Sztuczne Słońce We Francji

[Aurora001]

hmmm f@jne. Licze ze wszystko im sie uda :)

 

Chociaz natura czasem plata figle i nie wszystko jest takie jak nam sie wydaje :-P

 

Moglby ktos cos napisac o osrodku bodajze we wloszech co produkuja czarne dziury? : > Kiedys cos o tym slyszalem ale nie wiem pod jakim haslem szukac :?

[und3r]

To jest wlasnie powod moich obaw dotyczacych akceleratorow;] Otoż w 2007 roku w CERN (Szwajcaria, pod Genewą) ruszy LHC, czyli Wielki Zderzacz Hadronow - 80-kilometrowy akcelerator, w ktorym naukowcy maja nadzieje otrzymywac mikro czarne dziury i badajac je udowodnic doświadczalnie teorie strun. Takie czarne dziury niby nie sa niebezpieczne, ale znajac mentalnosc czlowieka, to jak juz je zbadaja, beda chcieli zrobic wieksze "egzemplarze", dla dokladniejszych badań (juz to zreszta zapowiedzieli). Problem tylko w tym, ze nie wiemy gdzie jest granica. Nie wiemy, jakiej wielkosci czarne dziury sa bezpieczne, a jakiej juz nie sa. Wystarczy, ze ktos przesadzi i baj baj... Mam nadzieje, ze wiedza co robia^^

[Sou]

a mnie najbardziej rozsmiesza ten czarnobyl ktory jeszcze co niektorzy wspominaja:D wszystkie rozwiniete kraje swiata maja elektrownie atomowe ktore sa wyczesane na maxa tylko polacy wspominaja czarnobyl :lol: ktos w koncu musi wegiel z ukrainy kupowac prawda? :lol: nie ma sie przeciez czego bac, a tak jak ktos juz wczesniej napisal gdyby nie zignorowanie alarmow to nic by sie tam nie stalo ;o

 

co do ITERu to fajna sprawa ale takie rzeczy sei wymysla kilkadziesiat lat wczesniej :wink: mam 18 lat i nie licze na to ze dozyje czasow jak ta technologia bedzie dostarczac energii na szeroka skale :wink: No a jak im cos nie wyjdzie i babcie zaczna prostestowac to juz w ogole mozemy zapomniec :lol:

[s0lid]

a mnie najbardziej rozsmiesza ten czarnobyl ktory jeszcze co niektorzy wspominaja:D wszystkie rozwiniete kraje swiata maja elektrownie atomowe ktore sa wyczesane na maxa tylko polacy wspominaja czarnobyl  :lol: ktos w koncu musi wegiel z ukrainy kupowac prawda?  :lol: nie ma sie przeciez czego bac, a tak jak ktos juz wczesniej napisal gdyby nie zignorowanie alarmow to nic by sie tam nie stalo ;o

 

co do ITERu to fajna sprawa ale takie rzeczy sei wymysla kilkadziesiat lat wczesniej  :wink:  mam 18 lat i nie licze na to ze dozyje czasow jak ta technologia bedzie dostarczac energii na szeroka skale  :wink:  No a jak im cos nie wyjdzie i babcie zaczna prostestowac to juz w ogole mozemy zapomniec  :lol:

1512146[/snapback]

Nie zignorowanie alarmów, a wymuszone, nieregulaminowe wyłaczenie zabezpieczeń w celu przeprowadzenia testów. Gdyby tego nie zrobili, alarm sam by wyłaczył elektrownie i wtedy nic by sie nie stało. Powód taki sam jak może być z tymi czarnymi dziurami. Ktoś znów bedzie chciał potestować "wiekszy kaliber", wyłaczy zabezpieczenia i pierdut, będą wspominać

Czarnobyl 1986, Windows 95, Genewa 2007

[Gość Amd_Powered]

14 Czerwca 1958

W Instytucie Badan Jadrowych w Swierku pod Warszawa uruchomiono do celow badawczych pierwszy polski reaktor jadrowy "Ewa" (skrot od slow: Eksperymentalny, Wodny, Atomowy).

 

to z nowego focusa;)

Edytowane 24 Czerwca 2005 przez Amd_Powered

[LOBO]

Gdyby sięwszyscy Bali tak jak ty, wężu to ludzkość nie zeszła by jeszcze z drzewa (bo na ziemi czycha tyle niebezpieczeństw) :D

Co do teorii strun - w 80 kilometrowym akceleratorze mogą tylko bardzo pośrednio cokolwiek badać - to ciągle jest sporo za mało.

Po drugie - poczytajcie o skali tych badań - jaka będzie masa użytych cząstek do zdeżania (spoczynkowa żeby nie było nieporozumień) i co oni w ogóle badają - ludzie zawsze boją się nieznanego ......

[s0lid]

Gdyby sięwszyscy Bali tak jak ty, wężu to ludzkość nie zeszła by jeszcze z drzewa (bo na ziemi czycha tyle niebezpieczeństw) :D

Co do teorii strun - w 80 kilometrowym akceleratorze mogą tylko bardzo pośrednio cokolwiek badać - to ciągle jest sporo za mało.

Po drugie - poczytajcie o skali tych badań - jaka będzie masa użytych cząstek do zdeżania (spoczynkowa żeby nie było nieporozumień) i co oni w ogóle badają - ludzie zawsze boją się nieznanego ......

1512294[/snapback]

Ja sie boje, jak za coś sie ruskie wezmą. Czarnobyl to ich robota, ostatnio wzieli sie za budowe kosmicznego zaglowca i tez kaszana sie zrobiła. :lol: Zresztą, do końca chyba nie wiadomo jak działa czarna dzira.

[und3r]

Ktoś znów bedzie chciał potestować "wiekszy kaliber", wyłaczy zabezpieczenia i pierdut, będą wspominać

Czarnobyl 1986, Windows 95, Genewa 2007

Gdyby (odpukac) cos im tam z tymi czarnymi dziurami nie wyszlo, to nikt by juz tego nie wspominal...

 

Zresztą, do końca chyba nie wiadomo jak działa czarna dzira.

Wiadomo, jak "działa" <_< Edytowane 24 Czerwca 2005 przez und3r

[s0lid]

Wiadomo, jak "działa"  <_<

1512327[/snapback]

No ja nie wiem. Wiem, że wciąga, że ma cholernie duże przyciąganie, że czas nawet zagina, ale np od czego sie powieksza? Może jak pacman :D Im wiecej zje tym wieksza :D

[Sou]

no chyba wlasnie tak :wink: tylko przypuszczam ze oni to tam robia tak jak dotychczas czyli tworza cos na ulamek ulamka sekundy :wink: a potem zebrane wyniki beda badac 10 lat:P

[und3r]

No mozna to tak ujac ;)

[s0lid]

No mozna to tak ujac ;)

1512367[/snapback]

No wlasnie. Dziurka zje sobie najpierw cos tam, pozniej sie zrobi wieksza i wieksza bo bedzie wiecej zjadla a pozniej jak pacman CHAMS kule ziemska xD Przypomina mi sie gra katamari damacy na PS2 ;]

[Aurora001]

hmm to juz ktos cos udowodnil na podstawie czarnych dziur ? Ciagle to sa same przypuszczenia. Wiadomo jednak ze "wciagaja" swiatlo i chyba to tyle z tego co wiemy, no i ofcourse ze powstaja z supernovych. Wiecej to sa dla mnie przypuszczenia.

[enigma_pl]

Wiadomo, że czarna dziura to obiekt o ciążeniu tak wielkim, że nic (nawet światło) nie może z niego uciec.A to, że czarne dziury zaginają czasoprzestrzeń to są tylko przypuszczenia. Nikt nie udowodnił prawdziwości teorii względności poprzez wyprodukowanie czarnej dziury.

Jeżeli naukowcom udałoby się jakiś obiekt ścisnąć np. Ziemię do rozmiarów kuli o średnicy 18 mm (nie ujmując masy Ziemi) to wtedy jej własna grawitacja przejęłaby dalsze, nieograniczone ściskanie. Ziemia stałaby się niezwykle gęsta, tworząc czarną dziurę. Ale póki co, to raczej niemożliwe stosując znane nam technologie...

Może kiedyś... :P

 

Ps. Może kiedyś (jeśli oczywiście teoria względności okaże się w pełni prawdziwa i wszelkie równania Einsteina również będą prawdziwe) udałoby się człowiekowi przeskoczyć przez tunel łączący dwa wszechświaty. Niestety nawet światło nie byłoby w stanie przeskoczyć przez taki tunel (za mała prędkość), więc co tu narazie mówić o człowieku...

 

PS2. Czy ktoś oglądał film "Ukryty wymiar"? :D :D :D

[p3dzi0r]

To ze zaginają czasoprzestrzen zostało udowodnione ale nie na przykladzie czarnej dziury tylko bodajze słońca ,tzn sfotografowano niebo przy normalnym stanie a potem w czasie zacmienia slonca, okazalo sie ze istnieje duze przesuniecie, a wiec nasze kochane slonko zagina droge swiatla. Pozatym czarne dziury niekoniecznie wciagaja swiatlo do srodka, istnieje takze zjawisko krazenia (nieskonczonego) swiatla po okregu czarnej dziury, a zaobserwowac czarna dziure sie da bo wysylaja pewne promieniowanie (jakie to zaraz powiem, tylko znajde) takze cos potrafi opuscic grawitacje tego obiektu. A pozatym zeby utworzyc czarna dziure ktora bedzie kontynuowac swoje dzialanie (tzn stabilna) potrzeba niewiarygodnego scisniecia masy co raczej na ziemi jest nieosiagalne (poczytajcie sobie jaka musi byc masa gwiazdy aby zapadajace sie jadro moglo utworzyc czarna dziure). Zaraz uzupelnie info;]

[xor]

Poruszony zostal tutaj kilkukrotnie problem wybuchu reaktora w Czernobylu.

Wiec wyjasniam, bo niewielu o tym wie: w czernobylu nie bylo wybuchu jadrowego !

Zobaczcie sobie zdjecia z Hiroshimy - wybuch atomowy w Czernobylu zmiotlby z powierzchni ziemi caly kompleks wraz z kawalkiem otaczajacego krajobrazu, a w zreczywistosci tylko czesc budynku uleglo zawaleniu...

 

Co sie stalo w Czernobylu w rzeczywistosci juz wyjasniam :)

Nie bede wnikal jak - ale w pewnym momencie doszlo do stopienia rdzenia i jego kontaktu z chlodzaca reaktor... woda ! Teraz sie zastanowcie co sie stanie z H2O przy kontakcie z temperatura wielu tysiecy stopni... myslcie.. tak, dobrze kombinujecie ! Dokona sie rozpad na czasteczki wodoru i tlenu. A teraz sobie przypomnijcie co sie dzieje jak wodor w postaci gazowej wejdzie w reakcje z tlenem w postaci gazowej. Podpowiem, ze nie powstanie z powrotem woda... Tak, dokladnie - nazywa sie to 'mieszanina piorunujaca' i objawia sie duzym BUUM, ale bez porownania mniejszym od wybuchu atomowego.

No i nastapil wybuch, rdzen wtedy juz przetopil sie przez beton (nawet byl kiedys film z Czernobyla pokazujacy dziure ktora wytopil), ale i tak czesc mocno skazonej wody zostala zamieniona w pare i uleciala do atmosfery - to wlasnie byla ta 'chmura' przez ktora co starsi uczestnicy forum 'popijali plyn Lugola myslac ze to Coca-Cola'... ;)

 

Wiec i owszem, byla powazna awaria w Czernobylu, wiele osob zginelo i skazony zostal spory teren, ale jeszcze nigdy nie doszlo do niekontolowanej reakcji jadrowej (wybuchu atomowego). Jak do tej pory byly 2 powazniejsze awarie w elektrowniach jadrowych, i podliczajac wszystko do kupy razem z odpadami radioaktywnymi bez porownania wiecej szkod dla srodowiska i czlowieka uczynily i czynia 'tradycyjne' elektrownie weglowe.

Edytowane 24 Czerwca 2005 przez xor

[mib]

Niestety elektrownie atomowe sa dosc duzym obciazeniem dla srodowiska. Przy projektowaniu ichtrzeba uwzglednic bardzo duzo czynnikow, materialy uzyte w elektrowni musza byc najlepszej mozliwej jakosci!!!!!!!!! Nie ma co ukrywac atomowki to temat tabu i wielu ludzi slyszac to mowi ze nie i koniec nie zdajac sobie sprawy z tego co mowia.

Moim skromnym zdaniem jak budowac elektrownie to tylko pod ziemia i to dosc gleboko. Tak zrobili Japonczycy i chyba zdaje to egzamin. Ziemia bedzie dodatkowym zabezpieczeniem.

[Domik]

Co do czarnych dziur one parują. I popewnym czasie znikają. Pozatym czarna dziura produkuje promieniowanie i można odczytać informacje o ciałach które wpadły do niej. Czyli można by poskładać z poworotem to co wpadło do czarnej dziury. W LHC jeśli się uda wypordukować czarną dziurę to na czas 1 miliardowej sekundy lub nawet mniej. Naukowcy zstanawiają się czy wogule uda im się ten eksperyment. A co do fuzji termojądrowej coś innego musiał obyć z tymi magnesami :> bo w cern już dawno używali ich(korzystając z nadprzewodnictwa). Pozatym trochę czasu minie a wynajdą nad przewdoniki pracujący w temp -120 st zamiast w okolicach 0 bezwględnego. A co do syntezy w gwiazdach to jak wodór się skończy następuje sytneza helu. Pozdr

[und3r]

@enigma_pl

Doceniam Cie za ten referat o fuzji, ale nie siej zametu ;)

 

Wiadomo, że czarna dziura to obiekt o ciążeniu tak wielkim, że nic (nawet światło) nie może z niego uciec. A to, że czarne dziury zaginają czasoprzestrzeń to są tylko przypuszczenia.

Zadne przypuszczenia. Zakrzywienie czasoprzestrzeni (trudne słowo) przez obiekty grawitacyjne oraz zwiazane z tym zjawiska relatywistyczne (jeszcze trudniejsze slowo ;) ) są dzisiaj tak oczywiste, jak 2+2=4;] (Reklamy plusa rzadza;])

 

Mało kto zdaje sobie z tego sprawe, ale gdyby nie uwzgledniać dylatacji czasu w GPS (czas płynie blisko ziemi nieco wolniej, niż na orbicie), to podawałby on bledne dane, w zwiazku z czym statki na trasach oceanicznych zbaczałyby z kursu o WIELE KILOMETROW! Dzieje sie tak, poniewaz satelity okreslaja połozenie celu na podstawie czasu, w jakim sygnaly do nich docieraja. Na kazdej z 24 satelit GPS umieszczone są 4 zegary atomowe (dwa oparte na cezie, a dwa chyba na rubidzie), ktore wprowadzaja poprawki na dylatacje czasu, spowodowana oddzialywaniem grawitacyjnym Ziemi. Nie mozna tego pominać.

 

Nikt nie udowodnił prawdziwości teorii względności poprzez wyprodukowanie czarnej dziury.

Przez wyprodukowanie nie, ale przez obserwacje - owszem.

 

Jeżeli naukowcom udałoby się jakiś obiekt ścisnąć np. Ziemię do rozmiarów kuli o średnicy 18 mm (nie ujmując masy Ziemi) to wtedy jej własna grawitacja przejęłaby dalsze, nieograniczone ściskanie. Ziemia stałaby się niezwykle gęsta, tworząc czarną dziurę. Ale póki co, to raczej niemożliwe stosując znane nam technologie...

Czarne dziury produkowane w CERN beda powstawac na tej samej zasadzie, z ta roznicą, ze sciśniete zostana protony. Jednak taka czarna dziura ulega zniszczeniu natychmiast po powstaniu, poniewaz czas calkowitego "wyparowania"* dziury jest proporcjonalny do szescianu jej masy poczatkowej.

 

*Dlaczego czarne dziury paruja? Wynika to z zasady nieoznacznosci Heisenberga, ale nie chce mi sie tego dokladnie opisywac.

 

Ps. Może kiedyś (jeśli oczywiście teoria względności okaże się w pełni prawdziwa i wszelkie równania Einsteina również będą prawdziwe) udałoby się człowiekowi przeskoczyć przez tunel łączący dwa wszechświaty. Niestety nawet światło nie byłoby w stanie przeskoczyć przez taki tunel (za mała prędkość), więc co tu narazie mówić o człowieku...

Teoria wzglednosci nie jest w pełni prawdziwa (a dokładniej rzecz ujmując - jest niepełna), poniewaz przeczy sie z mechanika kwantowa. Probą polaczenia obu tych wielkich teorii (ktore oddzielnie rozpatrywane na pewno sa prawdziwe, bo udowodnione doswiadczalnie) jest tzw. teoria strun oraz jest rozbudowana wersja - M-teoria.

 

Stabilne tunele łaczace wymiary to narazie czysta fikcja, chociaz teoretycznie sa one mozliwe.

 

 

czarna dziura produkuje promieniowanie i można odczytać informacje o ciałach które wpadły do niej. Czyli można by poskładać z poworotem to co wpadło do czarnej dziury.

Bzdura.

[Domik]

Und3r nie bzdura. Ostatnie nr świata nauki. Chyba newsy jednak da się ...... pozdrawiam

[enigma_pl]

Miło, że sprostowałeś moje słowa (mam 17 lat i naprawdę mistrzem w dziedzinie fizyki nie jestem).

 

Co do obserwacji czarnych dziur, to jednak nie to samo co stworzenie jej. :wink: Ja pozostaję w przekonaniu, że by coś (np. czarną dziurę) poznać to jednak trzeba ją stworzyć. W ten sposób będzie możliwe dokładniejsze jej zbadanie, poznanie.

 

Nie zmienia to jednak faktu, iż przez obserwacje nie można czegoś choć w pewnym stopniu poznać. Narazie jest to niestety jedyna możliwość, by wiele zjawisk zrozumieć.

 

No cóż, pozostaje nam czekać na rozwój wydarzeń i modlić się o większe nakłady na naukę, a w szczególności w Polsce, gdzie naprawdę wiele ciekawych projektów powstaje jednak upadają ze względu na brak funduszy... :(

[und3r]

Und3r nie bzdura. Ostatnie nr świata nauki. Chyba newsy jednak da się ...... pozdrawiam

1513101[/snapback]

Mam ten numer :twisted:

 

Czytanie ze zrozumieniem sie kłania ;) Cytuje:

"Aby hipotetyczne cząstki pozostające po dziurze mogły przechować calą zawartą w niej informacje, musiałyby wystepowac w nieskończenie wielu odmianach. Zgodnie z prawami fizyki tempo powstawania cząstek jest proporcjonalne do liczby ich odmian. W przypadku cząstek, na ktore mogłyby rozpadać sie czarne dziury, byłoby zatem nieskończone. Do powstania tych cząstek prowadziłyby nawet najzwyklejsze codzienne czynnosci, takie jak właczenie kuchenki mikrofalowej. Przyroda byłaby wprost katastrofalnie niestabilna! Zagadka informacji zawartej w czarnych dziurach nurtuje teoretykow do dnia dzisiejszego".

 

Mowiac w skrocie, to tak jakbys wrzucil do turbo-miksera jakies rzeczy, ktore zostalyby zmielone na cząstki elementarne i potem na podstawie tych cząstek okreslił, co dokladnie zostalo wrzucone do miksera - cos takiego przeczy drugiej zasadzie termodynamiki. Co prawda teoria Hawkinga tez przeczy tej zasadzie, wiec jednym slowem nie wiadomo co sie dzieje z czastkami po wyparowaniu dziury :P

[Domik]

Więc kto ma racje Hawking czy 2 zasada :>? Bo powiem szczerze że im wiecej czytam i czuę się tej fizy to .............. nic nie jest tak proste jak się wydaje. Chociażby to czy są inne wszechświaty i dlaczego stałe są takie jakie są stała plancka rozmiary nukleonów ich ładunki i itd.............. A ja się oparłem o Hawkinga ;)

[Sid]

Co do elektrowni atomowych jestem PRZECIW. Nie chodzi tu o Czarnobyl... Tu chodzi że wszędzie się mówi że jest OK itepe... A tak naprawde z takich elektrowni jest bardzo dużo odpadów radioaktywnych. A jak juz ktos pisal ich okres połowicznego rozpadu sięga kilkudziesięciu tysięcy lat. A co do "słońca" jestem za ;) Tam nawet jakby coś padło to w najgorszym wypadku by zakneli elektrownie jakby im sie nie oplacalo naprawiac uszkodzeń ;)

[enigma_pl]

A ja jestem przeciwny elektrowni cieplnej. Jestem przeciwny wykorzystywaniu pokładów ropy naftowej, węgla i jego odmian. Jestem przeciwny niszczeniu środowiska. I (niestety) co z tego?! Nic... :?

 

PS. IMO i tak lepiej używać elektrowni jądrowych niż cieplnych...

[Domik]

Sid a wiesz ile elektrownia konwencjonalna węglowa produkuje radioaktywnych odpadów :>??

[Sid]

Sid a wiesz ile elektrownia konwencjonalna węglowa produkuje radioaktywnych odpadów :>??

1515163[/snapback]

Nie i chętnie się od Ciebie dowiem ;) Naczy się że to co zostaje po spaleniu węgla, popiół jest radioaktywny? Czy cuś innego? :)

[enigma_pl]

wiesz taki joke... :P

Elektrownia cieplna produkuje straaaszne ilości zanieczyszczeń w postaci np. gazów (chociażby związki węgla) ulatnianych do atmosfery. A to jest raczej gorsze od radioaktywnych pierwiastków... :P

[Gość Pigmej]

A według mnie powinno się przestawić CAŁKOWICIE na wytwarzanie energii eletrycznej.

Już tłumaczę.

Do domu powinno się dostarczać tylko energię eletryczną + woda + odprowadzanie ścieków. Tyle wystarczy. W warunkach domowych energie elektryczną można zamienić na każdą inną potrzebną formę. Można zasilać klimatyzację (chłodzenie), ogrzewanie elektryczne, ogrzewanie wody pitnej, kuchenki elektryczne, elektryczne grille, itd. Słowem wszystko czego potrzeba mozna zasilać energią eletryczną.

W związku z powyższym powinno się stopniowo likwidować eletrociepłownie, gazownie itd., natomiast cały ten potenciał (fundusze i "siłe roboczą") przeznaczać na budowę ekologicznych źródeł wytwarzania energii eletrycznej (wiatr, ogniwa, eletrownie wodne, morskie, itd).

Oczywiście gaz jest potrzebny ale dla przemysłu, itd. Ograniczenie wydobycia go spowoduje że wystarczy go jeszcze na wiele lat. Podobnie ropa. Też należy jej używać tylko dla przemysłu, a samochody "przesiadać" na paliwo wodorowe i elektryczne.

Takie zmiany to tylko zalety. Ochrona środowiska, wydłużenie czasu "dostępności" ropy i gazu na ziemi, ograniczenie kosztów energii elektrycznej, itd.

Powinno się też wspierać proekologiczne instalacje przydomowe.

 

Oczywiście pisząc, że ropa i gaz tylko dla przemysłu miałem na mysli że tam gdzie to niezbędne. Przemysł też elektryfikować maksymalnie. :wink:

Edytowane 25 Czerwca 2005 przez Pigmej

[enigma_pl]

"Takie zmiany to tylko zaleta."

Owszem, ale i duże pieniądze których wszystkim brak... :-|