V1rU$® Opublikowano 6 Listopada 2005 Zgłoś Opublikowano 6 Listopada 2005 Miałem to mobo pewien czas i powiem że śmigało ąż miło, choć bez problemów się nie obyło :) I tak rady dla posiadaczy tej mobo: - jak macie fsb (htt) do 250 to agp cloc ratio ustawcie na 66 fixed, jęsli lecicie z htt więcej dawajcie na dzielnik 8:2:1 (przy tym dzielniku i szynie htt 267 macie jak w mordke 33 i 66 mhz na pci, miałem tak ustawione na moim procku 3000+ @9x267 i 1,4 vi śmigał super). - blokada pci agp działa tylko do htt 255 potem sa jaja i freezy więc proponuje dzielnik 8:2:1 - emulacje usb dla myszki i klawiatury w os bios robic prosze na off bo jak jest inaczej są jaja z dyskiem na s-ata, czasem ssytem nie wiedzi dysku !!!! - szybko wymięka NB na tym mobo i powyżej htt 270 brakuje mu papu V, i zmienic trzeba pastę pod nim bo fabrycznie nic tam nie ma prawie !!! - biosy do 22 zawyżają tem. procka :(,i to o ok 10 st, na biosie 24 juz jest cacy w normie generlanie płytka jak dla mnie jest OK :) na biosie 17 miałem non top venica 3000+@9x270 1,4 v i twinmosy @440 mhz 2,5-3-3-7 na 2,7 v i śmigało wszystko aż miło :) Ponoć w nowym biosie maja dac dzielnik 9,2,1 :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 7 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 7 Lutego 2006 Takie pytanka: 1. czy to co sie pojawia na uGuru Clock mozna regulowac inaczej, niz poprzez ten abitowski soft uGuruClock? 2. jak sie ma dźwięk z płyty (jest tam Realtec AC97, ponoc 5 kanałów) do np. starej karty SB Live 1024 Value? 3. czy z wersją 3rd Eye dostaje się dodatkowego śledzia ze złączem game port lub/i USB ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
AdAm_00 Opublikowano 7 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 7 Lutego 2006 1. tak można 2. spokojnie możesz włożyć tą karte dźwiękową 3. tego nie wiem ale chyba nie pozdro !! :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 7 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 7 Lutego 2006 Ad.1 cholerka, to musze poczytac jak to sie robi, bo za cholere nie mogę rozszyfrowac działania tych guziczków na zegarze uGuru. Ad.2 maniakiem dzwieku nie jestem, a obecnie mam tą karte SB Live tylko dlatego, ze potrzebuje gniazda game port. Jak to gniazdo potrzebne mi nie bedzie, karte SB tez bym najchetniej wywalił ale tu pytanie tego typu, ze kiedys, gdzies czytałem, ze wbudowane karty dzwiekowe potrafią dosc mocno spowolnic kompa (co prawda czytałem to dawno i być moze to juz nieprawda, bo tyczyło jeszcze staaaarych VIA KT133A). Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
AdAm_00 Opublikowano 7 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 7 Lutego 2006 no troche obciąża ale nie jest to duża wartość ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Szprotawiak Opublikowano 20 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 20 Lutego 2006 U mnie jest tylko ten problem, że nie można podłączyć na żadnej taśmie drugiego dysku lub CD bo tylko pisk i wcale nie startuje. Mam podłączony tylko jeden dysk na Sata. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Caehl Opublikowano 20 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 20 Lutego 2006 (edytowane) A ja ciągle użeram sie z tym, że moniak nie staruje czasmi jak powera włącze(flash biosa-lipa) Co ciekawe prawie zawsze sie właczy jak włacze zasilanie na listwie( monitor dostaje power) a ja szybko uruchamiam kompa i oks. Czasami karta grafiki wogole zasiłki nie dostanie(i dysk), a co dziwniejsze jak dysk mieli to juz jak sie windows załaduje to monitor sam power on:) Edytowane 20 Lutego 2006 przez Caehl Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość vadzior Opublikowano 27 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 27 Lutego 2006 (edytowane) plytka jesli chodzi o agp jest scisla trojka ale min do oc to bios 24 czytalem wiele lamentow narzekan a pamietac trzeba ze najczesciej to czlowiek jest najslabyszm ogniwem a nie sprzet, a mysleniem kombinowaniem mozna zdzialac wiele plytka coprawda nie jest tak dopracowana jak jej odpowiednik pcie ax8 ale max fullstable(w tym 3d) to 290htt 1xltd fixed66 napiecie zwiekszone na NB lub 290htt fixed74 2xltd (37mhz pci!!) (patrz sygnaturka 3dmark2006 dla niedowiarkow) a jezeli ktos uwaza ze 1x hypertransport to troche malo niech sobie porobi testy i porowna jak znikoma roznica (promile) wydajnosciowa dla przykladu miedzy 1000mhz a 200mhz ltd(ht) jest okolo 20 3dmarkow2003 mniej (to w granicach bledu pomiarowego) fear ma tyle samo klatek i inne gry tez magistrala hypertransport ma duze rezerwy mocy i po podkreceniu na 290 mhz w zupelnosci da sobie rade bez strat wydajnosciowych dalem tez rade stabilnie uruchomic na niej 275htt synhro z pamiatkami (pamiatki wiecej mi nie szly) jesli chodzi o operacje 2d jak superpi kodowanie 300htt dla tej plytki nie stanowi problemu Edytowane 27 Lutego 2006 przez vadzior Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 22 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 22 Marca 2006 Czy ktos z posiadaczy tej płyty moze napisac, czy (a jesli tak) zmieniły sie odczyty temperatury po przejsciu z BIOS 24 na 26? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość vadzior Opublikowano 22 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 22 Marca 2006 (edytowane) Czy ktos z posiadaczy tej płyty moze napisac, czy (a jesli tak) zmieniły sie odczyty temperatury po przejsciu z BIOS 24 na 26?te same :lol2: ale wsio zalezy od procka z x2 moze byc inaczej Edytowane 22 Marca 2006 przez vadzior Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 22 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 22 Marca 2006 (edytowane) Ooo, znaczy co, dwie osoby z AMD64 3000+ na takiej samej płycie i z takim samym chłodzeniem mogą mieć znacznie różniące sie odczyty? Mam Semprona 3000+ S939 i temp. w spoczynku z działąjacym cool'n'quiet około 39 stopni (chłodzenie to Spire KestrelKing V, ze zmienionym na szybszy wiatrakiem). Kolega ma AMD64 3000+, chłodzenie boxowe i ma ponoc 30 stopni. U mnie zwykła pasta silikonowa, u niego standardowe cos ;) Edytowane 22 Marca 2006 przez konraf Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość vadzior Opublikowano 22 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 22 Marca 2006 (edytowane) Ooo, znaczy co, dwie osoby z AMD64 3000+ na takiej samej płycie i z takim samym chłodzeniem mogą mieć znacznie różniące sie odczyty? Mam Semprona 3000+ S939 i temp. w spoczynku z działąjacym cool'n'quiet około 39 stopni (chłodzenie to Spire KestrelKing V, ze zmienionym na szybszy wiatrakiem). Kolega ma AMD64 3000+, chłodzenie boxowe i ma ponoc 30 stopni. U mnie zwykła pasta silikonowa, u niego standardowe cos ;) odczyt venica czy kastrata jakim jest sempron jest prawidlowy od biosu 24 zreszta co ci szkoda dac bios 26 z softem abita to dziecinnie proste chyba ze masz pelne gacie ze strachu twoj procek moze miec krzywa czapke zalozona za duzo pasty itp jasnowidzow tu nie znajdziesz wiec zyleta i zdejmowac ihs z takimi pytaniami do dzialu chlodzenie :lol2: pozatym sciagnij sobie program CrystalCPUID do zarzadzania cnq wlaczynie w biosie to dopiero poczatek obecnie na 1.1v ( mniej abit nie daje) i 1000mhz mam 23 stopnie Edytowane 22 Marca 2006 przez vadzior Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 22 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 22 Marca 2006 odczyt venica czy kastrata jakim jest sempron jest prawidlowy od biosu 24 zreszta co ci szkoda dac bios 26 z softem abita to dziecinnie proste chyba ze masz pelne gacie ze strachu 1. kastrat nie kastrat - jakby nie patrzec, tanszy o 40-45% od AMD64 3000+ a wolniejszy o ile? 5% to max. No nawet niech bedzie 10% to i tak wole Semprona S939 3000+. Na kasie nie śpię, mennicy tez nie mam. 2. nosze pampersa wiec o moje pelne gacie niech bedzie spokojna Twoja glowa ;) twoj procek moze miec krzywa czapke zalozona za duzo pasty itp jasnowidzow tu nie znajdziesz wiec zyleta i zdejmowac ihs z takimi pytaniami do dzialu chlodzenie :lol2: Za duzo nie ma. Jak juz to do bani pasta. Poza tym sprawa tyczy konkretnego modelu płyty, a o tej płycie jest ten wątek, wiec nie odsyłaj mnie do innego działu. Tak czy siak thx z pomoc. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość vadzior Opublikowano 22 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 22 Marca 2006 (edytowane) 1. kastrat nie kastrat - jakby nie patrzec, tanszy o 40-45% od AMD64 3000+ a wolniejszy o ile? 5% to max. No nawet niech bedzie 10% to i tak wole Semprona S939 3000+. Na kasie nie śpię, mennicy tez nie mam. 2. nosze pampersa wiec o moje pelne gacie niech bedzie spokojna Twoja glowa ;) Za duzo nie ma. Jak juz to do bani pasta. Poza tym sprawa tyczy konkretnego modelu płyty, a o tej płycie jest ten wątek, wiec nie odsyłaj mnie do innego działu. Tak czy siak thx z pomoc. sempron po 400zl a643000 po 500zl wiec jak juz 25% kastrat to lepsze okreslenie niz sempron Edytowane 22 Marca 2006 przez vadzior Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 22 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 22 Marca 2006 Semprona kupowalem po 360 zl. Wtedy nawet na Allegro OEM AMD64 3000+ chodziły po jakies 520-540 zł. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość vadzior Opublikowano 23 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Marca 2006 (edytowane) Semprona kupowalem po 360 zl. Wtedy nawet na Allegro OEM AMD64 3000+ chodziły po jakies 520-540 zł.to jak sie kreci twoj sempronik bo w a64 3000 placi sie za potencjalne 2.7ghz z sempronami roznie to bywa jak zreszta z obecnymi venicami a im wyzsze czestotliwosci tym cache daje wiecej i roznice sie bardziej krystalizuja jesli temp jest za wysoka semprona spokojnie poscisz go na 1.25v 1.8 ghz mnoznik 9 ale to tylko przy cnq w edycji zarzadzania mnoznikami gdzie ustawiasz napiecia dla danych mnoznikow w zaleznosci od obciazenia jaki program juz podalem jesli nie kreciles proponuje otworzyc okno bude i zobaczyc ile poleci przy 1.55v Edytowane 23 Marca 2006 przez vadzior Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość vadzior Opublikowano 23 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Marca 2006 (edytowane) Miałem to mobo pewien czas i powiem że śmigało ąż miło, choć bez problemów się nie obyło :) I tak rady dla posiadaczy tej mobo: - jak macie fsb (htt) do 250 to agp cloc ratio ustawcie na 66 fixed, jęsli lecicie z htt więcej dawajcie na dzielnik 8:2:1 (przy tym dzielniku i szynie htt 267 macie jak w mordke 33 i 66 mhz na pci, miałem tak ustawione na moim procku 3000+ @9x267 i 1,4 vi śmigał super). - blokada pci agp działa tylko do htt 255 potem sa jaja i freezy więc proponuje dzielnik 8:2:1 - emulacje usb dla myszki i klawiatury w os bios robic prosze na off bo jak jest inaczej są jaja z dyskiem na s-ata, czasem ssytem nie wiedzi dysku !!!! - szybko wymięka NB na tym mobo i powyżej htt 270 brakuje mu papu V, i zmienic trzeba pastę pod nim bo fabrycznie nic tam nie ma prawie !!! - biosy do 22 zawyżają tem. procka :(,i to o ok 10 st, na biosie 24 juz jest cacy w normie generlanie płytka jak dla mnie jest OK :) na biosie 17 miałem non top venica 3000+@9x270 1,4 v i twinmosy @440 mhz 2,5-3-3-7 na 2,7 v i śmigało wszystko aż miło :) Ponoć w nowym biosie maja dac dzielnik 9,2,1 :) to nie wina zadnej blokady badz jej niestabilnosci to jest kwestia ustawienia mnoznika htt powyzej 257 htt przy fixed66 trzeba dac 1x ltd do 295htt dziala spoko 3dstable powyzej 257htt do 277htt mozna sie bawdzic dzielnikiem 821 przy 2xltd przy fixed 74 2xltd mozna uzywac az do 295htt plytka idzie stabilnie 330htt ale tylko do operacji 2d a wyszedl nowy biosik 2.7 podobno bardziej stabilny od poprzednikow http://www.abit-usa.com/downloads/bios/bio...roduct_name=AV8[/url] Edytowane 23 Marca 2006 przez vadzior Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 23 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Marca 2006 Sempronik poszedł mi jak na razie na 2160 Mhz (9x240), HTx4, napiecie bez zmian. Na moje potrzeby w zupelności to wystarcza. Wiecej nawet nie próbowałem dawac. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość vadzior Opublikowano 23 Marca 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Marca 2006 (edytowane) Sempronik poszedł mi jak na razie na 2160 Mhz (9x240), HTx4, napiecie bez zmian. Na moje potrzeby w zupelności to wystarcza. Wiecej nawet nie próbowałem dawac.no ale mozliwosci procka mozna poznac, z czystej ciekawosci Edytowane 23 Marca 2006 przez vadzior Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
piecykpp Opublikowano 4 Czerwca 2006 Zgłoś Opublikowano 4 Czerwca 2006 Witam, Mam tą płytkę, kupiłem geil ultra platinium cl 2-3-3-6 . Przy ustawieniach auto czyli 400mhz po kilkunastu minutach wyskakuje niebieski ekran i zwis. Przy 333mhz już nie ? dobrze chodzi. Czego to może być przyna ? czy ktoś może mi podać standardowe alphy do tych pamieci, wydaje mi sie że ta płyta wymusza na auto za ostre Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
svende Opublikowano 31 Lipca 2006 Zgłoś Opublikowano 31 Lipca 2006 Mam obecnie pamięć Patriot ELK 2x1GB 500mhz 3-4-4-8 Od początku były z nią problemy. Przy 450mhz wywalal memtest itd. Obecnie zmieniłem procka na 3800+ X2 i chłodzenie na ninja plus. Przełozylem (musialem) pamiec z bankow 1 i 2 do 3 i 4 i w tej chwili stabilnie chodzi na ok 350mhz z cr 2T. Jakie pamieci dzialaja dobrze z ta plyta? Chodzi mi o 2x1GB. Pamieci byly reklamowane, ale wg producenta jest wszystko ok i osiagaja 500mhz bez szemrania, ps. zabawne ze najstabilniejsze sa z napieciem 2,5v producent zaleca 2,8v, zabawy z timingami nic nie pomagaja. Kingston 512 MB 3cl szly przepieknie, Goodram 256MB cl3 tez spoko Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
VIRU$ Opublikowano 15 Września 2006 Zgłoś Opublikowano 15 Września 2006 HI, Czy ktoś miał na tej mobo problem z dualem ? Mam kumpla który ma to mobo (pracowałem na niej wcześniej) i nie może za nic odpalic duala :(, komp odpala się i na wyśw. POST jest kod 04 i koniec. Pamięć to 2 x 512 twinmosa, ale na 2 x256 kingmaxa 500mhz to samo w singlu ok a w dualu kiszka :(. mało tego musze miec cr = 2t. Czy to wina ramu czy może uszkodzony kontroler w procku ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Szawel Opublikowano 9 Marca 2007 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2007 (edytowane) U mnie wszystko jest ok. Mam 2x512 Kingstona w dualu na 408. Proca jak na razie dałem na 2.2GHz ale u znajomego na tej płycie idzie ładnie na 2.6GHz (ja niestety dalej nie idę, bo jedna z kości ram to 333 i już idzie na 408) Temperatura CPU w idle to około 24*C, natomiast NB około 37-38*C przy 26*C w pomieszczeniu. Jedyna uwaga, to że przy podkręcaniu powyżej 2.2GHz rozsądnym będzie zmiana pasty na NB albo danie tam jakiegoś nawiewu. Wszystko idzie na biosie v27 Przypuszczam, że problemy z poprzednich postów były powodowane niedopracowanymi biosami. W tym v27 już chyba wszystko jest ok. EDIT: wg. mnie jest to ŚWIETNA płyta na AGP i s.939. Nie mam jej nic do zarzucenia. UPDATE: 9.03.2007 Pozwolę sobie odgrzać ten staaaaary temat ;] i zapytać jak wam ta płyta śmiga, czy ładnie idzie OC, no i przede wszystkim CO PODAJE JAKO AUX? Z tego co wyczytałem jest to temp. sekcji zasilania procesora. Czyli temperatura mobo w okolicach CPU. U mnie w idle na sprzęcie z siga mam tak : CPU-35*/SYS-34*/AUX-45* Przy 22-23* w pokoju. Czy temperatura AUX powinna być większa od CPU? Proszę o małe wyjaśnienie biednemu, ciemnemu dziecku co i jak. :D Edytowane 11 Marca 2007 przez Szawel Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Kaaban Opublikowano 10 Marca 2007 Zgłoś Opublikowano 10 Marca 2007 Proszę o małe wyjaśnienie biednemu, ciemnemu dziecku co i jak. :D google <_< ale fajnie by było go ustawić na mniej na noce kiedy śmiga sobie sam torrent i mieć go w pasywie, bo nocą wiatraczek najfajniejszym wyjściem nie jest. i po co Ci to? myślisz że dzięki temu będzie dłużej żył? nie możesz zmiejszyć prędkości wiatraka? wątpię żeby od samego torrenta na pasywie się zagotował... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Szawel Opublikowano 10 Marca 2007 Zgłoś Opublikowano 10 Marca 2007 (edytowane) @Kaaban, nie obrażaj się, ale jak nie masz nic do powiedzenia to może nie zaśmiecaj. Zasadnicze pytanie to gdzie AV8 mierzy PWM i jak najlepiej to chłodzić? Na kilku mam zalmany, jak dokupię to wstawie na wszystkie, ale mimo to ta temp. wydaje mi się spora. Tych mosfetów jest tam całkiem sporo, a pomiar jest raczej w 1 miejscu. Po 2, nie mogę znaleźć odpowiedzi na pytanie, jaka jest bezpieczna temp. owego PWM na AV8. Bo obecnie mam taka szopkę, że CPU ma koło 30*C a PWM 45*C i więcej. Przy sporym OC proca. PWM potrafi przekroczyć 50*C co mnie trochę martwi, kiedy CPU dochodzi ledwie do 40-42*C. Blokuje mi to po prosu możliwości OC, bo co z tego, że proc jest ok, jak wszystko dookoła niego się smaży. Dlaczego ten PWM robi taką masakrę? No raczej już na biosie 28 temperatury nie są przekłamane. P.S. Używam google. Edytowane 10 Marca 2007 przez Szawel Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Kaaban Opublikowano 11 Marca 2007 Zgłoś Opublikowano 11 Marca 2007 z napieciami zgłoś się ze zdjęciem płytki do kogoś z forum kto zna się na eletronice bardziej, masz odpowiedni dział... jak widzisz tej płytki nic nie ma ale tyle na tych chipsecie to w normie (odpowiednik nf4, tak?) naprawdę więcej powinieneś znaleźć w googlach Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Szawel Opublikowano 11 Marca 2007 Zgłoś Opublikowano 11 Marca 2007 (edytowane) Z jakimi napięciami? Pytam o pomiar temperatury PWM i sposoby chłodzenia. bo po modzie IHS na procu mam sporą dysproporcję temperatur CPU/PWM. No i od ilu *C na PWM należy się martwić. EDIT: aaa, te napięcia ;] Tamten problem już sam rozwiązałem. Edytowane 12 Marca 2007 przez Szawel Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...