) poza tym do wtryskarki trzeba robic formy.. a to zajmuje kupe czasu i pieniedzy.. i ogolnie do najlatwiejszych zajec nie nalezy.. ze juz nie wspomne o tym, ze elementy uzyskiwane w procesie wtryskiwania maja ogranicza natury geometrycznej.

wiec sie nie oplaca.

 

;)

 

a co to jest WAT? :)

[99tomcat]

Warszawska Akademia Techniczna ? czy jakoś tak :wink:

[Luc]

Warszawska Akademia Techniczna ? czy jakoś tak  :wink:

1463678[/snapback]

nie slyszalem ;P

 

ok.. dosc pisania na marginesie ;)

czyli co.. ogolnie 'prysznic' na jakies otworki puszczamy?

w blokach na grafe tez sie stosuje cascady?

 

pomysle.. w piatek cos pokombinuje.

[KGB]

nie slyszalem ;P

 

ok.. dosc pisania na marginesie ;)

czyli co.. ogolnie 'prysznic' na jakies otworki puszczamy?

w blokach na grafe tez sie stosuje cascady?

 

pomysle.. w piatek cos pokombinuje.

1463715[/snapback]

na grafe nie ma Cascady

jak zrobisz to bedziesz pierwszy :D

Cascada jest bardzo prosta do wykonania ,pod warunkiem ze ktros zrobi ten "prysznic" :P - jezeli masz mozliwosci to JA nie widze przeszkod by zalozyc to na grafe

 

99tomcat

to ze WAT jest w Warszawie to szczegol ,nazwa to Wojskowa Akadamia Techniczna

jak bylem na wycieczce to sie chwalili ze maja cos do robieniabajerow z plastiku

taka drukarka do plastiku - rysujesz w 3D i wychodzi gotowy model - sadzilem ze to wtryskarka ,cos takiego jak w filmie "Darkman"

Edytowane 25 Maja 2005 przez KGB

[Luc]

Może to i sie stosuje..trafił sie teoretyk na forum dla praktyków  :wink:

1463727[/snapback]

ehehe.. tam teoretyk.. bys wiedzial jaki dopiero praktyk ;) poprostu lubie wiedziec na czym stoje zanim wlacze maszyne.. dobry plan to podstawa ;)

 

moze jednak zrobie najpierw cos na cpu. wiecej miejsca do zabawy.

musze poszukac danych o Ath. 64.. sposob montowania, powierzchnia rdzenia, etc.

Edytowane 25 Maja 2005 przez Luc

[Luc]

jak bylem na wycieczce to sie chwalili ze maja cos do robieniabajerow z plastiku

taka drukarka do plastiku - rysujesz w 3D i wychodzi gotowy model - sadzilem ze to wtryskarka ,cos takiego jak w filmie "Darkman"

1463746[/snapback]

no.. powiedzmy, ze 'drukarka' :) dokladnie chodzi o rapid prototyping. jest wiele odmian ale z wtryskiwaniem nie ma to nic wspolnego. wlasnie tego uzyje.

 

czy ktos z was wie jakie cisnienia panuja w bloku? wiem, ze to zalezy od wielu czynnikow: od pompy, geometrii bloku, etc. ale pewnie jest jakis ogolny przedzial.

[KGB]

no zalozmy ze mamy pope ktora jest w stanie podniesc slup wody na 2m (moja na 30cm podnosi :P )

 

to bedzie 1.2 bara ,dobrze?? bo juz dlugo nie liczylem takiech rzeczy - studia odmóżdżają

takie zmaksowane cis ,ale biorac pod uwage ze z zewnatrz dziala 1 bar to nadwyzka max 0.2 bara

[Luc]

wlasnie zobaczylem bloki Misiu15go. z tego watku: klik

wczesniejszych projektow z mojego postu mozecie juz nie ogladac :)

kolejne w miare pojawiania sie - jak najbardziej :)

pomysle nad innym rozwiazaniem.

Misiu15go - powodzenia! :)

Edytowane 26 Maja 2005 przez Luc

[Luc]

szukam danych na temat wymiarow procesorow PIV i A64: powierzchnia jadra, sposob montowania blokow / rozstaw otworow montazowych.

wczoraj widzialem na forum zdaje sie info na temat powierzchni A64. ale za cholere nie moge tego odszukac.

bede wdzieczny za info albo link.