Eg651 Z Allegro

[Vasago]

Niecale 300zl za 550W od Enermaxa. Takiego przelicznika nie ma chyba zaden zasilacz. W dodatku kazda linia po 36A. Zastanawiam sie czy by nie kupic, wiec prosze o opoinie.

Czy z tym zasilaczem cos jest nie tak, ze kosztuje przeszlo stowe mniej niz Tagany i Topowery? Mocy mu odmowic nie mozna. Jakosci wykonania pewnie tez. Moze wyje jak odrzutowiec?

 

Link do aukcji

Edytowane 14 Lipca 2005 przez Vasago

[_Vip_]

kup sobie lepiej jakiegos topowera serii P6,moze byc nawet najslabszy z rodziny

 

ten ener niedosc ze starusienki model to jeszcze pasywne pfc

 

ja bym tego nie kupil :]

[Vasago]

Skoro tak, to wracam do opcji Topower/Tagan.

Dzieki.

[_Vip_]

noł problem

 

IMHO jesli enermax to tylko seria AX (mam w domu dwa i wiem co mowie :D )

Edytowane 14 Lipca 2005 przez _Vip_

[Lateral]

Tak na marginesie: rodzaj PFC użyty w zasilaczu, z punktu widzenia użytkownika nie ma znaczenia (poza minimalną różnicą w zużyciu energii z gniazdka czyli tzw. sprawnością zasilacza z korzyścią dla aktywnego PFC).

Np. w USA nie używają aktywnych PFC (bo im nikt nie narzuca takiego wymogu, u nas obowiązuje rozporządzenie UE w tej sprawie) i żyją sobie spokojnie a kompy zasuwają im aż miło (czyli tak jak nam :D). A zasilacze mają przez to (oraz oczywiście przez konkurencję na rynku) nieco tańsze niż w Europie.

 

...

Edytowane 14 Lipca 2005 przez southorn

[Lagier]

Tak na marginesie: rodzaj PFC użyty w zasilaczu, z punktu widzenia użytkownika nie ma znaczenia (poza minimalną różnicą w zużyciu energii z gniazdka czyli tzw. sprawnością zasilacza z korzyścią dla aktywnego PFC).

Np. w USA nie używają aktywnych PFC (bo im nikt nie narzuca takiego wymogu, u nas obowiązuje rozporządzenie UE w tej sprawie) i żyją sobie spokojnie a kompy zasuwają im aż miło (czyli tak jak nam :D). A zasilacze mają przez to (oraz oczywiście przez konkurencję na rynku) nieco tańsze niż w Europie.

 

...

1547556[/snapback]

...coz cza wyjechac do USA... :lol:

 

proponuje Ci maly tescik kolego sympatyczny ;] pusc sobie kompa na miesiac 24/7 z zasilatorkiem z pasywnym pfc i na miesiac 24/7 z aktywnym PFC... zobaczysz co powiesz jak przyjdzie Pan spisywac liczniki ;]

 

temat poruszany i wyjasniony w zasadzie na wczesniejszych stronach watku

 

pozdro

Lag

[Gość aTaSerwis]

...coz cza wyjechac do USA... :lol:

 

proponuje Ci maly tescik kolego sympatyczny ;] pusc sobie kompa na miesiac 24/7 z zasilatorkiem z pasywnym pfc i na miesiac 24/7 z aktywnym PFC... zobaczysz co powiesz jak przyjdzie Pan spisywac liczniki ;]

Liczniki "domowe" mierzą moc czynną, moc bierna jest za darmo :D

 

Natomiast różnica między poborem prądu przez dwa różne zasilacze występuje, szczególnie jeśli jeden z nich to stary Codegen a drugi to np. nowy Enermax (róznica w sprawności przy identycznym obciążeniu).

 

temat poruszany i wyjasniony w zasadzie na wczesniejszych stronach watku

 

pozdro

Lag

1547598[/snapback]

Ale ten wątek ma JEDNĄ stronę :blink: i na niej nie ma wyjaśnienia :mur:

[Vasago]

Pomijajac na chwile wojne miedzy jasna i ciemna strona Mocy ;) - czy ten zasilacz jest glosny? Da sie go tez kupic na innych aukcjach, bez opcji kup teraz. Gdyby tak poszedl za jakies 50%-60% ceny zblizonego modelu Topowera, to moje zainteresowanie znowu by wzroslo. Tyle, ze ostatnio jestem na etapie wyciszania kompa, wiec zadnej suszarki nie chce.

[_Vip_]

jak sie spoca to sa glosne

 

ewentualnie mozesz wymienic wentyle,ale nie sa to ciche zasilki...chyba ze sie nudza ewidentnie :]

[Vasago]

I to ostatecznie przewazylo szale ;)

Dzieki raz jeszcze.

[Lagier]

Liczniki "domowe" mierzą moc czynną, moc bierna jest za darmo :D

 

Natomiast różnica między poborem prądu przez dwa różne zasilacze występuje, szczególnie jeśli jeden z nich to stary Codegen a drugi to np. nowy Enermax (róznica w sprawności przy identycznym obciążeniu).

Ale ten wątek ma JEDNĄ stronę  :blink: i na niej nie ma wyjaśnienia  :mur:

1547860[/snapback]

ja Ci nie karze tlumaczyc sobie co jest sprawnosc bo teoria jest mi naprawde obojetna tylko proponuje tescik zastosuj go zobaczysz fafne wyniki...

 

co do biernej energii w licznikach... zdziwilbys sie... sporo urzadzen ktore masz w domu wytwarzaja bierna energie ktora niestety Twoj licznik rejestruje

 

co do stron watku faktycznie... pomylilem ten watek z drugim O identycznej tematyce CLICK

 

pzdr

[Gość aTaSerwis]

Liczniki "domowe" mierzą moc czynną, moc bierna jest za darmo :D

Natomiast różnica między poborem prądu przez dwa różne zasilacze występuje, szczególnie jeśli jeden z nich to stary Codegen a drugi to np. nowy Enermax (róznica w sprawności przy identycznym obciążeniu).

Ale ten wątek ma JEDNĄ stronę  :blink: i na niej nie ma wyjaśnienia  :mur:

1547860[/snapback]

ja Ci nie karze tlumaczyc sobie co jest sprawnosc bo teoria jest mi naprawde obojetna tylko proponuje tescik zastosuj go zobaczysz fafne wyniki...

Czy ja w któryms miejscu tłumaczyłem co to jest sprawnośc? Byc może mam poważne problemy z czytaniem, jeśli możesz to bardzo proszę o wskazanie błędu w tym co napisałem.

 

co do biernej energii w licznikach... zdziwilbys sie... sporo urzadzen ktore masz w domu wytwarzaja bierna energie ktora niestety Twoj licznik rejestruje

 

co do stron watku faktycznie... pomylilem ten watek z drugim O identycznej tematyce 1548069[/snapback]

Możesz napisać które konkretnie urządzenia "wytwarzają" moc bierną? Chętnie sprawdzę, to nie będzie trudne. A może znasz (widziałeś?) tego typu testy w necie, myślę że kilka osób z chęcią by je poczytało.

Co do wyjaśnienia w podlinkowanym temacie ... czy to o to chodziło? :arrow:

TAK napewno PFC (Power Factor Connector) aktywne i pasywne rozni sie m.in. tym ze aktywne dobiera parametry pracy zasilacza do "panujacych" warunkow poboru mocy w komputerze w tym odpowiada rowniez za pobor pradu z sieci elektrycznej. Jednym slowem sprzet dostaje tyle owsa ile potrzebuje (pytanie tylko czy aby napewno zasilatornia wie ile mu potrzeba :lol:) za w pasywnym komp dostaje stala dawke pradu przez co jego pradozernosc jest wyzsza

1377492[/snapback]

hehe... owszem rodzaj PFC jednoznacznie okresla sprawnosc zasilacza w teorii i praktyce jednak jak od kazdej reguly zdarzaja sie wyjatki ktore jedtynie moga ja potwierdzic... Przyklad ktory podales mogl byc uwarunkowany akurat egzemplarzem zasilacza byc moze wadliwym dzialaniem PFC... generalnie zasilatory z aktywnym PFC wykazuja wieksza sprawnosc niz z pasywnym i to nie tylko w teorii...

1377852[/snapback]

Wybacz kolego, ale to jakieś nieporozumienie. Układ PFC nie ogranicza poboru prądu przez zasilacz, a nawet odwrotnie - aktywne PFC potrzebuje dodatkowo kilka W mocy czynnej dla wyrównania "cosinus fi" przebiegu prądu wejściowego. Plusem aPFC jest to że dodatkowa moc pobierana przez układ maleje ze wzrostem obciążenia zasilacza.

 

Moim zdaniem jedynym testem który pozwoli wykazać czy (i o ile) zastosowanie PFC zwiększa/zmniejsza pobór energii mierzonej przez licznik jest podłączenie obciążonego zasilacza do typowego licznika na np. 24 godziny, a następnie wyłączenie ukladu PFC (w wielu modelach zasilaczy jest to możliwe do zrobienia) i powtórzenie pomiaru przy tym samym obciążeniu. Masz gdzieś taki test?

[Lagier]

Czy ja w któryms miejscu tłumaczyłem co to jest sprawnośc? Byc może mam poważne problemy z czytaniem, jeśli możesz to bardzo proszę o wskazanie błędu w tym co napisałem.

Możesz napisać które konkretnie urządzenia "wytwarzają" moc bierną? Chętnie sprawdzę, to nie będzie trudne. A może znasz (widziałeś?) tego typu testy w necie, myślę że kilka osób z chęcią by je poczytało.

Co do wyjaśnienia w podlinkowanym temacie ... czy to o to chodziło? :arrow:

Wybacz kolego, ale to jakieś nieporozumienie. Układ PFC nie ogranicza poboru prądu przez zasilacz, a nawet odwrotnie - aktywne PFC potrzebuje dodatkowo kilka W mocy czynnej dla wyrównania "cosinus fi" przebiegu prądu wejściowego. Plusem aPFC jest to że dodatkowa moc pobierana przez układ maleje ze wzrostem obciążenia zasilacza.

 

Moim zdaniem jedynym testem który pozwoli wykazać czy (i o ile) zastosowanie PFC zwiększa/zmniejsza pobór energii mierzonej przez licznik jest podłączenie obciążonego zasilacza do typowego licznika na np. 24 godziny, a następnie wyłączenie ukladu PFC (w wielu modelach zasilaczy jest to możliwe do zrobienia) i powtórzenie pomiaru przy tym samym obciążeniu. Masz gdzieś taki test?

1548841[/snapback]

ad 1. no i po raz kolejny za daleko wybiegasz z teoria

 

ad 2. glupia jarzeniowka chocby

 

ad 3. coz, czyli ja jak i wiekszosc serwisow polskich i zaranicznych ktore czytam/czytalem sie myli i wprowadza wszystkich w blad, a Ty masz racje... n/c

 

ad 4. jesli masz takie mozliwosci to dlaczego nie zrobisz proponowanego przeze mnie testu tylko ciagle wyjezdzasz z teoria... :mur: idealnie nadaje sie ten ktory podales ja niestety nie mam takich mozliwosci wiec zdanie swoje opieram jedynie na rachunkach oraz doswiadczeniach innych userow rowniez z USA. Co do wlaczania wylaczania PFC w zasilatorach jest to zbedne mozna zastosowac zasilacze z tej samej serii o tych samych parametrach z aktywnym badz pasywnym PFC wielu producentow oferuje takie w sprzedazy

 

UPDATE:

Twoja wypowiedz odnosnie mocy biernej i ukladow PFC zmusila mnie do lookniecia na wspolczesne liczniki elektryczne. I faktycznie wg coniektorych informacji masz racje! Z tego co tu i ówdzie wylookalem wspolczesne równiez domowe liczniki nie rejestruja energii biernej czyli tej "bezużytecznej" mocy pobieranej w celu uruchomienia mocy czynnej. Chociaz jest to dla mnie trochu dziwne co dzieje sie z moca bierna ktora zostaje pobrana a mimo wszystko licznik jej nie rjeestruje potrafisz to wyjasnic?

Idac dalej analizujac powyzsze czynniki po kolei mozna dojsc do wniosku ze aktywny modul PFC moze niwelowac tylko i wylacznie zaklocenia wynikajace z niedoskonalosci np.: Polskich sieci elektrycznych. logicznym staje sie rowniez fakt iz np w USA stosuje sie pasywne PFC dlaczego? Z bardzo prostej przyczyny jaka sa bardzo dobre jakosiowo sieci energetyczne co za tym idzie sporo mniejsze zaklocenia i stabilniejsze napiecia w gniazdku. Tak czy siak z moich wczesniejszych doswiadczen mimo wszystko wynika ze zasilacz z pasywnym PFC pobieral wiecej energii niz z aktywnym <_<

Edytowane 15 Lipca 2005 przez Lagier

[ste3an]

w usa poprostu nie ma wymogow do stosowania ukladow pfc :)

[Lateral]

w usa poprostu nie ma wymogow do stosowania ukladow pfc :)

1549256[/snapback]

Właśnie, a to dlatego (moim zdaniem), że nikt tam nie przejmuje się "jakimś dodatkowym kilowatem" bo rynek energii jest bardzo rozwinięty i konkurencyjny (czyli niskie ceny) i kilka dolarów miesięcznie w tą czy w tamtą stronę nie gra chyba żadnej roli.

 

...

[Lagier]

Właśnie, a to dlatego (moim zdaniem), że nikt tam nie przejmuje się "jakimś dodatkowym kilowatem" bo rynek energii jest bardzo rozwinięty i konkurencyjny (czyli niskie ceny) i kilka dolarów miesięcznie w tą czy w tamtą stronę nie gra chyba żadnej roli.

 

...

1549353[/snapback]

Panowie ale jestesmy w Polsce... wiec skupmy sie moze glownie na zasilatorach i jednak polskich warunkach ekonomicznych ;]

[Gość aTaSerwis]

ad 1. no i po raz kolejny za daleko wybiegasz z teoria

Konkrety proszę. czy to jakieś dziwne życzenie że chcę sie dowiedzeć od FACHOWCA czegoś konkretnego?

 

ad 2. glupia jarzeniowka chocby

:blink: no to mam problem, żadnej świetlówki pod ręką :( Może byc dowolna, czy tylko taka "elektroniczna będzie miał duży współczynnik mocy biernej?

 

ad 3. coz, czyli ja jak i wiekszosc serwisow polskich i zaranicznych ktore czytam/czytalem sie myli i wprowadza wszystkich w blad, a Ty masz racje... n/c

n/c

Jakieś konkrety? Czy może serwis o którym mowa ma adres www.wiekszosc.pl tylko ja tego nie rozumiem?

 

ad 4. jesli masz takie mozliwosci to dlaczego nie zrobisz proponowanego przeze mnie testu tylko ciagle wyjezdzasz z teoria... :mur: idealnie nadaje sie ten ktory podales ja niestety nie mam takich mozliwosci wiec zdanie swoje opieram jedynie na rachunkach oraz doswiadczeniach innych userow rowniez z USA. Co do wlaczania wylaczania PFC w zasilatorach jest to zbedne mozna zastosowac zasilacze z tej samej serii o tych samych parametrach z aktywnym badz pasywnym PFC wielu producentow oferuje takie w sprzedazy

Ja nic nie muszę udowadniać i testować, to Ty sprzedajesz zasilacze i Ty powinieneś w sposób wiarygodny uzasadnić dlaczego mają mieć akurat aktywne PFC. Na razie konkretów nie widzę, same powoływanie się na "wszystkich" i udowadnianie że komputer to świetlówka :lol: Sam wiesz dokładnie jak jest z "wiarygodnością" testów publikowanych w prasie / necie :lol: Jeden wielki LOL ... najczęściej wygrywa ten kto więcej zapłaci. jest kilka serwisów o znanej (wysokiej) renomie i tym testom można w 90% wierzyć. dajesz jeden link do takiego serwisu, jak piszą że testowane zasilacze z aPFC zużyawja o xx% mniej prądu od identycznego modelu bez PFC to sprawa załatwiona (zużycie testowane na typowym domowym liczniku).

 

Nie masz warunków do testowania zasilaczy? Chwila, to na jakiej podstawie piszesz że jeden jest lepszy od drugiego bo ma "aktywne PFC"? Głęboka wiara to nie wszystko, przydał by się jakiś test.

Ja go nie zrobię, ponieważ:

1 ) nie sprzedaję na forum zasilaczy i nie muszę sprzętu ze swojego sklepu reklamować w każdym topicu

2 ) nie mam laboratorium ani sprzętu (zasilacze) do badań

3 ) takie badania robione przez wyspecjalizowane firmy kosztują, i nie są to kwoty małe

 

UPDATE:

Twoja wypowiedz odnosnie mocy biernej i ukladow PFC zmusila mnie do lookniecia na wspolczesne liczniki elektryczne. I faktycznie wg coniektorych informacji masz racje! Z tego co tu i ówdzie wylookalem wspolczesne równiez domowe liczniki nie rejestruja energii biernej czyli tej "bezużytecznej" mocy pobieranej w celu uruchomienia mocy czynnej. Chociaz jest to dla mnie trochu dziwne co dzieje sie z moca bierna ktora zostaje pobrana a mimo wszystko licznik jej nie rjeestruje potrafisz to wyjasnic?

Wypadało od tego zacząć. W tej sytuacji dyskusja staje się bezprzedmiotowa, nieprawdaż?

Wyjaśnienia nie będzie, już raz napisałes że "ja Ci nie karze tlumaczyc sobie co jest" i dość.

Liczniki przemysłowe (przesyłowe) rejestrują obie wartości, a opłata za moc bierną jest wyliczana w/g umownego cennika. Odbiorców indywidualnych to nie dotyczy przynajmniej do roku 2010.

 

 

Idac dalej analizujac powyzsze czynniki po kolei mozna dojsc do wniosku ze aktywny modul PFC moze niwelowac tylko i wylacznie zaklocenia wynikajace z niedoskonalosci np.: Polskich sieci elektrycznych. logicznym staje sie rowniez fakt iz np w USA stosuje sie pasywne PFC dlaczego? Z bardzo prostej przyczyny jaka sa bardzo dobre jakosiowo sieci energetyczne co za tym idzie sporo mniejsze zaklocenia i stabilniejsze napiecia w gniazdku. Tak czy siak z moich wczesniejszych doswiadczen  mimo wszystko wynika ze zasilacz z pasywnym PFC pobieral wiecej energii niz z aktywnym  <_<

1549104[/snapback]

banał ... i spekulacje :P Układ PFC nie służy do redukcji zakłóceń, tak samo jak nie ogranicza mocy pobieranej (skąd bierzesz te rewelacje?).

Sieć przesyłową mamy taką jaką mamy, a "modę" na PFC zawdzięczamy wyłącznie urzędasom z Brukseli :P Amerykanie umieją liczyć i pewnie wyszło im że nie warto ładować pieniędzy w pozorne oszczędności.

W naszym przypadku ważniejsze jest utrzymywanie napięć wyjściowych przy zmieniającym się (poza wszelkimi normami! spadki o 30-35% to u nas "normalka") napięciu zasilającym. To zapewniaja zasilacze z automatycznym doborem prametrów wejściowych (tzw. "multi voltge", zakres roboczy przeważnie 90-250V). Tak się składa że większość z nich producenci wyposażają też w uklad PFC, głównie dlatego że nie są to modele "dedykowane" na jeden - np. amerykański - rynek. Natomiast zakłócenia sieciowe skutecznie filtrują układy pasywnego PFC, dławik w tym przypadku sprawdza się lepiej niż elektronika -> co i tak nie ma większego znaczenia, w dobrym zasilaczu po stronie wtórnej są filtry które poradzą sobie z tym co przelazło przez aPFC ;)

Zasilacz z APFC będzie pobierał mniej prądu od tego z PFC pasywnym , ale nie zawsze. Obie metody korekcji zużywają energię, w przypadku aPFC ta wielkość jest zmienna i zależna od obciążenia - im wyższe tym wymagana korekta mniejsza. Dodatkowa moc zużywana przez pasywne PFC zależy od doboru elementów, i tylko przy mocy założonej przez konstruktora (+/- 10%) może być (nie jest, ale to temat na referat) równa tej zużywanej przez APFC. Teoretycznie zasilacz z APFC będzie bardziej "oszczędny" przy pełnym (albo raczej "wysokim") obciążeniu, natomiast obciążony np. w 50% może pobierać więcej prądu niz analogiczny wyposażony w "zwykłe" PFC.

Piszę "teoretycznie", bo testów porównaczych nigdzie nie znalazłem a testy w których PFC było brane pod uwagę nie dotyczyły identycznych zasiłek różniących się wyłącznie metodą korekcji cosinus fi. I jeszcze jedno - niezależnie od rodzaju układu PFC pobór prądu zliczony przez domowy licznik będzie i tak większy niż dla zasilacza bez PFC, bo licznik "olewa" moc bierną a każde PFC jest dodatkowym obciążeniem mocą czynna (czyli tą mierzoną). Problem w tym że na rynku praktycznie nie występują juz zasilacze "bez" ... poza codegenomegabajtami :lol: i dlatego czasem ludzie zmieniający "shita" na lepszy zasilacz widzą wyższe sumy na rachunku za prąd ;) Na szczęście te lepsze zasilacze mają "przy okazji" wyższą sprawność, i dlatego różnice w poborze prądu najczęściej są małe lub wręcz zerowe :P

Jeśli do kompa założyliśmy "Deluxe" zamiast "noname" moc pobierana przez podzespoły nie zmienia się, zyskujemy parę(-nascie?) W na lepszej sprawności zasilacza a tracimy w układach PFC ... też parę W. Bilans nie wychodzi dokładnie na "0" , chociaż ze współczynnikiem efektywności też bywa różnie w tych "lepszych" zasilaczach :lol:

 

 

PS. Połowa z tego co napisałem to uzasadnienie dla kupowania zasilaczy z aPFC, tylko wylosuj właściwą połowę :lol:

[pmp]

hyhyhyhyhy

[Lagier]

zacznijmy od tego ze nie testuje zasilaczy pro by je potem sprzedawac zdanie opieram na tym co pokazywal moj rachunek i moj licznik domowy (chociaz bylo to kawalek czasu temu) jak i na opiniach innych podchodzisz do problemu od bardzo przemyslowego punktu widzenia mniej od komputerowego chociaz mozesz miec racje...

 

ponizej przedstawiam szereg cyctatow co mozna znalezc na najczesciej odwiedzanych serwisach komputerowych nie tylko polskich...

 

kilka cytatow z sieci co mozna znalezc w pierwszych linkach googlów:

FrazPC - "PFC - mechanizm odpowiadający za regulację i absorpcje skutków przepięć w sieci elektrycznej"

 

 

extremeoverclocking.com - "Many loads are highly inductive, such a lightly loaded motors and illumination transformers and ballasts. You may want to correct the power factor by adding parallel capacitors. You can also add series capacitors to "remove" the effect of leakage inductance that limits the output current. (Jim Lux -2002).

 

Non-PFC offers around 0.5~0.6 PF (Power Frequency), 40%~50% power lost.

Active PFC provides more efficient PF(Power Frequency), 0.95~0.99, it means only 1%~5% power has gone. "

 

TwojePC - "

 

"PFC - Power Factor Correction (korekcja współczynnika mocy)

 

Jak to działa ? W zasilaczu komputerowym od strony sieci znajduje się prostownik wejściowy (bez lub z układem PFC) przekształcający zmienne napięcie sinusoidalne 230V o częstotliwości 50Hz na napięcie stałe (ok. 320V). Za prostownikiem znajduje się przekształtnik DC/DC (generator o częstotliwości drgań od kilkunastu do kilkudziesięciu kHz). Przekształtnik ten ma za zadanie zamienić owe 320V na napięcia potrzebne do zasilania poszczególnych komponentów, czyli +3,3V ; +5V ; +12V ; -5V ; -12V. Jednocześnie blok ten zapewnia izolację galwaniczną pomiędzy siecią, a wyjściem zasilacza (zapewnia to transformator się tam znajdujący).

 

Układ prostownika z filtrem aktywnym (PFC) koryguje przesunięcie w fazie prądu względem napięcia sieciowego - jego zadaniem jest uzyskanie zerowego przesunięcia fazowego, ponieważ wtedy w kablach w sieci energetycznej płynie najmniejsza z możliwych moc. Ma to duże znaczenie choćby dla współczesnych transformatorów wysokiego napięcia. Dodatkowo eliminowane są wyższe harmoniczne prądu pobieranego z sieci, co poprawia warunki pracy przekształtnika (przy okazji zakłócenia z generatora zasilacza nie przechodzą w takim stopniu do sieci).

 

Zastosowana wysoka częstotliwość przekształcania energii pozwala na zmniejszenie gabarytów (i masy!) transformatora separującego obwody oraz umożliwia uzyskanie bardzo dobrych odpowiedzi dynamicznych na zmiany obciążenia (szybka reakcja na zmianę obciążenia - oczywiście wszystko w porównaniu ze zwykłym transformatorem takim jak np. w odbiorniku radiowym).

 

Brzmi to skomplikowanie... Więc co zyskujemy ?

 

Wyróżnia się dwa rodzaje układu PFC :

 

- Aktywny - układ sterujący z dużym kondensatorem dostosowujący się do obciążenia zasilacza oraz warunków sieci elektrycznej. Zasilacze z układami PFC mają wyższą sprawność (stosunek mocy wyjściowej do wejściowej) od ich uboższych i tańszych braci (głównie ze względu na użycie lepszej jakości elementów z którego jest wykonany zasilacz). Oscyluje ona około 70% przy pełnym obciążeniu zasilacza. Oznacza to, że w pełni obciążony zasilacz 400W dający około 380W mocy podzespołom (po odliczeniu mocy traconej przez nieużywane linie -5V, -12V i +5VSB. ) będzie tracił około 120W energii głównie w postaci ciepła w samym sobie. Natomiast moc pobierana z sieci energetycznej w takim przypadku wyniesie około 520W.

 

Modele z aktywnym PFC przełączanie 110/220V realizują automatycznie. Układ aktywnego PFC pozwala także na takie wydatkowanie mocą, że model kupiony z dużą rezerwą zużywa mniej mocy niż tradycyjny. Układ aktywnego PFC przydziela moc dynamicznie przez co np. podczas startu komputera kiedy to pobór mocy jest największy, szczególnie z 12V, w tym krytycznym momencie napięcia podawane są bez ich spadków co zapewnia poprawny start. Zdarza się bowiem, że zbyt słaby zasilacz nie jest w stanie podać mocy startowej komputerowi choć jest w stanie zasilić komputer w pracy ciągłej.

 

- Pasywny - sprawność zasilacza z tym elementem jest porównywalna do tej w modelach z aktywnym PFC. Układ PFC w takim rozwiązaniu jest ustawiony na stałe na określone obciążenie przez co nieco obniża jego efektywność w stosunku do elementu aktywnego, jeżeli obciążenie jest inne niż to obmyślone przez projektanta, jednak w większości przypadków takie rozwiązanie w zupełności się sprawdza.

 

W zasilaczach zarówno z aktywnym jak i pasywnym elementem PFC współczynnik mocy (iloczyn prądu i napięcia wejściowego oraz cosinusa kąta przesunięcia fazowego między nimi) zawiera się w 0,95-0,99. Standardowe zasilacze bez PFC mają współczynnik zawierający się miedzy 0,7 a 0,75."

 

 

 

PcArena - "Układy PFC (Power Factor Correction) umożliwiają zmniejszenie tych strat. Pasywne PFC poprawia współczynnik mocy o stałą wartość natomiast aktywne PFC dostosowuje się do warunków - czyli jest lepsze. Zasilacze o pasywnym PFC mają zwykle sprawność około 70-80% procent. Tzn. by na wyjściu dać np 300W muszą pobrać z sieci przynajmniej 375W. Zasilacze z aktywnym PFC podchodzą nawet pod 99%, co sprawia, że dla uzyskania 300W mocy muszą pobrać z sieci 303W. "

 

pc-tweak.pl - "Dla tych, którzy nie wiedzą za co odpowiada PFC napiszę, że jest to dostosowanie się zasilacza do panujących aktualnie "warunków" poboru mocy, poprzez dobór odpowiedniego współczynnika mocy przy minimalnym, dodatkowym poborze mocy z sieci elektrycznej. Pasywne PFC - stosowane na ogół w tanich i kiepskich zasilaczach - za każdym razem zwiększa współczynnik mocy o stałą wartość, przez co powoduje większy pobór mocy z sieci elektrycznej. "

 

wiarygodne nie wiarygodne jednak wiekszosc uwaza jak uwaza... moze zyjemy w zaciemnieniu?

 

tak wiec patrzac na zasilacz z uwagi komputerowca ktory bierze pod uwage wyniki bezposrednich pomiarow napiec oraz tak jak w moim przypadku fakt iz zasilator z pasywnym ukladem PFC spozywal wiecej owsa (przy zwyczajnym uzytkowaniu domowym przy pracy kompa 24/7) chociaz powiem szczerze ze chcialbym sie mylic...

Odnosnie pomiarow napiec i ich stabilnosci zasilacz z aktywnym PFC wykazuje wieksza ich stabilnosc, mniejsze odchylki. Pojecie sprawnosci rowniez moze byc mylne z komputerowego punktu widzenia osobiscie do niedawna uwazalem iz aktywne PFC powoduje iz zasilacz ma wieksza sprawnosc (i zaloze sie ze 3/4 userow tak uwaza). Kiedy jednak zaglebic sie w typowo elektroniczne zagadnienia okazuje sie ze tak nie jest.

 

jeden z najnowszych artow chipa (chyba nawet oglaszany jako nowosc na tweak) - CLICK!

 

Po Twoich wypowiedziach ew. widac elektryczna lape... (cosinus fi ;P zamiast wartosc pomiedzy pradem a napieciem) i z tego punktu patrzysz na uklad PFC jak i cale zasilanie w komputerze

 

pzdr

Edytowane 16 Lipca 2005 przez Lagier

[BENITO]

W jednym muszę się nie zgodzić. A mianowicie, mówisz, że zasilacze z aktywnym PFC mają stabilniejsze napięcia niż te z pasywnym.

W zeszłym roku oprócz nowych zasiłek testowałem również uzywane fortrony:

modele 300-60BT 12V ppfc oraz 300-60 GTP apfc i okazało się , że BT ma napięcia stabilniejsze w pełnym obciążeniu.

 

Na pewno nie jest to regułą, ale nie możesz generalizować.

 

Jesli nie wierzysz zobacz soie wyniki pomiarów z zeszłorocznego testu na tweaku.

[pmp]

a od kiedy PFC ma wpływ na prostowanie napięć ? co to za kolejne bzdury?

[Lagier]

W jednym muszę się nie zgodzić. A mianowicie, mówisz, że zasilacze z aktywnym PFC mają stabilniejsze napięcia niż te z pasywnym.

W zeszłym roku oprócz nowych zasiłek testowałem również uzywane fortrony:

modele 300-60BT 12V ppfc oraz 300-60 GTP apfc i okazało się , że BT ma napięcia stabilniejsze w pełnym obciążeniu.

 

Na pewno nie jest to regułą, ale nie możesz generalizować.

 

Jesli nie wierzysz zobacz soie wyniki pomiarów z zeszłorocznego testu na tweaku.

1549892[/snapback]

jasne ze nie mozna generalizowac... jednak wezmy pod uwage Enermaxa EG465P-VE i Enermaxa EG465AX-VE dwa bardzo podobne konstrukcyjnie modele ktorych glowna roznica jest PFC pasywny/aktywny. Model P-VE wykazywal wieksze odchylki pomiedzy napieciami stress/idle zas AX zdecydowanie lepiej sobie z tym radzil to samo tyczy sie np chieftecow 360W activ/pasiv PFC dokladnie ta sama prawidlowosc.

 

update:

@pmp

jesli masz jakies nie bzdury to napisz je prosze chetnie dowiem sie czegos nowego ;]

Edytowane 16 Lipca 2005 przez Lagier

[pmp]

Lagierze.

 

465P-VE a 465AX-VE to zasilacze dwa rózne konstrukcyjnie zasilacze, pomijając samą obecność układu PFC.

 

Być może dlatego różnice w regulacji napięć, zrzuciłeś niesłusznie na samo PFC.

Ale jak piszę, konstrukcyjnie, zasilacze te są od siebie różne i już :)

 

PFC nie ma wpływu w żadnym stopniu, nigdy, na regulacje napięć wyjściowych.

Zasilacze z pasywnym PFC przy dużych obciążeniach, mogą działac gorzej niż odpowiedniki bez, ale to ze względu na czasami bardzo mocne nagrzewanie się samego PFC co wpływa na wszystko wokoło.

[ste3an]

ja tylko powiem tyle wasz juz pojebalo z tym pfc i dyskusja o sprawnosciach i klotnie miedzy wami ludzie opanujcie sie bardzo prosze bo z tego forum burdel sie robi odemnie EOT :P

[Lagier]

Lagierze.

 

465P-VE a 465AX-VE to zasilacze dwa rózne konstrukcyjnie zasilacze, pomijając samą obecność układu PFC.

 

Być może dlatego różnice w regulacji napięć, zrzuciłeś niesłusznie na samo PFC.

Ale jak piszę, konstrukcyjnie, zasilacze te są od siebie różne i już :)

 

PFC nie ma wpływu w żadnym stopniu, nigdy, na regulacje napięć wyjściowych.

Zasilacze z pasywnym PFC przy dużych obciążeniach, mogą działac gorzej niż odpowiedniki bez, ale to ze względu na czasami bardzo mocne nagrzewanie się samego PFC co wpływa na wszystko wokoło.

1550012[/snapback]

huh... nie czytasz dokladnie co pisze... zasilatory sa bardzo podobnie konstrukcyjnie (nie pisze ze sa identyczne czyli ze nie posiadaja roznic) jak widzisz to dokladnie ta sama seria. Glowna roznica to 20A na +12v w 465P-VE oraz 33A na +12 w EG465AX-VE oraz tak jak juz wczesniej powiedzialem aktywne/pasywne PFC dlatego tez zeby pomiary byly wiarygodny wykonywalem je na identycznej linii +5v wiec roznice obciazalnosci +12v nie wchodza w rachube zostaje PFC...

 

Odnosnie Twojego zdania:

"Zasilacze z pasywnym PFC przy dużych obciążeniach, mogą działac gorzej niż odpowiedniki bez, ale to ze względu na czasami bardzo mocne nagrzewanie się samego PFC co wpływa na wszystko wokoło."

 

wiesz ja nie wnikam czy sam uklad PFC grzeje sie bardziej czy tez mniej... wczesniej juz mowilem patrze na to z punktu widzenia typowego uzytkownika (nie elektronika) bo o to generalnie chyba chodzi. Najpierw zaprzeczasz moim slowom a potem sam stwierdzasz ze zasilacz z pasywnym PFC ktore grzejac sie moze byc powodem wiekszych wachan napiec niz jego odpowiednik z aktywnym PFC. Nie zauwazyles sprzecznosci siakiejs?

 

pzdr

Edytowane 17 Lipca 2005 przez Lagier

[pmp]

to że obciążałeś misiu tylko 5v nie znaczy że nie wpływało to na 12v :)) nie upieraj się przy PFC bo to nie to, zaufaj.

[Lagier]

to że obciążałeś misiu tylko 5v nie znaczy że nie wpływało to na 12v :)) nie upieraj się przy PFC bo to nie to, zaufaj.

1553810[/snapback]

geez! Piekny albo Ty masz problemy z rozumieniem txtu albo ja... <_< mowil ktos ze nie bedzie mialo wplywu? kumasz ze pominalem calkowicie 12v... Podpinasz miernik pod linie +5v obciazasz sprzet najpierw na Eg465P potem na Eg465AX odczytujesz, porownujesz i koniec. Nie wiem co ma w tym wypadku +12v do tego moze mi wytlumaczysz? Idac dalej gdzie napisalem ze to konkretna wina PFC ok zacytuje:

 

"jednak wezmy pod uwage Enermaxa EG465P-VE i Enermaxa EG465AX-VE dwa bardzo podobne konstrukcyjnie modele ktorych glowna roznica jest PFC pasywny/aktywny. Model P-VE wykazywal wieksze odchylki pomiedzy napieciami stress/idle zas AX zdecydowanie lepiej sobie z tym radzil to samo tyczy sie np chieftecow 360W activ/pasiv PFC dokladnie ta sama prawidlowosc."

 

rozumiesz zaznaczone zdanie czy mam je przetlumaczyc ??

 

zreszta skoro twierdzisz ze to nie PFC podaj konkretne powody widziales wypowiedz aTaSerwisa? Chlop konkretnie wie o so chozi od strony zasilania w tematyce nie tylko komputerowej a elektronicznej Twoim zdaniem zasilacz Eg465P i Eg465AX to zasilacze bardzo roznie konstrukcyjnie rowniez mozesz mnie oswiecic i podac te roznice naprawde nie bede mial nic przeciwko.

[draak]

ja tylko powiem tyle wasz juz pojebalo z tym pfc i dyskusja o sprawnosciach i klotnie miedzy wami ludzie opanujcie sie bardzo prosze bo z tego forum burdel sie robi odemnie EOT :P

1550068[/snapback]

Burdel robi sie tylko i wylacznie przez tak szczeniackie wypowiedzi jak twoja. :mur: Po diabla to napisales? Chciales byc kul i trendi?

 

A w temacie dyskusji- tak sie smiesznie zlozylo, ze przed wyjazdem czytalem ciekawy artykul w polskim Chipie o praktycznie zerowym znaczeniu APFC dla koncowego uzytkownika, a o wielkiej przydatnosci tych ukladow dla... elektrowni. W skrocie, to elektrownie zarabiaja na APFC w urzadzeniach domowego uzytku, a nie my.

 

By bylo jeszcze zabawniej, w poniedzialkowym wirtschaftsblatt w dziale techniki zostal zamieszczony artykul o przemysle energetycznym ue, a w nim belka o PSU i APFC. Naturalnie, wnioski takie same jak w chipie.

 

O ile kilku smarkatych znawcow zmiesza pewnie chipa z blotem, to dyskutowac z wb opierajac sie tylko na swoich starych rachunkach za prad zakrawa na absurd.

 

I stad apel- jesli lagier/vip maja jakiekolwiek teoretyczne (ale nie frazpc i tekst z twojepc, ktory w komentarzach zostal wysmiany- upadles na glowe lagier by to przytaczac? A moze desperacja? :blink: )i wiarygodne praktyczne przyklady to niech je przytocza. Bo nic oprocz 'zabawnych' zwrotow ad persona w postach lagiera nie widac.

[_Vip_]

cos sie piekny przyczepil...napisalem tylko ze jak brac enerka to modele serii AX, bo sa znacznie lepsze/lepiej trzymaja napiecia od serii P ....glownie za sprawa niceo odmiennej konstrukcji od wersji P pomijajac rodzaj PFC

[draak]

nie szkoda klawiatury i czasu na pisanie, ze ax jest lepszy? :P Przeca to jasne.

 

Mnie chodzi tylko i wylacznie o APFC. Od vipka sie w takim razie odczepiam ale lagierowi nie popuszcze ;) Co tak Cie przy tym APFC trzyma?