Skocz do zawartości
jediknight

Zestawy Komputerowe - poradnik

Rekomendowane odpowiedzi

Dziś jediknight i micitek mają zaszczyt zaprezentować krótki poradnik (trochę FAQ) dla wszystkich, którzy są właśnie na zakupie nowego komputera i nie mają pojęcia, co wybrać. Prosimy nie pytać w temacie o zestawach bez uprzedniego przeczytania poradnika.

 

Q: Jakie zestawy są obecnie polecane?

 

A: Wydaje się, że obecnie na rynku pod względem stosunku wydajności do ceny swoich platform zdecydowanie dominuje AMD. Podstawka Socket A odchodzi już w przeszłość i w zasadzie nie jest polecana nawet w najtańszych zestawach. W związku z tym, zależnie od budżetu na zestaw komputerowy, wybieramy jedną z dwóch podstawek: s754 albo s939.

 

Q: Gdzie przebiega granica cenowa?

 

A: Mniej więcej od 2500 zł można już planować zestaw na socket 939. Mówię o cenie bez obudowy, myszy, klawiatury i monitora. W zestawie jest natomiast zasilacz.

 

Q: Mam xxxx zł, więc 754 czy 939?

 

A: Zależy. Od 3000 zł radzę myśleć już tylko o s939. Natomiast między 2500 a 3000 wybór jest o tyle trudny, że jest zależny od wymagań w stosunku do reszty systemu. Wiadomo, że np. overclocker nie zadowoli się low-endową płytą główną tylko po to, aby mieć nowszą podstawkę. Oczywiście czynnikiem decydującym może okazać się np. karta graficzna. Ważne są także nasze plany w stosunku np. do pamięci masowej (dyski, nagrywarki CD/DVD).

 

Q: A więc... prosimy o zestawy!

 

A: Każdemu wg potrzeb. Nie podamy ani jednego konkretnego zestawu. Jednak myślę, że po przeczytaniu tego przewodnika każdy będzie dokładnie znał swoją rekomendowaną konfigurację.

 

Q: Skąd ceny?

 

A: Większość cen jest wziętych ze znanych polskich internetowych sklepów komputerowych, oczywiście brana była najniższa cena. Ale jeśli chcemy mieć jakieś "na szybko", to polecam dwa serwisy - skapiec.pl i kupujemy.pl.

 

To by było na tyle. Oto dwa poradniki dla s754/s939, oraz jeden dla "reszty komponentów":

 

SOCKET 754

 

Płyta główna

 

jak najtańsza płyta Abit, Asus, Gigabyte, Epox, MSI... na nForce3 250gb - ok. 280 zl,

DFI Lanparty UT nF 250gb - ok. 400 zl

 

Kręcącym polecamy DFI.

 

Można również starać się o płytkę z PCI-E, w takim wypadku wybieramy kartę graficzną na podstawie listy z części pod 939. Takimi płytami są np.:

 

Microstar K8N Neo3-F - ok. 360 zł

Soltek SL-NF4Pro-754 NForce4 CK804 - ok. 340 zł

 

Procesor

 

Sempron 2500+ s754 OEM 64bit - 250 zł

Sempron 2800+ s754 OEM 64bit - 290 zł

Athlon 64 2800 s754 130nm NewCastle 1.8GHz OEM - 389 zl

 

Semprony na s754 to świetne rozwiązanie z uwagi na cenę i podkręcalność. Te wykonane w procesie 0.09 można kręcić bardzo wysoko (nawet 2,5-2,7 GHz), zwłaszcza na płytce DFI. Ostatnio pojawiły się wersje 64-bitowe, więc różnice pomiędzy nimi a "prawdziwym" a64 są już doprawdy niewielkie.

 

Natomiast trzeci procesor to najlepiej kręcący się Athlon 64 na tę podstawkę (overclockerom polecam selekcjonowanego NewCastle sprzed 44 tygodnia 2004 roku), bardzo wydajny. Nie warto kupowac wyzszych modeli, chyba, że nie ma się zamiaru podkręcać.

 

Dla overclockerów w najbliższym czasie pojawi się bardzo smakowity kąsek - AMD Turion 64 na jądrze Newark z 1MB lub 512kb cache L2 (model ML-xx oraz MT-xx - TDP (Thermal Design Power) równe 35W i 25W, proces technologiczny 0.09, dodane instrukcje SSE3), czyli procesor dla segmentu notebooków. Oczywiście będą to procesory bez "blachy".

 

Karta graficzna na AGP

 

Jest to komponent zdecydowanie najbardziej zależny od zasobności portfela, a więc:

do 350 zł - Radeon 9550 128MB 128bit, np. Sapphire lub Gigabyte (ten drugi z pasywnym chłodzeniem)

do 450 zł - GF 6200 128MB 128bit, np. Winfast, (jest możliwość przerobienia tej karty na GF 6600 tylko w przypadku, gdy jest zastosowany mostek PCI-E-to-AGP)

do 580 zł - GF 6600 128MB 128bit, producent jw. lub (raczej) Radeon 9800Pro 256bit 128MB

do 700 zł - GF 6600GT 128MB

do 800 zł - GeForce 6800LE Asus V9999LE/TD/128M/A 128MB (256-bit) (możliwość przerobienia na pełnego 6800 z 12 potokami) i inne 6800LE

do 1100 zł - GeForce 6800 128MB

do 1800 zł - GF 6800 GT 256MB 256bit lub Radeon X800 Pro 256MB 256bit (ten drugi w wersji VIVO można przerobić na X800XT PE)

powyżej 1800 zł - Radeon X850XT PE lub GF6800 Ultra

 

Zasilacz pod 754

 

Tutaj wystarczy 350W, ale koniecznie musi być dobrej firmy. Niekręcącym polecam 350W Modecoma albo Enermaxa (80-140 zł). Kręcącym natomiast powinien wystarczyć praktycznie dowolny zasilacz z listy dla 939.

 

SOCKET 939

 

Płyta główna

 

Tutaj dominują rozwiązania oparte na nForce4. Miejsce chipsetów Via, które zwykle były tańszymi rozwiązaniami, zajął chipset nForce4-4x. Ponadto ostatnio słyszy się, że chipsety Via nie będą chciały współpracować z dwurdzeniowymi Athlonami X2. A przecież między innymi po to kupujemy zestaw na s939 - żeby był przyszłościowy.

 

Gigabyte K8NF-9 - 360 zł

jak najtańsza płyta Asus, Abit, Gigabyte, Epox, MSI... na nForce4 Ultra - ok. 400 zł

(spośród wyżej wymienionych najlepszym wyborem wydaje się być Abit AN8, gdyż daje niezłe możliwości podkręcania)

Abit AN8 Ultra - ok. 440 zł (najlepsza do podkręcania zaraz po DFI, posiada system Silent OTES - pasywne chłodzenie chipsetu dzięki heatpipe)

DFI Lanparty UT nF4 Ultra-D - 560 zł (OC killer)

 

Jeśli chcemy sobie pokręcić, DFI wydaje się dość oczywistym wyborem.

 

Natomiast, jeśli mamy już kartę graficzną na AGP, możemy myśleć o płycie z s939, która obługuje to złącze. Należy sobie jednak zadać pytanie: czy nie lepiej wymienić kartę graficzną? Niewątpliwie przyszłość należy do kart na PCI-E...

 

Procesor

 

Athlon 64 s939 0.09 Winchester/Venice 3000+ (1.8GHz) OEM - 485 zł

 

Niekręcącym polecam Winchestera bo wciąż jest tańszy od Venice (jeśli nie jest, to tylko Venice), ale Venice jest lepsze. Natomiast overclockerom zdecydowanie polecam Venice. Dobrze czasem pomyśleć o kupnie procesora selekcjonowanego. Nie warto kupować 3200+ ani wyższych modeli bo chyba każdego 3000+ wkręci się na ich poziom.

 

Karta graficzna na PCI-E

 

Jest to komponent zdecydowanie najbardziej zależny od zasobności portfela, a więc:

do ok. 200 zł - X300 128MB (lepsza wydajność niż 6200TC), lepiej jednak dołożyć choćby do x550

do ok. 300 zł - X550 128MB

do ok. 400 zł - 6200 128MB (nie TC!)

do ok. 550 zł - 6600 128MB (ew. X700Pro)

do ok. 850-900 zł - 6600GT 128MB lub X800GT 128MB (raczej to drugie)

do ok. 1050-1100 zł - X800 256MB

wyżej - X800XL 256MB

dla ekstremalnej wydajności - 7800GTX (około 2000 zł)

 

Od SLI odsuwamy się daleko. Mało co obsługuje tę technologię i daje ona duży wzrost wydajności prawie jedynie w benchmarkach. Chociaż, jeśli mamy na komputer 20000 zł do wydania... czemu nie... :rolleyes:

 

Zasilacz pod 939

 

Chieftec 410W - 170 zł

Tagan TG380-U01 - 270 zł

Topower TOP-526P6 - 340 zł

Enermax EG485AX-VHB(W) Coolergiant v2.0 - 370 zł

Tagan TG480-U01 - 400 zł

Tagan TG430-U22 - 420 zł

Enermax EG565AX-VH(W) Coolergiant v2.0 - 420 zł

Tagan TG480-U22 - 480 zł

 

Niekręcącym polecam dwa pierwsze modele, kręcącym te dalsze. Potrzebny jest model ze względnie dużym maksymalnym natężeniem na linii 12V, a najlepiej żeby miał dwie (choć Tagany U01 dają sobie radę znakomicie). Ponadto ma mieć złącze ATX 24pin, dobrze, jeśli będzie mieć też SATA i PCI-E (wtedy obejdziemy się bez przejściówek). Jeśli chcemy podkręcać (a co za tym idzie, prawdopodobnie bierzemy płytę DFI), nie ma rady - musimy wziąć bardzo dobry zasilacz. Oficjalni przedstawiciele DFI twierdzą, że to mobo wymaga jednostki 480W, i choć nie byłbym aż tak radykalny, to trzeba powiedzieć jedno - na zasilaczu w zestawie nF4 nie można oszczędzać.

 

Reszta komponentów

 

Chłodzenie procesora

 

Arctic Cooling Freezer 64 - 70 zł

 

Zdecydowanie najlepsze chłodzenie procesora w tej cenie i to niezależnie od tego, czy podkręcasz czy nie (jeśli nie, to będzie cicho). Jeśli tak, to możesz zastanawiać się nad wydajniejszymi, ale dużo droższymi rozwiązaniami, takimi jak:

chłodzenie wodne - 180+ zł

Thermaltake BigTyphoon - 190 zl

Thermalright XP-120 + wentylator 120mm - 250 zł

W chwili obecnej wydaje się, że żadne Zalmany (7000, 7700) nie przebijają Freezera. Są natomiast zwykle znacznie droższe.

 

Dysk twardy

 

Tutaj nie ma wskazań ani przeciwwskazań... najcichsze dyski to obecnie Samsungi, zwłaszcza te na silniku NIDEC. Oczywiście kupujemy dyski SATA. Można też planować dwa+ dyski połączone w matrycę RAID. Należy się spodziewać, że wszystkie dyski z NCQ będą trochę szybsze. Dyski na SATA2 mają NCQ.

mniej więcej najtańszy dobry dysk o sensownej pojemności:

80GB SATA 8MB cache - 220 zł

 

Nagrywarka

 

Tutaj pełna dowolność - polecam poczytać testy itd. Jeśli miałbym coś polecać to może NEC ND-3540A - dużo dobrego się o niej ostatnio słyszy, a nagrywarka wydaje się nie mieć większych wad.

NEC ND-3540A - 180 zł

 

Pamięć

 

Tutaj wszystko zależy od tego, czy podkręcamy czy nie... najprościej rzecz ujmując płyty DFI nie lubią pamięci z segmentu "value", a one i tak podkręcają się raczej kiepsko.

 

A więc dla niekręcących:

praktycznie każde markowe 2x512MB (Kingston, Twinmos, GeIL, Kingmax, A-Data, i tak dalej) - 360 zł

 

Natomiast dla kręcących najlepsze teraz pod tę platformę wydają się pamięci na kościach Samsung TCCD oraz na Winbondach BH-5/CH-5/BH-6 [uTT]. Jednak wszystkie te pamięci są jeśli nie trudne do dostania, to drogie. Pamięci na TCCD osiągają dobre wyniki na niskim napięciu, kilka polecanych:

Geil DDR400 2x512MB UltraX - 950 zł

A-Data Vitesta DDR566 - 978 zł

Patriot 2x512MB (z XBLK na końcu oznaczenia) DDR400 - 1010 zł

A-Data Vitesta DDR600 - 1037 zł

Są też tzw. "TCCD dla ubogich", czyli HyperX kończące się na ULK2/1G. Jest to co prawda TCCD, ale kręci się słabo. Można dostać praktycznie za 550-600 zł.

Interesujące natomiast wydają się pamięci na kościach Winbond. BH-5/CH-5/BH-6 można co prawda dostać już tylko na rynku wtórnym, ale dostępne są ich odpowiedniki - tzw. UTT (UnTesTed), które wciąż są produkowane. Jednak dobre rezultaty osiągają na wysokim napięciu, z czego wynika, że nie dość, że płyta musi je obsługiwać, to jeszcze trzeba je zwykle aktywnie chłodzić. Do pamięci opartych na tych kościach należą między innymi:

Twinmos (także Speed Premium) DDR400 - szukamy kości z 1A4T (BH-5 UTT) lub AA4T (CH-5 UTT) na końcu oznaczenia. Pamięci z innymi symbolami są prawdopodobnie na kościach Micron albo Powerchip i słabo się kręcą.

Twinmos Speed Premium DDR433 - wprawdzie tego oficjalnie nie ma w Polsce ale da się dostać. Nie jestem pewien, ale chyba wszystkie są mna BH-5 UTT.

OCZ VX - nie ma w Polsce, ale da się dostać używane. Są oparte na CH-5 UTT, mają ładne radiatory :wink: i dożywotnią gwarancję do 3.675V.

Mushkin Blue CL2 - tego też w Polsce nie ma, ale widziałem na allegro. Nowsze partie są na CH-UTT.

 

Ogólnie rzecz ujmując, komplecik 2x512MB pamięci na Winbondach UTT można dostać już około 420-450 zł. (mówię o Twinmosach na AA4t/1A4T) Tutaj jest temat o tych pamięciach.

 

To by było na tyle. Mam nadzieję, że poradnik okaże się pomocny wielu tweakowcom (nieważne, że być może jesteście tu pierwszy raz, właśnie dlatego, że wybieracie części do komputera. Czujcie się jak w domu. :wink:) Jeżeli macie jakieś wątpliwości albo chcecie skonsultować swoją konfigurację, zapraszamy do tematu Zestawy komputerowe. (Tam na początku też jest FAQ, ale już dawno nieaktualne i proszę się nie sugerować). Dyskusja w tym temacie ma ograniczać się do uwag nt. tego poradnika.

 

jediknight & micitek

Edytowane przez jediknight

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

przeczytałem cały poradnik i praktycznie nic nie ma o Intelach a ja wlasnie go chce kupić . AMD 3000+ venice jest lepszy do gier od INTELa ale ma tylko 1,8 Ghz (batlefield2 ma wymagania 1,7ghz wiec na dlugo taki procek nie wystarczy) Odrazu mowie ze nie chce porcesora ktorego na dzien dobry bym musial podkręcać więc teraz tylko którego intela kupić ? cena to max 1000zł zastanawiam się nad:

 

Intel Pentium 4 3.2 GHz /Prescott/ FSB800 - 900zł

 

a Intel Pentium 4 3.0 GHz /Prescott/ FSB800 (2MB cache) - 950

 

ten drugi ma mniej Ghz ale za to 2MB cache (niemam poejcia co to te 2mb cache )

 

Do tego będzie karta graficzna Gigabyte x800 Pro i komputer bedzie sluzyl do grania w 90%

 

 

Prosze zrobcie wyjątek i poradźcie mi ktorego wybrać

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Odsyłamy do tematu "Zestawy komputerowe". Jak nie pasuje ci model 3000 to kup np., 3200 lub wyższy.

1551505[/snapback]

Ale chodzi mi o to ze sie za bardzo nie znam i potrzebuje porady czy lepszy jest procesor z 3,0 GHZ ale z 2mb Cache czy 3,2GHZ bez tego cache i w przyblizeniu gdyby mogl ktos napisac co daje 2mb cache ? bardzo prosze o pomoc!

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

przeczytałem cały poradnik i praktycznie nic nie ma o Intelach a ja wlasnie go chce kupić . AMD 3000+ venice jest lepszy do gier od INTELa ale ma tylko 1,8 Ghz (batlefield2 ma wymagania 1,7ghz wiec na dlugo taki procek nie wystarczy) Odrazu mowie ze nie chce porcesora ktorego na dzien dobry bym musial podkręcać więc teraz tylko którego intela kupić ? cena to max 1000zł  zastanawiam się nad:

1551465[/snapback]

Spokojnie, te 1,7GHz można odnieść do oznaczeń Intela, u AMD mamy 1700+ (1466MHz). Jeśli gry to bierz Venice. Tymczasem proponuję przenieść dyskusję tutaj.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

witam

mam świadomość ze zadaje pytanie w nie do konca odpowiednim temacie, ale nie chce zasmiecac forum kolejnymi topicami :)

chodzi mi o zasilacz do konfiguracji na s939 z nf4

Czy Chieftec o ktorym piszecie wyzej to ten -> http://www.benchmark.pl/artykuly/testy/zas...tec_ATX410.html ?

Natknalem sie na wiele chieftecow o podobnej mocy i w podobnej cenie i jestem lekko skolowany :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak to jest ten.

 

A co do poradnika:

Piszecie że do ok. 420 jest Gf 6200, a za 415zł jest GeForce 6600 128mb & bit teoretycznie z serii TF(Gigabyte) w Proline'ie

w Shift za 396zł X-Power 6600

w iSklep za 397 Palit 6600

 

Pozaty dość ciekawe 6200 256mb 128bit za ok 250zł

http://1klik.pl/sklep/p368612

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pokaż :>

 

Być może faktycznie tak jest, ale ja się jeszcze nie spotkałem, a roadmap AMD twierdzi coś innego. W każdym bądź razie - daj jakiegoś linka.

1691725[/snapback]

http://www.pcprojekt.pl/?str=katalog_produktow&id_gl=2

narazie tylko w zestawach,

oficjalna premiera pod koniec roku (listopad/grudzien) wtedy bez zestawow :P

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No proszę... ale to dziwne, nawet samo AMD się nie przyznaje do tych procków. W ogóle Sempron na 939 jest zaprzeczeniem wcześniejszych planów rozwoju, więc czegoś tutaj chyba nie rozumiem.

 

W każdym bądź razie - jeśli to prawda, to z całą pewnością trzeba będzie dopisać te CPU do zestawienia, bo w Polsce to one będą schodzić jak świeże bułeczki :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ewentualnie pod pci-e można dodać jeszcze Sapphire Radeon X800GTO2 (cena: ok. 1100zł)

 

PS Bardzo pomocny temacik, dobra robota :)

PS2 Ale warunkiem istnienia tego tematu jest czeste jego uaktualnianie :]

Edytowane przez Krystus

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli ktoś ma zamiar kupić Intela to oto poradnik "co, jak i dlaczego"

 

Podstawka, która warto kupić to s775 gdyż na s478 nie ma już nowych procesorów (brak EDB, EMT64, SpeedStep, nie

 

wspominając o dwuch rdzeniach) więc o niej tutaj pisał nie będe.

 

 

Na początek przedstawie procesory aby wiedzieć czym się od siebie róznią:

 

Celeron D

modele z 3x0 i 3x5 w nazwie (np 340, 350, 355) - Prescott, szyna 533Mhz (133), 256KB L2 cache, Od 2,53 do 3,20 GHz

modele z 3x1 i 3x6 w nazwie (np 341, 351, 356) - Prescott, szyna 533Mhz (133), 256KB L2 cache, EMT64 (instrukcje 64

 

bitowe), EDB (Execute Disable Bit), Od 2,53 do 3,33 GHz

 

Pentium 4

 

model 505 i 506 - Prescott, szyna 533Mhz (133), 1024KB L2 cache, analogiczne różnice jak powyżej

 

modele z 5x0 w nazwie (np 530, 540, 550) - Prescott, szyna 800Mhz (200), 1024KB L2 cache, HT, EDB

modele z 5x1 w nazwie (np 531, 541, 551) - Prescott, szyna 800Mhz (200), 1024KB L2 cache, HT, EDB, EMT64

 

modele z 6x0 w nazwie (np 630, 640, 650) - Prescott, szyna 800Mhz (200), 2048KB L2 cache, HT, EDB, EMT64

modele z 6x1 w nazwie (np 631, 641, 651) - Cedar Mill, szyna 800Mhz (200), 2048KB L2 cache, HT, EDB, EMT64,

 

wirtualizacja, wykonane w 65nm

 

Pentium D - dwurdzeniowe

 

modele z 8x0 w nazwie (np 820, 830, 840) - Smithfield, szyna 800Mhz (200), 2x1024KB L2 cache, EDB, EMT64

modele z 9x0 w nazwie (np 920, 930, 940) - Presler, szyna 800Mhz (200), 2x2048KB L2 cache, EDB, EMT64, wirtualizacja,

 

wykonane w 65nm

 

Są jeszcze wersje Extreme Edition ale tego w naszym kraju nikt nie kupuje więc je pominiemy.

 

 

Chipsety

 

i865 - AGP DDR

i915 - PCI-E DDR, PCI-E DDR2

i925 - PCI-E DDR2

i945 - PCI-E DDR2, 2 rdzenie

i955 - PCI-E DDR2, 2 rdzenie

i975 - PCI-E DDR2, 2 rdzenie, możliwość odpalenia Crossfire (SLI chyba też)

Nforce4 - PCI-E DDR2, SLI

 

 

Do tanich komputerów biurowych lub domowych slużacych tylko do pracy i oglądania jakiś filmow w zupelnosci wystarczy nam

 

Celeron + plyta na i865 i pierwszej generacji DDR i AGP. Wizja rozbudowy tego komputeraz za kilka nie jest zbyt

 

optymistyczna aczkolwiek nie całkiem beznadziejna.

 

Nie bawimy się w OC:

 

Asrock 775I65PE - 200-230zł - w zupełności nam wystarczy

 

 

Bawimy się w O/C

 

Asus P5P800 - 250-300zł

 

Asus P5P800SE - 250-300zł - mimo, że na i865 obsługuje procesory dwurdzeniowe

 

Abit AS8 - 350-400zł

 

Teraz zajmijmy się kompem lepszym od poprzedniego. Tutaj już wybór pada na P4, PCI-E I DDR2

 

AA8XE 3rdEye - 450-500zł, jest tańsza od modelu bez "trzeciego oka" :), oparta o i925XE, dość spore możliwości O/C

 

Asus P5LD2 - 420-470zł, oparta o i945 więc z pełna obsługą wszystkich typów "dwujajowców", duże możliwości O/C

 

Gigabyte GA-8I945P-G - 350-400zł, oparta o i945 więc z pełna obsługą wszystkich typów "dwujajowców", bardzo dobrze

 

wykonana płyta ale słaba jeśli chodzi o możliwosci O/C ale w bardzo dobrej cenie

 

 

Najlepsze płyty pod Intela to:

 

Asus P5WD2 - 650-700zł, i955

Asus P5WD2 Premium - 700-750zł, i955

Asus P5WD2-E Premium - 700-750. i975

DFI LANPARTY 925XE - ok 700zł

 

CDN jeszcze dzis

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ten poradnik jest już nie aktualny, teraz zwraca się uwage na zupełnie inne rzeczy..

 

dysk 80gb był faktycznie 'porządny', ale w 2005 :P więc proszę o aktualizacje albo skasowanie/odczepienie, bo może dużo ludzi to zmylić.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie


×
×
  • Dodaj nową pozycję...