MILANS Napisano 20 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 20 Sierpnia 2006 imo troche wysokie temp ;) zadbaj o jakieś lepsze chłodziwo i moze jeszcze pare mhz podgonisz Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
radiergummi Napisano 20 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 20 Sierpnia 2006 Ja ze swoim Toledo (od ziomka z Lubina) nie moglem juz wytrzymac i poszedlem do kuzyna, ktrory ma plytke Asrock Dual-sata2 (ja bede bral nastepce 939Dual-VSTA) by sprawdzic czy aby napewno idzie na 2,7 GHz na stock Vcore. No i idzie na loozaku. Generalnie dlugo go nie smazylem bo kuzyn ma Arctic Freezer (ale tego pierwszego non pro), a jako pasty by AS5 nie marnowac uzylem bialego silikonowgo smarowidelka babuni :D Temp troche dziwne mialem bo generalnie roznica miedzy rdzeniamy byla nawet 14 stopni. Nie wiem czy to wina pasty czy jak. Screeny i dokladne testy porobie juz na swoim nowym sprzecie jak poskladam. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AndyN Napisano 20 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 20 Sierpnia 2006 moge :-P 2279600[/snapback] imo troche wysokie temp ;) zadbaj o jakieś lepsze chłodziwo i moze jeszcze pare mhz podgonisz Temp core1 sięgneła TCaseMAx. IMHO zaczynasz mocno ryzykować ..... Temp troche dziwne mialem bo generalnie roznica miedzy rdzeniamy byla nawet 14 stopni. Nie wiem czy to wina pasty czy jak. Screeny i dokladne testy porobie juz na swoim nowym sprzecie jak poskladam.Było już tym w tym wątku, poszukaj. Były podawane linki do innych forów Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
dem Napisano 20 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 20 Sierpnia 2006 A mnie bardzo zastanawia temperaturaTCaseMax. Czy zna ktoś wiarygodne źródła, najlepiej strona AMD, które jasno precyzują, czy jest to temperatura rdzenia, temperatura procesora, czy jeszcze czegoś innego. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maax990 Napisano 20 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 20 Sierpnia 2006 pogadalem z tym gosciem z allegro i gadal ze teraz dale 6 mc gwary na te toleda Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mib Napisano 20 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 20 Sierpnia 2006 Zastanawiam sie nad sciaganiem procka z USA, mam taka mozliwosc. Pytam o rade co mam wziac: 1. http://www.newegg.com/Product/Product.asp?...N82E16819103546 czy moze 2. http://www.newegg.com/Product/Product.asp?...N82E16819103626 a moze opteron?? Myslalem zeby kupic Manchestera jakiegos ale nie za fajnie sie kreca. A jako ze mam mozliwosc sciagniecia Toledo to nie wiem czy tego nie zrobic. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość majkel84 Napisano 20 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 20 Sierpnia 2006 (edytowane) imo troche wysokie temp ;) zadbaj o jakieś lepsze chłodziwo i moze jeszcze pare mhz podgonisz nie mam skąd WC już mi wyszło bokiem i na pewno do tego nie wróce obecnie czekam na kompresor i evap od RaVeNa (już chyba miesiac :mur: ) ale zanim coś z tego złoże to też potrwa, a w Lublinie nie ma DI tylko LN2, a na LN2 to CB nie da mu nawet wstać... BTW: już od 30 min leci 2800MHz, tylko straszny hałas z wentylatora ... Zastanawiam sie nad sciaganiem procka z USA, mam taka mozliwosc. Pytam o rade co mam wziac: 1. http://www.newegg.com/Product/Product.asp?...N82E16819103546 czy moze 2. http://www.newegg.com/Product/Product.asp?...N82E16819103626 a moze opteron?? Myslalem zeby kupic Manchestera jakiegos ale nie za fajnie sie kreca. A jako ze mam mozliwosc sciagniecia Toledo to nie wiem czy tego nie zrobic. masz linki do US na poprzedniej stronie Edytowane 20 Sierpnia 2006 przez majkel84 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jarogniew Napisano 20 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 20 Sierpnia 2006 BTW: już od 30 min leci 2800MHz, tylko straszny hałas z wentylatora ... masz linki do US na poprzedniej stronie ładnie idzie, jakie napięcie? dalej default ? jaką masz temperature? dostanę nową zasiłkę w tym tygodniu to pomęcze swoje TOLEDO bardziej :lol2: :lol2: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DEVILEK Napisano 20 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 20 Sierpnia 2006 Majkel nawet DI na X2 to az za duzo, wiec daj sobie spokoj i nie zdziw sie jak na fc takze zobaczysz cb. Proc ogolnie fajny jak za 500zl ;) Pozdro. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gutman1 Napisano 20 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 20 Sierpnia 2006 I to na Singlu - pewno niektóre mają CB koło zera, góra -10. * to tak jak SD stronki które piekielnie się kręciły a CB koło +4 :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jimmy007 Napisano 21 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 21 Sierpnia 2006 (edytowane) Co do Coldbuga to Gonna make a data base so I need people on phase to post in this format. Oc's and cpu type are not needed so please just post in this fashion >>>>> Highlighting the 3rd and 4th and what temps you run at. ONLY 90NM cpu's please. Also cpu temps not evap temps. Please dont post 0 degree core temps most cold bugged cpu's can do that easily. Also as steven pointed out these are benchable cpu's at these temps that we want posted not screenshot cpu's. *EDIT* I started adding cpu's that did bug for comparison purposes. BC code s7e9h3n CABCE - none fatty CABCE -20 idle BF code BG code K404 CABGE no coldbug down to -30 idle PoL CABGE -27º Kesnel CABGE -34c thorlite CABGE -25 >bugged eldonko CABGE no cold bug to -32C <-cant function under dice eldonko CABGE no cold bug to -32C <-cant function under dice BH code El Snorro CABHE -25 cpu temp, no bug so far Chew* LDBHE -56 Chew* LDBHE -10 Desertshooter LDBHE -32 Absolute 0 CDBHE -20 s7e9h3n AABHE - none s7e9h3n ADBHE - none s7e9h3n ADBHE - none BI code PoL CBBID -41º fatty CBBID -20 BL code s7e9h3n CBBLE - none s7e9h3n CBBLE - -90c s7e9h3n LBBLE - couldn't test that low at the time, but ~-27C was fine kiwi LBBLE -40C BN code ThorLite CABNE idle -28C, load -4C, bugged at idle temps and htt >305 Ozan Baseski CABNE - (-28°C)idle chefnr1 CABNE -69 idle measured on side of IHS tarrcm CABNE ice -50C idle/-24C load = BUG DUMO CABNE -68 Ben805 CABNE -25 Kesnel CABNE -29c BW code DesertShooter CCBWE -30 CPU Temp del_fuego CCBWE Works down to -26 PoL CCBWE -26º stone_cold_Jimi CCBWE bugs below -26C and above 255 HTT. Eldonko CCBWE no cold bug to -32C. Dice testing next week. Ben805 CCBWE -25 Thorlite CCBWE -28 s7e9h3n ACBWE -35C kiwi LBBWE, idle -35C, load -20C, bugged at idle temps mr lobber CBBWE 0530TPMW, idle -45C, load -30C (coldbugs at -50) thorlite CCBWE 0522 TPMW idles fine in windows at -27 the stilt CCBWE -35 (can't try colder?) misteroadster CCBWE -Cold bug @ 355HT -5° cpu. BY code kiwi CABYE idle -27C, load -5C, bugged at idle temps and htt >325 boblemagnifique CABYE -55 max htt 270 though.... boblemagnifique CABYE -30° tarrcm CABYE phase -30C idle/-6C load = no bug ice not tested yet Desertshooter CABYE -25 C-Buzz CABYE -40 Kesnel CABYE -30c thorlite CABYE -25 > bugged B2 code rekin CAB2E Bugged Dogimann KAB2E Bugged Kesnel CAB2E bugged around -10c the stilt CAB2E Coldbugged even at -10c funkflix CAB2E coldbugged at +14°C K404 CAB2E Bugged at -25 idle and still bugged at -5 loaded CJ code Dogimann CACJE Bugged Dynasty CACJE -10 C in bios temp > bugged moj ccbwe nie ma coldbuga do -37c na parowniku i -45c w CoreTemp :) przy HTT ~340 teoretycznie procek z tąd - LCBIE powinien robic tak BI code PoL CBBID -41º fatty CBBID -20 ale że są tylko dwa wpisy to nic wiarygodnego :( Edytowane 21 Sierpnia 2006 przez Jimmy007 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gutman1 Napisano 21 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 21 Sierpnia 2006 Jak by tak było ta nieźle - można singielka podłączyć. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Hanu Napisano 21 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 21 Sierpnia 2006 W sumie jak jest regulacja CPEVem to CB nie straszny nawet na FC :mrgreen: . Na upartego można..... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość majkel84 Napisano 21 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 21 Sierpnia 2006 ... BTW: już od 30 min leci 2800MHz, tylko straszny hałas z wentylatora ... niestety 2800 nie przechodzi. Pomimo schłodzenia do 50* w stressie po godzinie sie wywala :mur: musze odkurzyć FSP550 i dać mu po garach, ale to najwcześniej za tydzień, bo czeka mnie ciężka praca zarobkowa :lol: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Buu Napisano 22 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 22 Sierpnia 2006 (edytowane) Pamietacie moze jeszcze moje perypetnie z X2? piszczenie, sporadyczne resetowanie sie, etc :wink: W czwartek dostal go kumpel u ktorego w sklepie go kupiłem, tego samego dnia wyslal go do serwisu i z tego co mi powiedzial, (a sam zrozumial) serwis bardzo sie nie zdziwil gdy uslyszal objawy mojego X2. Powiem wiecej podobno byla taka seria/ partia ktora tak miala. Cpu pojechal z serwisu (nie wiem czy go tam sprawdzali czy po uslyszeniu objawow odrazu wyslali) do AMD Polska. Teraz AMD Polska ma 14 dni na "odpowiedz" :cry: a mialo byc tak pieknie :cry: Edytowane 22 Sierpnia 2006 przez Buu Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gmt Napisano 22 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 22 Sierpnia 2006 Pamietacie moze jeszcze moje perypetnie z X2? piszczenie, sporadyczne resetowanie sie, etc :wink: W czwartek dostal go kumpel u ktorego w sklepie go kupiłem, tego samego dnia wyslal go do serwisu i z tego co mi powiedzial, (a sam zrozumial) serwis bardzo sie nie zdziwil gdy uslyszal objawy mojego X2. Powiem wiecej podobno byla taka seria/ partia ktora tak miala. Cpu pojechal z serwisu (nie wiem czy go tam sprawdzali czy po uslyszeniu objawow odrazu wyslali) do AMD Polska. Czy dzieje się tak na nominalnych ustawieniach procka czy tylko przy OC? Wątpie żeby to był problem procesora, przecież wszystkie są wykonane idntycznie. Raczej model płyty głownej zle współpracuje (przez kiepskiej jakości niestabilne zasilanie procesora) lub zasilacz niewyrabia. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Buu Napisano 22 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 22 Sierpnia 2006 (edytowane) Dzialo sie tak obojetnie czy OC czy stock czy 5x200 i 1,1V. Zasilacz wyrabia (wyrabiał bo proca juz nie mam) spokojnie nawet obroty nie wzrosly ;), co do plyty tez wykluczone bo mobo dostawala bardziej wkosc przy venicie 1,6V niz przy X2 przy 1.1V. btw: Jezeli serwis mial takie przypadki i sie nie zdziwil, baaa sam mowil ze byla taka seria\partia to chyba cos w tym jest, bo przeciez nie wszyscy oddajacy mieli taki sam zasilacz i takie same mobo jak ja. EDIT: plyta nie nalezala do najtanszych z agp ;) Edytowane 22 Sierpnia 2006 przez Buu Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gmt Napisano 22 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 22 Sierpnia 2006 Dzialo sie tak obojetnie czy OC czy stock czy 5x200 i 1,1V. Zasilacz wyrabia (wyrabiał bo proca juz nie mam) spokojnie nawet obroty nie wzrosly ;), co do plyty tez wykluczone bo mobo dostawala bardziej wkosc przy venicie 1,6V niz przy X2 przy 1.1V. btw: Jezeli serwis mial takie przypadki i sie nie zdziwil, baaa sam mowil ze byla taka seria\partia to chyba cos w tym jest, bo przeciez nie wszyscy oddajacy mieli taki sam zasilacz i takie same mobo jak ja. EDIT: plyta nie nalezala do najtanszych z agp ;) Mobo może być drogie i również nieudane konstrukcyjnie (miałem kilka przypadków z ASUSAMI i sewgo czasu do najtanszych nie nalezały) Możliwe, przyczyna zawieszen mogą być pamięci ram. U mnie np wystąpowało cos takiego. Mam pamięci (DDR 500 Cl2.5-4-4-7 napięcie od 2,65-2,95) (oficjalnie podane przez producenta) ale..... gdy miałem AMD 64 3000+ Venice kontroler ver. E3 pamięci chodziły stabilnie przy CL2.5-3-3-6 i napięciu 2,65V gdy kupiłem procesor AMD 64 3700+ San Diego kontroler ver. E4 komputer nawet nie uruchomił sie na CL2,5-3-3-6, Dopiero zmiana na oficjalne Cl2.5-4-4-7 i napięcie 2,75V pozwoliło uruchomic komputer. Wiec znaczenie ma również kontroler pamięci w procesorze (widac ze jedne lepiej współpracuja z pamięciami a drugie gorzej, możliwe ze gdybyś zwiekszył timingi i napięcie na pamięciach nie było by zawieszeń). Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Buu Napisano 22 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 22 Sierpnia 2006 (edytowane) Mobo może być drogie i również nieudane konstrukcyjnie (miałem kilka przypadków z ASUSAMI i sewgo czasu do najtanszych nie nalezały) Możliwe, przyczyna zawieszen mogą być pamięci ram. U mnie np wystąpowało cos takiego. Mam pamięci (DDR 500 Cl2.5-4-4-7 napięcie od 2,65-2,95) (oficjalnie podane przez producenta) ale..... gdy miałem AMD 64 3000+ Venice kontroler ver. E3 pamięci chodziły stabilnie przy CL2.5-3-3-6 i napięciu 2,65V gdy kupiłem procesor AMD 64 3700+ San Diego kontroler ver. E4 komputer nawet nie uruchomił sie na CL2,5-3-3-6, Dopiero zmiana na oficjalne Cl2.5-4-4-7 i napięcie 2,75V pozwoliło uruchomic komputer. Wiec znaczenie ma również kontroler pamięci w procesorze (widac ze jedne lepiej współpracuja z pamięciami a drugie gorzej, możliwe ze gdybyś zwiekszył timingi i napięcie na pamięciach nie było by zawieszeń). Z "drogoscia" nie o to mi chodzilo, ale never mind ;) Problem wlasnie lezal (moim zdaniem ;) ) w kontrolerze pamieci w X2 a nie pamieciach, bo gdy musial cos zrobic z pamieciami (pisalem juz o tym) to dopiero wtedy piszczal, nie podczas pelnego stresu (obciazenie 100% obu rdzeni ale male uzycie pamieci) tylko jak musial cos "przerzucic" w pamieci. Sprawdzalem na innych pamieciach, na kosciach o innej pojemnosci (1x1024, 2X1024,1X512, 2x512, 4x512, 1024+512, etc) na roznych taimingach i na roznych napieciach. btw: dla zasady zawsze mam "domyslnie" zwiekszone napiecie na pamieciach. Zreszta jak juz wczesniej pisalem, serwis mial juz takie przypadki z X2 i zawsze odsylal do AMD a AMD odsylalo nowe cpu, wiec nie jest to moje widzimisie tylko cos jest z ta seria/partia. Edytowane 22 Sierpnia 2006 przez Buu Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Sssaku Napisano 22 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 22 Sierpnia 2006 Wlasnie stalem sie posiadeczem ADA3800DAA5CD LCBIE 0618EPMW powinien dojsc w czwartek, teraz tylko musze przestudiowac ten temat powazniej. Ciekawe na ile mi Arctic Plus starczy potem kupie NINJE lub MINE. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
woj84 Napisano 22 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 22 Sierpnia 2006 A można wiedzieć gdzie kupiłeś? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Sssaku Napisano 22 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 22 Sierpnia 2006 ebay.co.uk za £108, nowe najtaniej idzie dostac za 105 takze cena nie zla. Teraz musze Opteronka popchnac. Jeszcze go nie dostalem dostane kolo czwartku piatku. Jak znajde czas powalcze tylko martwie sie o Arctica ze za slaby bedzie Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
grykom Napisano 22 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 22 Sierpnia 2006 A ja w niedziele zamowilem u goscia z Allegro (janiza) procka i dzis rano juz go dostalem. Seria : LCBIE 0621WPMW Narazie ustawilem 2700Mhz i dziala bez zajakniecia na defie, ale widze ze chipset siega 50 stopni wiec musze przystopowac, poki nie zloze pierwszego w zyciu WC ;) Wiec tak za tydzien bede go pewnie katowal. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
radiergummi Napisano 22 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 22 Sierpnia 2006 A ja w niedziele zamowilem u goscia z Allegro (janiza) procka i dzis rano juz go dostalem. Seria : LCBIE 0621WPMW Narazie ustawilem 2700Mhz i dziala bez zajakniecia na defie, ale widze ze chipset siega 50 stopni wiec musze przystopowac, poki nie zloze pierwszego w zyciu WC ;) Wiec tak za tydzien bede go pewnie katowal. no sa jeszcze jakies cykory co chca miec X2 Toledo (chociaz teraz o jakiekolwiek jest trudno), a boja sie brac od kolesia z Lubina? Dzialacie na swoja niekorzysc BTW grykom a teraz jakie masz chlodzonko? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
grykom Napisano 22 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 22 Sierpnia 2006 Starego Freezera 64 (wersja non-pro). Jego miedziany spod byl bardzo, jakby to powiedziec, zniszczony, ale jako ze i tak bedzie tam blok wiec nie tracilem czasu na polerowanie. Poza tym, pierwszy raz nakladalem Coollaboratory Liquid Pro, wiec pewnie i tak cos nie tak nalozylem (zreszta niezle sie z tym meczylem :P) Przy 2700Mhz w stresie, temperatura proca to 54 stopnie, natomiast chipsetu 52. Nie wiem zupelnie czy 52 to nie za duzo, bo o proca sie nie martwie - bedzie WC, ale na chipset nie planowalem umieszczac bloku. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
radiergummi Napisano 22 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 22 Sierpnia 2006 (edytowane) Ja po przemysleniach postawilem na Fryzjera 64 Pro. Bude mam przewiewną, wiec da rady mysle. Edytowane 22 Sierpnia 2006 przez radiergummi Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
dem Napisano 22 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 22 Sierpnia 2006 Przy 2700Mhz w stresie, temperatura proca to 54 stopnie, Według jakiego programu? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
grykom Napisano 22 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 22 Sierpnia 2006 (edytowane) Według jakiego programu? Oczywiscie, wiem ze to 10 minut stresu i pewnie o niczym nie swiadczy. Ale tak jak mowilem, wole nie katowac go wiecej, tylko poczekam cierpliwie na WC. Ale widzac co inni z niego wyciagaja, to jest to raczej stabilna praca na tych ustawieniach. Edytowane 22 Sierpnia 2006 przez grykom Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Hirotaro Napisano 23 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 23 Sierpnia 2006 Hmmm... Ja sam szukam dobrego 4400 lub 4600 Toledo... Zastanawiałem się nad Opteronami, ale one są jakoś cały czas drogie. Poza tym ja nie mam szczęścia i zawsze trafiam na szitowne egzemplarze... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rafa Napisano 23 Sierpnia 2006 Zgłoś Napisano 23 Sierpnia 2006 ...temperatura proca to 54 stopnie, natomiast chipsetu 52. Nie wiem zupelnie czy 52 to nie za duzo...nForce4 może pracować w bardzo wysokich temperaturach sięgających 80st Było o tym wielokrotnie w różnych wątkach o płytach. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach More sharing options...