Nowy Opteron 144 - S939 Czyżby Venice Do Lamusa?

[Fidel]

piter dorze mowi

 

im wiecej cacheu tym sie cos oporniej podkreca

 

gdzies o tym bylo iz zazwyczaj proc sie konczy wtedy kiedy cache zaczyna walic bledami

 

2x wiecej cacheu to 2 razy wieksze prawdopodobieństwo ze ma sie akurat ten malo pokretliwy cache

[Gość majkel84]

piter dorze mowi

 

im wiecej cacheu tym sie cos oporniej podkreca

 

gdzies o tym bylo iz zazwyczaj proc sie konczy wtedy kiedy cache zaczyna walic bledami

 

2x wiecej cacheu to 2 razy wieksze prawdopodobieństwo ze ma sie akurat ten malo pokretliwy cache

1693862[/snapback]

głupoty gadacie !! :lol:

 

większe prawdopodobieństwo - tak

ale jeśli byłoby to regułą to dlaczego Semprony które mają 128 i 256KB L2 się znacznie gorzej kręcą niż Venice czy nawet wcześniej Winchestery ??

 

tak samo było z Clawhammerami 512 i 1MB. Przeważnie te drugie kręciły się lepiej - a to wyraźnie przeczy waszej teorii.

[PITer]

głupoty gadacie !!  :lol:

 

większe prawdopodobieństwo - tak

ale jeśli byłoby to regułą to dlaczego Semprony które mają 128 i 256KB L2 się znacznie gorzej kręcą niż Venice czy nawet wcześniej Winchestery ??

 

tak samo było z Clawhammerami 512 i 1MB. Przeważnie te drugie kręciły się lepiej - a to wyraźnie przeczy waszej teorii.

1693899[/snapback]

Nie porównuj tu Semprona bo to procesor LOWE END i moze byc robiony z duzo gorszego krzemu...

Czemu Clawy sie gorzej krecily ? moze dlatego ze 512Kb to odpad z 1024?.

Edytowane 10 Października 2005 przez PITer

[myrddin669]

no dobra t-bredy i bartony???

t-bredy GENERALNIE robia wiecej mhz niz bartony i tez zaobserwowalem, ze na podkreconym do granic procku (barton) jak robilem testy w crystalmarku to byl freeze na tescie cache L2! t-bred tak samo wyzylowany freezowal sie w 2-3 tescie a L2cache byl ostatni na liscie ;)

 

pozdro

[Mardok]

Jeden z moich Venice z prime latał sobie na 2,9G po kilka h ale wystarczyło włączyć S&M z testem L1/L2 aby procek „uraczył” mnie „pięknym” resetem, więc cache w jakimś tam stopniu ma wpływ na O/C co nie znaczy że na O/C każdego CPU.

[Twój Pan]

Miałem pare Veniców.... Jeden robił prime na ok 2.7ghz, a spi 1m na 2.6ghz nie przechodził :lol: . Inne dokładnie na odwrót spi wysooookooo, a prime sporo niżej :wink:

 

Edit

@PIter - L2 na dfi lp da się na 99% wyłączyć, kiedyś na newcastle tak zrobiłem - gorzej niz 486 chodziło :lol:

Edytowane 11 Października 2005 przez MaSell

[Mardok]

Dokładnie, można wyłączyć ten cache ale nic dobrego z tego nie wyjdzie ;)

[Gość majkel84]

Nie porównuj tu Semprona bo to procesor LOWE END i moze byc robiony z duzo gorszego krzemu...

chyba nie sądzisz że Venice 3000+ i Semprony robią na innym krzemie... :blink:

 

 

Czemu Clawy sie gorzej krecily ? moze dlatego ze 512Kb to odpad z 1024?.

1693924[/snapback]

niekoniecznie, aczkolwiek duża część tak

 

L2 jest integralna częścią jądra i zajmuje w nim przeważnie największą powierzchnię a więc nie rozumiem czemu miałby być "wadliwy" "inaczej" niz pozostałe części proca :huh:

[PITer]

chyba nie sądzisz że Venice 3000+ i Semprony robią na innym krzemie...  :blink:

niekoniecznie, aczkolwiek duża część tak

 

1695313[/snapback]

Mysle ze moga, skoro spotkalem sie z Venicami z jadrami o roznym zabarwieniu...

[ajsi]

Ta dyskusja niczemu nie służy, wiadomo że proc kręci się tak jak jego najgorzej wykonany element. Czasami błedy w strukturze są w Cacha a innym razem gdzie indziej. Co nie zmienia faktu że czym więcej elementów tym mniejsza szansa na super OC czyli wraz ze wzrostem ilości cache musi być dokładniejsze wykonanie żeby utrzymać poziom MHzów. Jak wiadomo procki wycinane są z większych wafli i połorzenie na tym waflu moze mieć wpływ na jakość takiego proca (swoją drogą szkoda ze nie mamy dostępu do informacji jak wybierać te najlepsze :) Już teraz L2 większości proców to więcej niż połowa jego tranzystorów a co za tym idzie największa szanse na słabe ogniwo jest włąśnie tam. Wszystko to należało by rozpatrywać tylko w ujęciu statystycznym bo jak wszystkim wiadomo każdy proc kręci się inaczej i inny element moze mu wysiąść przy OC. Tyle mojego:)

Pozdrawiam!

[myrddin669]

no wlasnie skonczmy te dyskusje bo cos sie offtopic robi a wynikow o/c opteronow ani widu ani slychu...

wszystkie proce leza jak u mnie w kopercie na biurku?? :lol:

[PIvO]

wlasnie dostalem procka od ibiza

mial kilka nie moglem ich oczywiscie przetestowac

ale pozwolil mi 1 wylosowac..

no i tego co wylosowalem udalo mi sie pociagnac na 2700mhz przy 1,6v stabilnie

 

pozdrawiam

[mieciop]

wlasnie dostalem procka od ibiza

mial kilka nie moglem ich oczywiscie przetestowac

ale pozwolil mi 1 wylosowac..

no i tego co wylosowalem udalo mi sie pociagnac na 2700mhz przy 1,6v stabilnie

 

pozdrawiam

1696886[/snapback]

A jakie masz temperatury na procku w Idle i stressie?

[piotr7891]

głupoty gadacie !!  :lol:

 

większe prawdopodobieństwo - tak

ale jeśli byłoby to regułą to dlaczego Semprony które mają 128 i 256KB L2 się znacznie gorzej kręcą niż Venice czy nawet wcześniej Winchestery ??

 

tak samo było z Clawhammerami 512 i 1MB. Przeważnie te drugie kręciły się lepiej - a to wyraźnie przeczy waszej teorii.

1693899[/snapback]

 

majkel84 ma racje cos mi się zdaje :wink:

http://www.xtremesystems.org/forums/showth...1&page=48&pp=25

 

im cos to nie przeszkadza, sam bym zmienił Winchesterka :wink:

[Lateral]

chyba nie sądzisz że Venice 3000+ i Semprony robią na innym krzemie...  :blink:

1695313[/snapback]

Oczywiście że tak. Jak powiedział PITer Sempron to klasa ekonomiczna więc...

 

Procesory produkuje się "na waflach" które są cięte z walca krzemu. Walce mogą pochodzić od kilku (jest ich na świecie tylko paru ale są) producentów a z kolei producenci wytwarzają krzem (prawidłowa wydaje się nazwa "hodują" kryształy), który może różnić się tzw. "czystością". Są to wartości procentowe wiele miejsc po przecinku (im bliżej 100% tym lepiej) ale to właśnie te różnice mają ogromny wpływ na właściwości techniczne materiału i oczywiście cenę walca :) a tym samym procesorów.

 

W dużym uproszczeniu: lepszy krzem lepsze OC (lub wyższe taktowanie firmowe procesora).

 

...

[99tomcat]

tylko w takim razie czemu nowe semprony s754 na rdzeniu e6 kręćą sie dalej często do 2.7-2.8 ghz a odpowiadające im venice e6 ostatnio często mają problem dobrnąć do 2.5ghz?

 

Nie powie nikt chyba,zę venice są robione z gorszych wafli :wink:

[Gość Dawidsfuturx]

tylko w takim razie czemu nowe semprony s754 na rdzeniu e6 kręćą sie dalej często do 2.7-2.8 ghz a odpowiadające im venice e6 ostatnio często mają problem dobrnąć do 2.5ghz?

 

Nie powie nikt chyba,zę venice są robione z gorszych wafli

chyba tylko i wułacznie marketing....

[Lateral]

Marketing oczywiście działa tutaj sprawnie, według mnie kluczem jest jeszcze słowo "nowe". Czyli nie można odstawić lipy (mam na myśli AMD) na początku a z czasem opanować sytuację schodząc z kosztami obserwując produkowane procki :)

 

Takie oto moje domysły, zwykle pierwsze egzemplarze z serii kręcą się najlepiej. Ale jak tam jest naprawdę przy produkcji to chyba nikt nie wie :D

[Gość Dawidsfuturx]

ja mam sobie taką teorię, może głupia, może nie, że gdyby nie to nasze głupie dążenie do podkrecania to takie athlon 64 3000 by miał na standardzie 2.4ghz, ale tak sie stał ze co sie kreci to odbre i tak teraz mamy.......

[PITer]

Ja mam jeszcze swoja inna teorie...

 

Procesory maja rozna temperature TCase, z tego zo mi wiadomo sa to wartosci 55, 57, 59, 61, 63.

Z mojego doswiadczenia wynika ze ma to duzy wplyw na OC

55 - 8 procesorów na 100 zrobilo 2.7GHz

57 - 4 procesory na 10 zrobily 2.7GHz

61 - wszystkie procesory robily bez problemu 2.7GHz

 

Jak oznacza AMD TCase i na podstawie czego to nie mam pojecia, ale wydaje mi sie ze na podstawie uzytego krzemu.

 

Dlaczego czasem trafia wysokiej jakosci krzem a raz gorszy ?

Moze do procesorów tej klasy powinien trafiac gorszy krzem ale trafia lepszy poniewaz producenci krzemu nie wyrabiaja sie z dostawa na czas a taka firma jak AMD nie moze sobie pozwolic na chwilowa przerwe w dostawach, wówczas uzywaja lepszy krzem który powinien trafic do procesorów duzo szybszych i droższych.

 

Dlaczego pierwsze partie zazwyczaj sie lepiej kreca ?

Poniewaz do pierwszych seri uzywaja lepszej jakosci krzemu, który docelowo mial byc uzyty w procesorach wyzszej klasy.

 

Moja teoria:

Na poczatku produkcji Venice E3 uzywali lepszej jakosci krzemu bo poprostu chcieli wprowadzic nowy produkt na rynek a widocznie nie mieli odpowiedniego krzemu na czas. Pozniej producent wafelków krzemowych dostarczyl odpowiedni krzem (tanszy i gorszy) i procesory zaczely sie gorzej krecic. Dlaczego Pierwsze partie E6 nie krecily sie dobrze tak jak bylo z E3 ? poniewaz to jest dokladnie ten sam uklad krzemowy i uzywaja identycznego krzemu co w E3. Winchester byl w innej technologi wykonany ale tez w 0.09u. W przypadku Wini tez oc zmniejszylo sie wraz z nadejsniem nowego roku, równiez mogli zaczac uzywac gorszego tanszego krzemu.

 

 

 

Zdejmowalem czapki z kilku procesorów i spotkalem sie z roznymi odcieniami rdzenia zieleni lub fioltowo-niebieski.

 

 

Update:

Szukam informacji na podstawie których mozna by bylo okreslic TCase, mam na mysli oznaczenia oznaczone na czerwono, moze w nich jest zakodowana tCase temperatura.

 

OSA144DAA5BN

CABNE 0528GPMW

128715AG50015

 

Jak napisalem cos glupiego lub pokrecilem fakty to sorry ale to nie moja godzina :)

Edytowane 16 Października 2005 przez PITer

[myrddin669]

probowales opn64 ???

tu masz linka http://homepage.ntlworld.com/terry_butler/opn-462/index.html

nie bawilem sie tym programem w wersji na 64 (bo jeszcze nie zlozylem :D) ale na s462 dawal duzo przydatnych informacji

 

pozdro

 

@edit

jednak nie. wbilem go i nic bardziej szczegółowego ponad "variable" nie daje :D

wydaje mi sie ze wszystkie informacje mozliwe do odczytania z oznaczeń, wg tego co przewiduje AMD, daje sie odczytac! a reszte (ostatnia linijka) potrafil;iby odczytac tylko inzynierowie AMD ;)

Edytowane 16 Października 2005 przez myrddin669

[Gość majkel84]

Ja mam jeszcze swoja inna teorie...

 

Procesory maja rozna temperature TCase, z tego zo mi wiadomo sa to wartosci 55, 57, 59, 61, 63.

Z mojego doswiadczenia wynika ze ma to duzy wplyw na OC

55 - 8 procesorów na 100 zrobilo 2.7GHz

57 - 4 procesory na 10 zrobily 2.7GHz

61 - wszystkie procesory robily bez problemu 2.7GHz

 

Jak oznacza AMD TCase i na podstawie czego to nie mam pojecia, ale wydaje mi sie ze na podstawie uzytego krzemu.

 

Dlaczego czasem trafia wysokiej jakosci krzem a raz gorszy ?

Moze do procesorów tej klasy powinien trafiac gorszy krzem ale trafia lepszy poniewaz producenci krzemu nie wyrabiaja sie z dostawa na czas a taka firma jak AMD nie moze sobie pozwolic na chwilowa przerwe w dostawach, wówczas uzywaja lepszy krzem który powinien trafic do procesorów duzo szybszych i droższych.

 

Dlaczego pierwsze partie zazwyczaj sie lepiej kreca ?

Poniewaz do pierwszych seri uzywaja lepszej jakosci krzemu, który docelowo mial byc uzyty w procesorach wyzszej klasy.

 

Moja teoria:

Na poczatku produkcji Venice E3 uzywali lepszej jakosci krzemu bo poprostu chcieli wprowadzic nowy produkt na rynek a widocznie nie mieli odpowiedniego krzemu na czas. Pozniej producent wafelków krzemowych dostarczyl odpowiedni krzem (tanszy i gorszy) i procesory zaczely sie gorzej krecic. Dlaczego Pierwsze partie E6 nie krecily sie dobrze tak jak bylo z E3 ? poniewaz to jest dokladnie ten sam uklad krzemowy i uzywaja identycznego krzemu co w E3. Winchester byl w innej technologi wykonany ale tez w 0.09u. W przypadku Wini tez oc zmniejszylo sie wraz z nadejsniem nowego roku, równiez mogli zaczac uzywac gorszego tanszego krzemu.

Zdejmowalem czapki z kilku procesorów i spotkalem sie z roznymi odcieniami rdzenia zieleni lub fioltowo-niebieski.

Update:

Szukam informacji na podstawie których mozna by bylo okreslic TCase, mam na mysli oznaczenia oznaczone na czerwono, moze w nich jest zakodowana tCase temperatura.

 

OSA144DAA5BN

CABNE 0528GPMW

128715AG50015

 

Jak napisalem cos glupiego lub pokrecilem fakty to sorry ale to nie moja godzina :)

1701929[/snapback]

jesli byłoby tak jak mówisz to Semprony nie miałyby reszty cacheu zablokowanego tylko fizycznie by go nie miały, bo znacznie większy wydatek to zrobić proca 80mm2 niż na 50. Dałoby to więcej oszczędności niż tańszy krzem. Wafle które idą do fabryki wszystkie musza mieć odpowiednią czystość, a dzielenie linii produkcyjnej na kilka rodzajów jest już całkiem nieekonomiczne. IMHO proce klasyfikuje się tylko wg wstepnych testów.

 

Tcase na pewno ma wpływ na o/c jak to zauważyli na XS bo jest to maksymalna wewnętrzna temperatura danego kawałka krzemu, a wewnątrz struktury jądra osiąga ona znacznie wyższe wartości niż na diodzie odczytującej temp, więc logicznie rzecz biorąc im więcej tym lepiej.

 

dobrze kombinujesz z tymi przypuszczeniami :-P

Ale żeby rozszyfrować to przydałoby się więcej oznaczeń proców (kilka z takim Tcase i kilka z innym)

choć osobiście wątpie żeby było to zakodowane w oznaczeniach proca

[ibizpl]

Z newsów pojawiły się już w systemie u pepików pozostałe opterki, czyli: 146,148,150,170 i 175 ( brakuje 165 )

 

Ceny niestety jeszcze nieznane, termin dostawy dopiero pod koniec miesiąca.

Może będzie okazja potestować w końcu inne tygodnie.

 

BTW - ludziska - gdzie jakieś wynki OC tych proców?? Bo na razie są chyba 3 czy 4 łącznie z moim - gdzie cała reszta ludu która kupiła opterki???

Nawet jak nie ma się czym chwalić - dajcie znać - będzie w końcu jakaś sensowna średnia.

 

Mój na co dzień chodzi spokojnie na 2700 przy 1,52 V - SuperPi i Prime stable, da się zrobić 2750 ale juz przy 1.6 V - nie warto tak go smażyć dla 50 MHz, więc zostaje 2700.

 

Perła to to nie jest ale w porównaniu do ostatnich venice gdzie 2600 to juz "selekt" tragedii tez nie ma.

[demek]

a moim zdaniem chodzi o to zeby pierwsze proce szly jak najlepiej coby zrobic mit jak to one nie lataja a potem coraz gozej - w jednym slowie opislabym to tak: marketing

[mieciop]

Ja mam jeszcze swoja inna teorie...

 

Procesory maja rozna temperature TCase, z tego zo mi wiadomo sa to wartosci 55, 57, 59, 61, 63.

Z mojego doswiadczenia wynika ze ma to duzy wplyw na OC

55 - 8 procesorów na 100 zrobilo 2.7GHz

57 - 4 procesory na 10 zrobily 2.7GHz

61 - wszystkie procesory robily bez problemu 2.7GHz

 

Jak oznacza AMD TCase i na podstawie czego to nie mam pojecia, ale wydaje mi sie ze na podstawie uzytego krzemu.

 

Dlaczego czasem trafia wysokiej jakosci krzem a raz gorszy ?

Moze do procesorów tej klasy powinien trafiac gorszy krzem ale trafia lepszy poniewaz producenci krzemu nie wyrabiaja sie z dostawa na czas a taka firma jak AMD nie moze sobie pozwolic na chwilowa przerwe w dostawach, wówczas uzywaja lepszy krzem który powinien trafic do procesorów duzo szybszych i droższych.

 

Dlaczego pierwsze partie zazwyczaj sie lepiej kreca ?

Poniewaz do pierwszych seri uzywaja lepszej jakosci krzemu, który docelowo mial byc uzyty w procesorach wyzszej klasy.

 

Moja teoria:

Na poczatku produkcji Venice E3 uzywali lepszej jakosci krzemu bo poprostu chcieli wprowadzic nowy produkt na rynek a widocznie nie mieli odpowiedniego krzemu na czas. Pozniej producent wafelków krzemowych dostarczyl odpowiedni krzem (tanszy i gorszy) i procesory zaczely sie gorzej krecic. Dlaczego Pierwsze partie E6 nie krecily sie dobrze tak jak bylo z E3 ? poniewaz to jest dokladnie ten sam uklad krzemowy i uzywaja identycznego krzemu co w E3. Winchester byl w innej technologi wykonany ale tez w 0.09u. W przypadku Wini tez oc zmniejszylo sie wraz z nadejsniem nowego roku, równiez mogli zaczac uzywac gorszego tanszego krzemu.

Zdejmowalem czapki z kilku procesorów i spotkalem sie z roznymi odcieniami rdzenia zieleni lub fioltowo-niebieski.

Update:

Szukam informacji na podstawie których mozna by bylo okreslic TCase, mam na mysli oznaczenia oznaczone na czerwono, moze w nich jest zakodowana tCase temperatura.

 

OSA144DAA5BN

CABNE 0528GPMW

128715AG50015

 

Jak napisalem cos glupiego lub pokrecilem fakty to sorry ale to nie moja godzina :)

1701929[/snapback]

Mysle ze cos w tym jest, ja mam 61 i robi 3000Mhz bez problemu. Możesz miec racje, a jak chodza te z 63?

[Saimek]

Ja tez bym chetnie sprawdzil ten TCase ale nie chce mi sie bloku zdejmowac... nie da sie programu odpalic i zeby sprawdzic bez zdejmowania? ten OPN64 chce zeby mu wpisywac linijki z blachy po kolei bleh :P

[mieciop]

Ja tez bym chetnie sprawdzil ten TCase ale nie chce mi sie bloku zdejmowac... nie da sie programu odpalic i zeby sprawdzic bez zdejmowania? ten OPN64 chce zeby mu wpisywac linijki z blachy po kolei bleh :P

1704189[/snapback]

nie trzeba ściagac bloku, jest program MaxTcase i tam sprawdzasz.

[Gość majkel84]

nie trzeba ściagac bloku, jest program MaxTcase i tam sprawdzasz.

1704195[/snapback]

no własnie

a w oznaczeniach na blasze nie ma tej wartości opisanej- byc może jest zakodowana ale na razie nikt jeszcze do tego nie doszedł

[yotomeczek]

Mysle ze cos w tym jest, ja mam 61 i robi 3000Mhz bez problemu. Możesz miec racje, a jak chodza te z 63?

1704178[/snapback]

hmm

mój nienajgorszy i ma 59 MaxTcase

[Twój Pan]

Mój ma 57 :?

 

Miałem tez takiego co na wc robił 3.14ghz i miał 59 :unsure: