Miazga82 Opublikowano 17 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 17 Sierpnia 2005 (edytowane) EDIT: ----------------UPDATE LEPSZE FOTY--------------- Postarałem sie tym razem o lepsze fotografie mojego komputera, który przy okazji przeszedł małe zmiany. Please teraz o ostateczne komentarze!! DUżE FOTKI JAK ZWYKLE NA >>>>>>STRONIE<<<<<< Witam, juz od dłuzszego czasu majstruje przy moim kompie i składam powoli moje wc. W tym momencie moge wam nareszcie cokolwiek pokazac: stronka z fotkami Do układu doszedł blok na grafe i zrobiłem mały porządeczek w budzie. Przykleiłem radiatory na płyte główną w miejscach grzejących się, oraz na pamiątki grafy (chyba symbolicznie, bo są małych rozmiarów). Nie jest to narazie ustawienie, które mnie w pełni zadowala, ponieważ jak bedziecie oglądac fotki, to napewno zwrócicie uwage, że przez blok na gpu zasłania mi wszystkie sloty PCI. Ale to nie jest aż takim problemem. Bede musiał kupic nowy rezik i wsadzic jakies kolanko. Na fotkach nie widac jedej rzeczy, a mianowicie osłony na nagrzewnice. Jest to kratka od wentylacji (taka z łazienek), plastikowa, pomalowana na czarno. Zeby to jeszcze ładnie wyglądało mam zamiar włożyc pod nią czerwone diodki. To powinno troche urozmaicic już i tak świecącego tylko na niebiesko kompa. Ogólnie kibelek pracuje poprawnie; przy standardowym taktowniu mam następujące tempy: CPU: 33/37 (idle/stres) (dioda cpu) Płyta główna (buda): 30 Niestety na grafie nie mam czujników, wiec nie moge powiedziec ile jest, ale wiem, że na chip'ie jest chłodno :D, jedyne co mnie martwi to pamiątki. Mimo tych radiatorków są takie gorące, że trudno przytrzymac choć przez sekunde palec. Chciałbym w tym momencie podziekowac wszystkom którzy w pewien sposób mi pomogli lub przyczynili sie do powstania WC: Tomcat, Misiu15go, Mechl!n, Samhain ... Czekam na wasze komentarze; czy wam sie to podoba, a może byscie cos zmienili?? Uppss troche sie rozpisałem Pozdro EDIT: sorry że fotki nie są ostre jak brzytwa, ale moim zdaniem wystarczają ... robione kamerą ;) Edytowane 31 Maja 2008 przez Miazga82 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
aerial Opublikowano 17 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 17 Sierpnia 2005 (edytowane) Wszystko fajnie, ale te fotki sa ladne tylko na mniaturkach :) jakiegos cyfraka pozycz zeby to ladnie mozna w powiekszeniu looknac. Ogolnie spoko, malo wezy, niecierpie kolanek i takie ukladziki na samych wezach madrze puszczonych sa najlepsze - chociaz za duzo tam sie namieszac nie dalo przy takim ustawieniu. A bloczek na gpu to sie nie martw - u mnie taki na 6800 dziala bardzo dobrze, konstrukcja w zupelnosci zaspokaja karte. Szkoda tylko ze go nie widac bo jest na co pokazac :wink: Edytowane 17 Sierpnia 2005 przez aerial Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Kyniek Opublikowano 18 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 18 Sierpnia 2005 Jakich rozmiarów węże?? domyslam się że nie są to ogrogówki 12/15.... fajnie wygląda to podświetlenie na niebiesko :) szkoda że nie masz fotki "poglądowej" - czyli cały układzik na jednej.... rezik elegancko zrobiony.... :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Saimek Opublikowano 18 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 18 Sierpnia 2005 (edytowane) Wszystko fajnie =) Podoba mi sie.. szkoda ze fotki takiej kiepawej jakosci a zajmuja poi 400 Kb :P wez zarzuc w tych Jpegach kompresje na 20-30 zeby zajmowaly < 100 kb =) widze ze masz Asusa jak kedzil... jestes pewien ze te odczyty temp sa z rdzenia CPU? :) bo my wlasnie nie bylismy pewni.. P.S Kyniek zobacz na podpis i bedziesz wiedzial co ma za weze ;) 10X11,5 cellfast. temp wydaje mi sie za niska troche jak na tak ustawiony CPU (jak na odczyt z rdzenia ofkorz) Edytowane 18 Sierpnia 2005 przez Saimek Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Miazga82 Opublikowano 18 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 18 Sierpnia 2005 (edytowane) Może sprostuje od razu, że temperature mierzyłem na standardowych ustawieniach (z resztą juz to pisałem). A temperatura podawana przez CPU-Diode jest moim zdaniem miarodajna. Jak miałem AC to na diodzie w stresie po 1h prime miałem 60 stopni. Teraz jest tak jak napisałem 37 :D, wiec jestem zadowolony. Tylko nie wiem jaka powinna być prawidłowa temperatura wody. Jaką macie? U mnie to bywa różnie od 28-32, powyżej tego raczej nie wychodzi; to zależy od pogody ;) Dzieki za opinie. P.S.: Fotki są tej jakosci gdyz robione były kamerą, a rozmiar ich sie prawie podwoił jak wyostrzyłem obraz programem IrfanView (takie prosto z kamery nie były zbyt ostre). Tak wiec przepraszam za rozmiar, ale chyba nie jest tak tragicznie. Edytowane 18 Sierpnia 2005 przez Miazga82 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
HugoZak Opublikowano 18 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 18 Sierpnia 2005 Wszystko elegancko porobione i ladnie sie prezentuje. Saimek temp. bardzo mozliwe ze jest jak najbardziej ok bo Miazga ma wypasik chlodnice. Widzialem ja na allegro i BIPy przy niej wymiekaja :P PS. Czekamy na foty lepszej jakosci bo tutaj z bliska nie mozna sie dokladnie przyjzec :P Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Saimek Opublikowano 18 Sierpnia 2005 Zgłoś Opublikowano 18 Sierpnia 2005 Jak na default to temp ok. Bo jak na 2400 mhz i 1.85 vcore to za niskie... Testowalismy wczoraj proc kedzila Bartek 2500@11X200 1.7 vcore, prime max heat i cpu chyba 40 st max o ile pamietam.. w jego topicu pisze dokladnie. On ma chlodnice wypas dopiero =)))) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Miazga82 Opublikowano 7 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 7 Września 2005 No ja niestety mam zablokowany mnożnik a Vcore moge tylko do 1.85V. Nie mam wiekszych możliwosci w oc. Dodałem na stronie fotki samej chłodnicy (robione przez mechl!n'a) ----EDIT--------------- Prosze jeszcze o jakieś komentarze! Please icon_smile3.gif Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Saimek Opublikowano 7 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 7 Września 2005 Ostatnio slabo z komentarzami... widac z reszta po topicu o moim WC... stare duzo postow... nowe malo postow :P heh =) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kedzil Opublikowano 7 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 7 Września 2005 jak monitorujesz temperaturę CPU? jeżeli jakimś programem np MBM, to z jakich czujników bierzesz odczyty? mamy takie same płyty i ciekaw jestem, czy jest gdzieś opcja pomiaru temp. z diody proca (u mnie w MBM w standardzie wskaźnik 'CPU Diode' pokazuje jakieś bajecznie niskie i wolno zmienne wartości :| ) --> saimek - chyba Ci się spacja wcisnęła przypadkiem pomiędzy 'z' i 'resztę'...a ZRESZTĄ nie ważne :P Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Miazga82 Opublikowano 7 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 7 Września 2005 Temperature z diody pokazuje mi Everest. Ona jest bardziej wiarygodna od temperatury z socketu (ta to sie zmienia przy byle nawiewie wentylem w okolice proca). Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kedzil Opublikowano 8 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 8 Września 2005 u mnie w Everescie odczyt z diody pokazuje zwykle temperaturę o ok 10-12 *C niższą niż socket i coś mi się wierzyć nie chce, że jest pradziwa :| co więcej - kiedy włącze kompa, to w biosie jest taka sama sytuacja. nawet po wygrzaniu wody, temperatura na CPU jest sporo mniejsza od temp. w budzie...i jak tu wierzyć odczytom... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Miazga82 Opublikowano 8 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 8 Września 2005 No u mnie też jest na diodzie niższa temperatura niż z socketu. Ale po skierowaniu wentyla w okolice proca, mosfetów i nb temperatura spada mniej wiecej do tej temperatury którą pokazuje dioda. Dla porównania dodam, że jak miałem jeszcze AC a na prcku Pentagrama 80Cu to sprawa przedstawiała sie troche inaczej. Jako że ten radiator jest cholernie ciężki a mocniejsze go przykręcenie równe by było z ukruszeniem rdzenia, nie leżał mi ona na prcu idealnie, był on z lekka przekrzywiony w dół (krótko mówiąc zwisał). Co do temperatur: Pentagram bardzo ładnie mi chłodził nb, mosfety i wszystko inne co miałem do okoła procesora. A co za tym idzie temperatura z socketu na procu była bardzo zadowalająca. Urzywając AsusProbe byłem z tego Pentagrama bardzo zadowolony. Ale w momencie gdy zainstalowałem Everesta i zobaczyłem ze pokazuje mi on jeszcze temp diody to sie przestraszyłem. W idle na diodzie nieraz miałem 50C (socket pokazywał 38C) a w stresie dochodziło do 61C (socket 43C). I powiedzcie jak tu ufać temperaturze z socketu. To jest o niczego nie przydatne. Dodam jeszcze, że przy lekkim uniesieniu ręką Pentagrama do góry temperatura na diodzie spadałao 10C albo i wiecej! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jacek_Qomi Opublikowano 8 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 8 Września 2005 (edytowane) Szczera prawda z tym socketem. Różnica temperatur między diodą pod prockiem (socketa) a diodą procka jest zależna od tego jak dobrze nałożymy paste i jak dobre mamy chłodzenie. Na swoim przykładzie moge powiedzieć jak to wygląda. Chłodzenie WR4 + pasta CM HF ale źle nałożona i różnica temperatur wynosiła ok 12'C. WR4 po szlifie + pasta też marnie nałożona i różnica ok 9-10'C. WR4 + dobrze pasta nałożona i różnica ok 7'C. Teraz przy QC Cu-92@80 (1980 obr/min) + dobrze nałożona pasta + dobrze dokręcone chłodzenie + otwarta buda i 3 wiatraki (<2000 obr) + 27'C w pokoju - różnica temperatur to ZERO 'C. Dopiero w stresie pojawia sie różnica. Co do WC to niezła robota. Podoba mi sie chłodnica, elegancko wygląda. :) Mógłbyś jeszcze podać ile cie to kosztowało. Edytowane 8 Września 2005 przez Jacek_Qomi Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Miazga82 Opublikowano 8 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 8 Września 2005 Koszty: (zakładałem ze bedzie taniej, ale niestety sie przeliczyłem) WC: - F2S - ok.100zł - Water Dragon na GPU - 100zł - Fiat125 odpicowany - 150zł - Pompka Atman305 - 55zł - Wentyle 2x120mm - 60zł - EasyClick - ok 15zł - Węże ok10zł za 3m ---- w sumie około 480zł (dużo za dużo) Inne: - wczesniej buda Chieftec LBX03 - 250zł - grafa Radek9800 pseudo-pro (medion) 450zł Wiecej nie zamierzam w tego złoma pakować. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jacek_Qomi Opublikowano 9 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 9 Września 2005 Dokładnie. Zakłada sie że to wyniesie tyle to tyle a tamto tyle. A jak sie to wszystko zliczy to głowa boli. Mam to samo u siebie. Jedyna pociecha że chłodniczke może będe miał zadarmo (125p prawdopodobnie :) ). Ale sądze że warto. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kszonek Opublikowano 9 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 9 Września 2005 No widzicie a ja myslałem ze bedzie duzo, czyli 400/500 zł, a moje wodne wyniosło mnie niecałe 200: 85 zł - ice od gaza 0 zł - pompa grundfos od co znaleziona w piwnicy. 20 zł - łada na shrocie 36 - dwa wentyle 30 - weze, krucce, trojniki no moze jeszcze chieftec bigtower matrix czerny 280 zł bez zasilacza, ale to nie wodne. No i strasznie duzo roboty i czasu jaki na przygotowanie złomow poswieciłem. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lovtza Opublikowano 9 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 9 Września 2005 (edytowane) Mi sie bardzo podoba ta chlodnica ;] Szacun dla tego kto to zrobil, chyba ze jest taka do kupienia :wink: Edytowane 9 Września 2005 przez Lovtza Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kszonek Opublikowano 9 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 9 Września 2005 Mi sie bardzo podoba ta chlodnica ;] Szacun dla tego kto to zrobil, chyba ze jest taka do kupienia :wink: 1640850[/snapback] z tego co mi wiadomo to zrobił ją mechl!n Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Miazga82 Opublikowano 13 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 13 Września 2005 (edytowane) Dzisiaj mała aktualizacja: Przerobiona pompka na in-line rez poszedł do śmieci! Oraz zmiana płynu w układzie na zielone Borygo Eko. Wieksze fotki na mojej STRONIE Edytowane 22 Lutego 2006 przez Miazga82 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
aerial Opublikowano 14 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 14 Września 2005 I jeszcze ci nie burczy? :wink: U mnie chodzilo slicznie, ale z czasem zaczela pierdziec. Krocce mam delikatnie wklejone, plytko, ze nie powinny dawac zadnych oporow - a mimo to zaczela terkotac. Poczatkowo mozna bylo ja odpalic w ciszy za ktoryms razem, ale teraz juz chyba sie nie da. :/ Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Miazga82 Opublikowano 14 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 14 Września 2005 (edytowane) No pompeczka chodzi już (a może dopiero) dwa dni non-stop bez wyłączania i pracuje zadziwiająco cicho! A po jakim czasie zaczeła ci pierdzieć? (moim zdaniem włączanie i wyłączanie pompek akwariowych nie robi im wcale dobrze) Dzisiaj, żeby kompa bardziej wyciszać obkleiłem go od wewnątrz matami bitumicznymi APP. Poszło na to 6 mat (czyli 3kg), boki, góra i dół. Teraz pompka nie przenosi żadnych drgań na bude. W tym momencie jest już prawie nie słyszalna w nocy przy wyłączonym kompie. Edytowane 14 Września 2005 przez Miazga82 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
aerial Opublikowano 15 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 15 Września 2005 Poczatkowo musialem ja czesto wlaczac i wylaczac przy odpowietrzaniu ukladu i przerobkach. Jak juz wszystko finalnie sie zlozylo to zeby odpalic ja w ciszy musialem probowac okolo 20 wlaczen. Potem np chodzila 5 dni nieslyszalna i po "restarcie" pompki (i tak w koncu by ten moment nadszedl - przenoszenie kompa / awaria zasilania) pierdzi ciagle i nie moge juz jej odpalic w "trybie cichym". Co ciekawe po samym wlaczeniu pierdzi glosniej niz po czasie jak sie rozchodzi, ale nadal jest to nieznosny dzwwiek ktory sluchac nawet z innych pomieszczen w mieszkaniu :mur: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
BENITO Opublikowano 15 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 15 Września 2005 Miazga, ajkie króćce są potrzebne do przeróbki Atmana, 1/4 czy 3/8? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Miazga82 Opublikowano 15 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 15 Września 2005 (edytowane) Poczatkowo musialem ja czesto wlaczac i wylaczac przy odpowietrzaniu ukladu i przerobkach.No tak, ja musiałem ja tak katować przy napełnianiu układu. Bo odpowietrznik mam tak samo jak ty. Ale byłem głupi i sie nad tym nie zastatnowiłem jak by to sprawniej zrobić. Następnym razem odkręce jeden wąż na samej górze np. przy nagrzewnicy, wtedy powietrze wypychane przez wode bedzie miało gdzie uciec, a wtedy można napełnic układ w przynajmniej 75%. Ja to robiłem po głupiemu, bo woda bardzo ciężko wpływała tym odpowietrznikiem. Jak juz wszystko finalnie sie zlozylo to zeby odpalic ja w ciszy musialem probowac okolo 20 wlaczen. Potem np chodzila 5 dni nieslyszalna i po "restarcie" pompki (i tak w koncu by ten moment nadszedl - przenoszenie kompa / awaria zasilania) pierdzi ciagle i nie moge juz jej odpalic w "trybie cichym". Co ciekawe po samym wlaczeniu pierdzi glosniej niz po czasie jak sie rozchodzi, ale nadal jest to nieznosny dzwwiek ktory sluchac nawet z innych pomieszczen w mieszkaniu :mur:Trudno mi powiedzec co to może być. Dziwne jest to, że pompka po jakimś czasie ucicha, a nie na odwrót. Ja ją ostatnio też musiałem pare razy wyłączać, ale dopukać ... nadal chodzi cicchutko i nic nie pierdzi. Jeżeli sytuacja sie nie zmieni, to radze ci kupiuc nową (teraz 47,50zł na llegro), albo jakąś od c.o lub c.w.u. Miazga, ajkie króćce są potrzebne do przeróbki Atmana, 1/4 czy 3/8?Króćce mam 1/2 (chyba bo dawno kupowałem i nie pamietam) wchodzą na siłe. Musiałem lekko powiększyć otwory w atmanie. Pozdro Edytowane 15 Września 2005 przez Miazga82 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
aerial Opublikowano 15 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 15 Września 2005 Jeżeli sytuacja sie nie zmieni, to radze ci kupiuc nową (teraz 47,50zł na llegro), albo jakąś od c.o lub c.w.u. Jezeli bede cos kupowal tylko co/cwu - zeby zostala juz na dluzej do jakichs nastepnych rev wc. W sumie to zakladalem to na samym poczatku, ale myslalem ze przemecze sie na tym atmanie nieco dluzej... ze starczy na te 6 miechow conajmniej. A jesli cosbym w nim wymienial to raczej wirnik, a nie cala pompke. Chociaz jest to wszystko solidnie poklejone i szkoda to rozbrajac :-| Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Kyniek Opublikowano 15 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 15 Września 2005 Co do cichości pompek to Coolriwer sprzedawany przez Sam'a jest bardzo chichy - sporo cichszy od Hydora L20 - podobnie sprawa ma się z Laing DCC (też na 12V) - ale ten Laing w przeciwieństwie do Coolrivera ma kopa! ale też kosztuje :( a Laing 700B to poprostu świątynia ciszy - wdajniejszy od Hydora L20 ale słabszy od Laig'a DCC - i też tańsy ;) wiadomo... coś za coś.... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pipanol-pl Opublikowano 15 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 15 Września 2005 Miazga, ajkie króćce są potrzebne do przeróbki Atmana, 1/4 czy 3/8? 1649694[/snapback] ja jak przerabialem swojego to dawalem 1/2 cala tylk oze gwint troszke pilowalem . .zebym mogl wkrecic ale zeby ten plastki nie pekal tak jak nie ktorym i jest jak narazie oki :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
aerial Opublikowano 15 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 15 Września 2005 Ja btw juz bym tej pompki nie polecal. Wszystkie te "plastiki" to jednak zabawki i naprawde warto przyinwestowac w cos lepszego. A i na cenie sie praktycznie nie straci - czego nie mozna powiedziec o atmanie. Np verb sprzedawal swojego, z kroccami, rezem - bardzo ladny zestawik, a mial spory problem z tego co pamietam z osiagnieciem rozsadnej ceny (przynajmniej nieprzerobionej nowki). A jak ktos sprzedaje przeplywowa grundfossa to najczesciej za tyle po ile sa nowki (+dorobione krocce np) i nie ma problemu. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rhezuz Opublikowano 15 Września 2005 Zgłoś Opublikowano 15 Września 2005 aerial > wiadomo że każdy by chciał mieć grudfosa , ale wez pod uwage że grundfos kosztuje 250 zł atman 50 zł , różnic jest dość znaczna , atman jest wyborem ekonomicznym który spełnia swoje zadanie za minimalna kase i dlatego jest popularny w WC , starcza na początek , jak sie chce mieć wc i niema się kasy na lepsza pompke to atman daje czas na zgromadzenie fundusz na coś lepszego i równoczesne posiadanie WC :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...