Przelywomierz Z Prawdziwego Zdarzenia

[Hikari]

Po 1,5 roku od ostatniego WC w koncu zabralem sie za wersje finalna.

 

Jednym z elementow jest dobry przelywomierz. Wybor padl na Swissflowa SF800, Jest maly zgrabny, czesto uzywany na ProCooling i ze wzgledu na bardzo male opory i duza dokladnosc swietnie nadaje sie do mojego WC.

 

Specyfikacja jest TUTAJ

 

Niestety moja wiedza na temat elektroniki nie pozwala mi odpowiedzic na jedno wazne pytanie - czy da sie to podlaczyc bezposrednio do mobo? Z na zagranicznych forach twierdzili, ze tak z tym, ze trzeba podzielic ilosc impulsow przez 6000, zeby otrzymac l/m (sam dzielnik nie jest tu problemem). Prosze fachowcow o sama odpowiedz, czy jest szansa na bezposrednie podlaczenie?

 

P.S.

Wlasciwie to ma byc podlaczone pod nowy panel, ale zasada dzialania jest taka sama jak w mobo.

[Trawienny]

raczej nie powinno byc problemow.. jesli wyjscie tego przeplywomierza jest takie same jak w wentylatorach pc (hallotron, na wyjsciu tranzystor OC). Na wejscie podajesz napiecie (np 5V) i na wyjsciu bedziesz mial 100Hz (100 "zwarc do masy wyjscia hallotronu na sekunde - dla mobo to jakby 6000obr/min) dla przeplywu 1litr/min.

 

Zastanawiam sie czy nie bylby tam potrzebny zewnetrzny pull-up - rezystor podciagajacy napiecie umieszczony miedzy zasilaniem a wyjsciem po to by zapewnic odpowiedni sygnal wzgl masy. Zwykle to ok 1kOhma.

Edytowane 20 Września 2005 przez Trawienny

[Hikari]

raczej nie powinno byc problemow.. jesli wyjscie tego przeplywomierza jest takie same jak w wentylatorach pc (hallotron, na wyjsciu tranzystor OC). Na wejscie podajesz napiecie (np 5V) i na wyjsciu bedziesz mial 100Hz (100 "zwarc do masy wyjscia hallotronu na sekunde) dla przeplywu 1litr/min.

1659035[/snapback]

Takiej odpowiedzi oczekiwałem :) Pozostaje sie tylko dowiedziec, czy oprogramowanie do wyswietlacza pozwala na podzielenie sygnalu przez te 6000.

 

Jeszcze jedno - jesli ktos chce taki przelywomierz to niech da znac na maila. Jeden egzemplarz bede na pewno zamawial dla siebie, wiec przy okazji moge wziac wiecej. Cena detaliczna to 50€ netto (+19% VAT), wiec nie jest to malo, ale na rynku nie ma nic lepszego o tak dobrch parametrach.

 

Cena, ktora podalem to cena producenta (mozecie wyslac do nich maila i powiedza Wam tyle samo) - sam dla siebie nic nie doliczam!. W Polsce bede chwilowo w drugiej polowie pazdziernika i moge przywiezc do do kraju za friko.

[Garfield^]

nie ze sie czepiam, ale nie ma ci zal na to cudo kasy? wkoncu po co ci wiedziec jaki masz przeplyw dziala dobrze to dziala, no chyba ze testujesz u siebie rozne pompki

[Niemiec]

nie ze sie czepiam, ale nie ma ci zal na to cudo kasy? wkoncu po co ci wiedziec jaki masz przeplyw dziala dobrze to dziala, no chyba ze testujesz u siebie rozne pompki

1659732[/snapback]

Lukas20 jest poprostu wielkim fanem wydajnych ukladow i grubych wezy w Wc ;) a tak serio to jego kibelek w ostatniej wersji jest fajny. sam chcialem sobie kupic przeplywomierz kiedys jak mialem WC, ale najpierw przeszlo mi pierwsze a potem drugie.

[Garfield^]

sam mam wc i takie cudo jednak nie dla mnie, wydaje mi sie że tylko dla pasjonatów, testujących ewentualnie dla nie mających co robić z kasą, ale nie powiem fajne, jak już będziesz miał to wiesz potestowałbyś pare najpopularniejszych pompek :)

[Trawienny]

W ciagu najblizszych 2-3tyg zabieram sie za niewielki prosty elektroniczy cisieniomierz (wstepnie jest cisnienie - nie ma cisnienia). na moj gust wystarczy zeby wiedziec czy pompa pracuje i czy "wiekszych" nieszczelnosci nie ma.. z czasem moze sie to rozbuduje. gdyby tanio wyszlo moze zajalbym sie produkcja seryjna? :P

[Hikari]

nie ze sie czepiam, ale nie ma ci zal na to cudo kasy? wkoncu po co ci wiedziec jaki masz przeplyw dziala dobrze to dziala, no chyba ze testujesz u siebie rozne pompki

1659732[/snapback]

Jasne, ze troche zal, ale jedni ludzi wola wydac kase na fajki, drudzy na karte graficzna za 1k, a ja wole rozbudowac WC.

 

Ostatnia powazna odslona byla w marcu '04, potem poprawilem troche rzeczy, ale w gruncie rzeczy jest to prawie to samo. Tym razem, chce rozbudowac WC na maksa. Niestety finansowo wychodzi to strasznie drogo, ale wiem, ze moge sobie na to zapracowac (wiedz, ze nie jestem czlowiekiem bogatym, ani rozrzutnym, ale WC to moje hobby).

 

Lukas20 jest poprostu wielkim fanem wydajnych ukladow i grubych wezy w Wc ;) a tak serio to jego kibelek w ostatniej wersji jest fajny. sam chcialem sobie kupic przeplywomierz kiedys jak mialem WC, ale najpierw przeszlo mi pierwsze a potem drugie.

1659752[/snapback]

No jasne - teraz przesiadam sie na rury kanalizacyjne 200mm. :lol:

 

Przeplywomierz jest super rzecza do WC, bo pozwala Ci monitorowac sam system (sam np. miewam problem, ze jakies paprochy zapychaja mi blok na CPU, a za pomoca przeplywomierza mozesz wszystkie takie rzeczy wylapac). Poza tym jest to element konieczny do pomiaru wydajnosci ukladu.

 

Wlasciwie to nie ma alternatywy dla Swissflowa. Normalnie sprzet taki jest strasznie drogi. Nie mowie, ze SF800 jest tani, ale jego parametry odpowiadaja wymaganiom WC, a cena jest nizsza niz w przypadku innych przeplywomierzy.

 

sam mam wc i takie cudo jednak nie dla mnie, wydaje mi sie że tylko dla pasjonatów, testujących ewentualnie dla nie mających co robić z kasą, ale nie powiem fajne, jak już będziesz miał to wiesz potestowałbyś pare najpopularniejszych pompek :)

1659941[/snapback]

Bardzo nie lubie stwierdzenia "nie ma co robic z kasa". Sam na to pracuje, wiec moge sobie od czasu do czasu odlozyc troche pieniedzy na takie cos. Poza tym jestem pasjonata WC, wiec przelywomierz jest mile widziany. W przypadku SF800 nie ma to charakteru "jest przelyw, nie ma" tylko daje Ci bardzo dokladny pomiar i tego wlasnie mi trzeba.

 

Poza tym zobacz na strony niemieckie i na tamtejsze ceny. Niestety zarabiamy ciagle po Polsku, a czasami placimy po europejsku :? .

[AndyN]

Ile taki czujnik by kosztował? Sam zastanawiam się nad jakimś przepływomierzem elektronicznym/wskaźnikiem przepływu ale elektronicznym a nie tylko optycznym

[Outlander]

[...]

Jeszcze jedno - jesli ktos chce taki przelywomierz to niech da znac na maila. Jeden egzemplarz bede na pewno zamawial dla siebie, wiec przy okazji moge wziac wiecej. Cena detaliczna to 50€ netto (+19% VAT), wiec nie jest to malo, ale na rynku nie ma nic lepszego o tak dobrch parametrach.

 

Cena, ktora podalem to cena producenta (mozecie wyslac do nich maila i powiedza Wam tyle samo) - sam dla siebie nic nie doliczam!. W Polsce bede chwilowo w drugiej polowie pazdziernika i moge przywiezc do do kraju za friko.

1659052[/snapback]

Ile taki czujnik by kosztował? Sam zastanawiam się nad jakimś przepływomierzem elektronicznym/wskaźnikiem przepływu ale elektronicznym a nie tylko optycznym

1660331[/snapback]

<_<

[Linoge]

Takiej odpowiedzi oczekiwałem  :) Pozostaje sie tylko dowiedziec, czy oprogramowanie do wyswietlacza pozwala na podzielenie sygnalu przez te 6000.

1659052[/snapback]

jak co to dzielnik czestotliowosci mozna zastosowac :)

btw nie mozna zrobic czegos takiego samemu ? odpowiednio wyprofilowane lopatki fotodioda + led i podajesz sygnal ("mase") na mobo ?

[Gość Kyniek]

Masz na myśli optyczny - niedawno czytałem wypowiedź Mate'a na ten temat i twierdził że optyczny zdaje egzamin gdy jest wszystko czyste... po miesiącu już zaczyna odmawiać posłuszeństwa...

 

 

taki czujnik to była by rzecz bardzo mile widziana ;) jak będę kończył składać stanowisko testowe to może sam się skuszę... ale narazie jestem na etapie zdowywania urządzenia do kontroli temp. wody :/

[Hikari]

jak co to dzielnik czestotliowosci mozna zastosowac :)

btw nie mozna zrobic czegos takiego samemu ? odpowiednio wyprofilowane lopatki fotodioda + led i podajesz sygnal ("mase") na mobo ?

1660533[/snapback]

Tzn. na samym panelu moge ustawic tak, ze wartosc podawana przez wiatrak (a w tym wypadku przez przelywomierz) moge podzielic przez dowolna wartosc.

 

Co do robienia tego samemu...

Moja wiedza na temat elektroniki jest bardzo skromna (wlasciwie to pierwszy panel + termometr sa moimi szczytowymi osiagnieciami), poza tym czasami brakuje czasu na to, zeby sie w to bawic (a zeby osiagnac pozadana przeze mnie jakosc musialbym poswiecic bardzo duzo czasu). Po prostu czasami latwiej jest odwalic nadgodziny i kupic gotowy produkt niz probowac kleic cos samemu (chociaz frajda z drugiej opcji jest na pewno wieksza).

 

W kwestiach technicznych TEORETYCZNIE wystarczy zamontowac fotodiode do przeplywomierza np.: tego od Mate'a. Na zagranicznych forach widzialem opcje podlaczenia diody bezposrednio do wirnika w pompce, wiec tez jest to fajna opcja. Na koncu dostaniesz impulsy, tak samo jak w przypadku SF800. Problemem jest skalowanie. SF800 ma bardzo male opory przeplywu (dlatego wlasnie ten model chce), sam wirnik wazy 0,04 g (tak, 0,04 g) i zachowuje liniowa charakterystyke w przedziale 1-20 l/m. Wiatraczek czegos takiego raczej Ci nie zapewni, czyli musialbys za pomoca drugiego przepywomierza badac swoje odczyty przy roznych oporach i tym samym przelywach, zeby dojsc do w miare poprawnych wartosci l/m. Mam nadzieje, ze jakos jasno sie wypowiedzialem.

 

Poza tym w tym przedziale cenowym nie ma innej alternatywy dla SF800. Zabawki innovateka kosztuja kolo € 40 i daja tez tylko impulsu do mobo, ktorych nie mozesz latwo przeinterpretowac na przeplyw wyrazony w l/m. Poza tym SF800 jest bardzo dokladny.

 

Moj uklad moze miec ponad 30 l/h, ale raczej nie stostuje normalnie tego ustawienia. Jak mi odpowiedzial swissflow nie uszkodzi to wirnika, ani samego urzadzenia, ale nie testowali poprawnosci odczytow przy takich przeplywach, czyli powiedzmy wlasnie w tym przedziale moze sie konczyc owa linowość (ale i tak sadze, ze ewentualne bledy nie sa duze).

 

P.S.

Dodalem w zalaczniku prezentacje, ktora dostalem od SWISSLOW'a. Enjoy!

Swissflow_pres_origineel.zip

[Linoge]

a patent ze swiatlowodem ktos sprawdzal ?

[AndyN]

Fakt, nie zauważyłem, że cena była już podawana

 

Gdybym chciał podłączyć ten czujnik do złącza na mobo jak rozumiem potrzebna byłaby jakaś elektronika pośrednicząca? Skomplikowane by to było? Ile dodatkowo by kosztowało?

[Hikari]

Masz na myśli optyczny - niedawno czytałem wypowiedź Mate'a na ten temat i twierdził że optyczny zdaje egzamin gdy jest wszystko czyste... po miesiącu już zaczyna odmawiać posłuszeństwa...

1660551[/snapback]

Sam sie nad tym zastanawialem, bo uzywam UV Dye-Lite. Po dodaniu woda jest ciagle przezroczysta (tzn. ma kolor, ale nie "muleje"), wiec licze, ze nie powinno byc problemow. Co do ewentualnego osadu na sciankach to moje aktualne WC chodzi juz ponad rok bez wymiany wody i nie widac sladu takich zabrudzen, ktore blokowaly by swiatlo.

 

taki czujnik to była by rzecz bardzo mile widziana ;) jak będę kończył składać stanowisko testowe to może sam się skuszę... ale narazie jestem na etapie zdowywania urządzenia do kontroli temp. wody :/

1660551[/snapback]

Wystarczy Ci termometr + panel, ktory potrafi dostosowywac predkosc wiatrakow w zaleznosci od temperatury na czujniku.

 

Gdybym chciał podłączyć ten czujnik do złącza na mobo jak rozumiem potrzebna byłaby jakaś elektronika pośrednicząca? Skomplikowane by to było? Ile dodatkowo by kosztowało?

1661009[/snapback]

Z dyskusji wynika, ze nie (tak tez pisali na innych forach). Problem jest taki, ze w programie dostaniesz rpm na wiatraku rzedu 60.000. Jesli to podzielisz przez 6000 to otrzymasz l/h lub l/m (nie pamietam juz dokladnie co bedzie na wejsu, ale to nie problem sprawdzic). W moim przypadku bedzie to robione software'owo, tzn. panel dostanie swoje 60.000 impulsow, ale program wyswietli wartosc uprzednio podzielona. Byc moze jakis spec od elektroniki jest w stanie polecic Ci jakis uklad, ktory jest w stanie wykonac taka operacje.

[Trawienny]

Hikari: otrzymasz l/min oczywiscie;

 

AndyN: to wbrew pozorom proste "urzadzenie". taki dzielnik zbudowany ze zwyklych TTLowych licznikow to 3 (max 4) uklady. No chyba ze ktos ma dostep do programowalnych dzielnikow modulo 8k. cena - kilka pln + 10min roboty.

[Hikari]

Witam,

 

Zeby nie zakladac nowego watku to powracam do starego.

 

Jak zbudowac urzadzonko, ktore bedzie robilo za dzielnik impulsow?

 

Przeplywomierz daje 6000 impulsow dla 1l/min. Problem w tym, ze przy 10l/h robi sie z tego 60.000 impulsow, czego nie przerabia plyta (tzn. pokazuje 0).

Edytowane 5 Marca 2006 przez Hikari

[Linoge]

dzielnik czestotliwosci ;) najprostrze sa dzielniki przez potegi dwojki- przerzutniki T ;) no to tak na oko bedziesz potrzebowal podzielic przez jakies 100 (to jakies 2^7) mozna jeszcze jakis licznik zaprzasc do pracy z sygnalizacja przepelnienia

Edytowane 5 Marca 2006 przez Linoge

[Trawienny]

Proponuje zajrzec na www.maxim-ic.com i w samplach (oplata: 0pln a czas realizacji kilka dni) zamowic sobie ICM7240 + jakas bramka NOR do zresetowania ukladu jak wejdzie w 1100100 (100). Ten sam sygnal podajesz na wejscie czujnika w mobo. I tyle.

 

EDIT: Wlasciwie to mozna zrobic jakikolwiek dzielnik z przedzialu 1-255. Np przez 60 i bedziesz mial wtedy na najbardziej znaczaccych miejscach odczytu dokladny przeplyw.

Edytowane 5 Marca 2006 przez Trawienny

[Koen]

A czy nie lepiej kupić taki przepływomierz http://forum.purepc.pl/index.php?showtopic=186177 ? Może nie tak mały (chociaż tamten i tak będzie brzydko wyglądał z nakręconymi mufami bo ma gwinty zewnętrzne) ale o wiele tańszy i jest polskiej produkcji...

pozdr.

[Linoge]

Proponuje zajrzec na www.maxim-ic.com i w samplach (oplata: 0pln a czas realizacji kilka dni) zamowic sobie ICM7240 + jakas bramka NOR do zresetowania ukladu jak wejdzie w 1100100 (100). Ten sam sygnal podajesz na wejscie czujnika w mobo. I tyle.

 

EDIT: Wlasciwie to mozna zrobic jakikolwiek dzielnik z przedzialu 1-255. Np przez 60 i bedziesz mial wtedy na najbardziej znaczaccych miejscach odczytu dokladny przeplyw.

nietrzeba koniecznie robic dekodowania ;) przeciez w mbm mozna sobie to potem ladnie dostosowac ;) Edytowane 6 Marca 2006 przez Linoge

[Hikari]

Trawienny > a mozesz jakos prosciej (jak dla laika). Poza tym moze bedzie mozliwosc kupienia czegos w Polsce.

 

bart3d > osobiscie uwazam, ze bardzo prosto jest podwazyc pomiary takiego przeplywomierza. Poza tym SF-800 jest na pewno duzo dokladniejszy.

 

Poniewaz w temacie wypowiadaja sie osoby majace pojecie o elektronice to prosze jesli mozecie zajrzycie tez tutaj: http://forum.purepc.pl/index.php?showtopic=188887

Edytowane 5 Marca 2006 przez Hikari