Skocz do zawartości
mechl!k

Ati Radeon 9550

Rekomendowane odpowiedzi

boshe jakie offtopy,no ale mniejsza z tym. kupilem radka na samsungach 4ns. ano ze niestety beznadziejnie sie krecil 400/450 to porobilem mody. oto fota: moj radziu

 

po vmodach jak na razie 500/500+, nie zyluje pamieci bo nie mam radiatorkow, wiec nie jade wiecej niz 2,57v na ramie. jutro moze dorwe jakies radiatorki to bede krecic. za cel obieram sobie taktowania 500/600. bios juz wgrany od 9600 i pod radiatorem pasta ocza ultra 5+. pozdro ludziska i niech gigabyte bedzie z wami :D

P.S. ano i jak oradiatoruje mosfety na grafie to sprobuje wycisnac 550 na rdzeniu. tak z 1,38v bedzie potrzeba pewnie.

Edytowane przez kooboos

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ta taśma to spoko tylko ja teraz niemam zbytnio czasu latac po bankach zeby kasę wpłacać a za pobraniem to dziękuję :D (10zł) Dla mnie te radiatorki to tymczasowo będą, bo jak zobaczę żę cos dają to zaraz taką taśmę kupię  :D  Timingi od @Backupl bardzo mi się przydały  :D

P.S. Vectra nie grasz może w CS:S lub czy na twojej sieci nie jest postawiony serw w CS:S ?? Bo ostatnio grałem na seriwe Vectra net coś tam coś tam i tak mi się jakoś skojazyło  :wink:

Pozdro

1455191[/snapback]

bakupl - boże to takie trudne, a przekrecanie ksyw nie jest miłe

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Sorry, ale jak pisałem posta to niemiałem Twojego nicka przed occzami i napisałem tka jak zapamiętałem. Ale już poprawione, jeszcze raz sry. A i jeszcze 1 sprawa. Mógłbyś dać screena z ATT z zakładki 3 Timings ??

Pozdro

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Sorry, ale jak pisałem posta to niemiałem Twojego nicka przed occzami i napisałem tka jak zapamiętałem. Ale już poprawione, jeszcze raz sry. A i jeszcze 1 sprawa. Mógłbyś dać screena z ATT z zakładki 3 Timings ??

Pozdro

1456055[/snapback]

Nie chce mi się screena robić, wybacz

 

Pierwsza wartość (ta górna) Memory Refresh Rate: 23

A ta niżej TRFC: 14

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ok wystarczy to. Potrzebowałem wartości tylko :D

P.S. Wywaliłeś avatarka czy coś ?? Bo nima a taki byłem przystojny 9 lat temu :lol:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ok wystarczy to. Potrzebowałem wartości tylko  :D

P.S. Wywaliłeś avatarka czy coś ?? Bo nima a taki byłem przystojny 9 lat temu :lol:

1456116[/snapback]

Y :|

 

 

To jakaś ironia?

Teraz jestm jeszcze piękniejszy <- joke

 

Chcialem wrzucić > Dołączona grafika

 

Ale kurna, jakieś farciarskie ogranicznenie do 10kb dla mnie to głupota, conajmniej 20kb by mogło być... No ale to decyzja administratorów :)

 

Dobrze żę to Invision a nie PHPBB czy VB.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tej o avatarkach to gdzie indziej :wink: kooboos fajnie zrobiłeś tego vmoda ale bez radiatorów i większego radiatora na rdzeniu + wiatraka chyba nie dociągniesz do tylu...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przeciez ja tylko żartuje ;] To może spróbuj zmienić format tego avatarka !! Na gorszą jakość, powinno wejść.

Pozdro

1456257[/snapback]

Jak by nie patrzeć to jest to 107 kolorowy gif ;\

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ok, probowalem troche kombinowac z tym nieszczesnym Gigabyte Radeon 9550 128 bit 128 MB DDR RAM, ktory konsekwentnie zawieszal caly system przy probe zaladowania pulpitu. Mianowicie postanowilem jeszcze raz wyjac mojego GF'a, wrzucic radka, wyczyscilem detonatory, zainstalowalem SiSowskie AGP 1.17 drivery, restart. Potem zainstalowalem najnowsze Omegi, kazalem wylaczyc Fast Write. Restart, no i znowuz rozdzialka 1280x1024. Wszystko laduje sie bardzo wolno, splash screen Konnekta ktory normalnie znika po 2-3 sekundach teraz w zolwim tempie zajmuje mu to ok. 15-20 sekund. Postanowilem odpalic gierkie [Heroes 4], wszystko ladnie, pogralem moze ze 3 minuty po czym zawieszka, alt+ctrl+del ktory automatycznie zrestartowal kompa. Potem znowuz nawet pulpit sie nie zaladowal, ekran zgasl i tak juz zostawal, ekran sie wylaczal. Moze powinienem dluzej czekac? Po 5-10 sekundach zawsze resetowalem moze nieslusznie?

 

Jutro zamierzam zrobic update biosu do mojego SiS'a 730S [na K7SEM 3.0A]. Moze ta plyta nie ma AGP x4? Moj zasilacz to Codegon 300W ATX 2.03 model 250XA, Input 230 VAC 4 A 50 Hz, Outpot 230 VAC 0.5 A 50 Hz. Posiadam Durona 1300 XP+ zintegrowanego z plyta glowna, Creative Sound Blaster Live! 24 Bit, dysk Maxtor 60 GB 7200 rpm oraz dwie kostki SDR RAM - 128 MB i 256 MB.

 

Ponadto nie mam zasilacza do mojej drukarki Canon BJC-250, wiec zasilanie jest podlaczone do tasmy zasilajacych do st. dyskietek i twardego dysku [taka mocno homemade konstrukcja]. Testowalem wszystko jednak na odlaczonej od kompa drukarce.

 

Nie mam pomyslu, jesli update biosu nie pomoze? Wymienic sprzet na jakiegos MSI z wiatrakiem? Help welcome.

Edytowane przez JxC

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ok, probowalem troche kombinowac z tym nieszczesnym Gigabyte Radeon 9550 128 bit 128 MB DDR RAM, ktory konsekwentnie zawieszal caly system przy probe zaladowania pulpitu. Mianowicie postanowilem jeszcze raz wyjac mojego GF'a, wrzucic radka, wyczyscilem detonatory, zainstalowalem SiSowskie AGP 1.17 drivery, restart. Potem zainstalowalem najnowsze Omegi, kazalem wylaczyc Fast Write. Restart, no i znowuz rozdzialka 1280x1024. Wszystko laduje sie bardzo wolno, splash screen Konnekta ktory normalnie znika po 2-3 sekundach teraz w zolwim tempie zajmuje mu to ok. 15-20 sekund. Postanowilem odpalic gierkie [Heroes 4], wszystko ladnie, pogralem moze ze 3 minuty po czym zawieszka, alt+ctrl+del ktory automatycznie zrestartowal kompa. Potem znowuz nawet pulpit sie nie zaladowal, ekran zgasl i tak juz zostawal, ekran sie wylaczal. Moze powinienem dluzej czekac? Po 5-10 sekundach zawsze resetowalem moze nieslusznie?

 

Jutro zamierzam zrobic update biosu do mojego SiS'a 730S [na K7SEM 3.0A]. Moze ta plyta nie ma AGP x4? Moj zasilacz to Codegon 300W ATX 2.03 model 250XA, Input 230 VAC 4 A 50 Hz, Outpot 230 VAC 0.5 A 50 Hz. Posiadam Durona 1300 XP+ zintegrowanego z plyta glowna, Creative Sound Blaster Live! 24 Bit, dysk Maxtor 60 GB 7200 rpm oraz dwie kostki SDR RAM - 128 MB i 256 MB.

 

Ponadto nie mam zasilacza do mojej drukarki Canon BJC-250, wiec zasilanie jest podlaczone do tasmy zasilajacych do st. dyskietek i twardego dysku [taka mocno homemade konstrukcja]. Testowalem wszystko jednak na odlaczonej od kompa drukarce.

 

Nie mam pomyslu, jesli update biosu nie pomoze? Wymienic sprzet na jakiegos MSI z wiatrakiem? Help welcome.

1456536[/snapback]

OMG!

 

1.) Procek zintegrowany z mobo? .. kurcze, jak chcesz grać to zmień to :)

2.) Codegen? Boże... i jeszcze zasilanie do drukarki? O mój Boże tu nie pomoże...

3.) Sprawdź czy radiator od grafiki jest gorący i jakie masz napięcie na AGP ... czy 1,5V czy może 1,6V czy 1,7V... róźnie bywa...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

3) Tak, radiator byl goracy, ale nie az tak jak chlodzenie procka, ktory dziala bez zarzutu. Napiecie AGP nie sprawdzalem [gdzie to sprawdzic?], ale wszystko dziala na ustawieniach fabrycznych [zero zmian, GF 256 dziala bez problemow]. Poza tym z tego co wiem karty i tak maja stabilizatory.

 

Jeszcze raz prosilbym o rady co poczac w takiej sprawie, lecz bez jakichs zbednych komentarzy co do jakosci tego czy owego sprzetu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

3) Tak, radiator byl goracy, ale nie az tak jak chlodzenie procka, ktory dziala bez zarzutu. Napiecie AGP nie sprawdzalem [gdzie to sprawdzic?], ale wszystko dziala na ustawieniach fabrycznych [zero zmian, GF 256 dziala bez problemow]. Poza tym z tego co wiem karty i tak maja stabilizatory.

 

Jeszcze raz prosilbym o rady co poczac w takiej sprawie, lecz bez jakichs zbednych komentarzy co do jakosci tego czy owego sprzetu.

1456610[/snapback]

everest, tam masz napięcie na AGP, może jest za wysokie, a Twoj zasilacz nie wyrabia, za bardzo skacze czy cos takiego...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

nuras_en, ten radiator jest bardzo dobry, wystarczy na niego dmuchac, a u mnie dmucha cooler master 12cm:) dzisiaj oradiatoralem mosfety od ddq i gpu bo sie grzaly jak cholera. jutro dotne radiatorki na pamieci i jazda:)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hej ludziska, moglibyscie po kolei napisać sowje wyniki w 3D 2003 i 2005 na swoich radkach ?? Bo byłbym ciekawy an którym jestem miejscu ;] A i na jakich sterach to było robione.

@skinny500 - na jakich catach robiłeś 3D 2003 i na jakich ustawiniach sterów ?? Bo mam taktowania dosyc blisko ciebie a 500 smarków mniej :huh:

Pozdro

 

EDT:

Mógłbym wtedy w 1 poście wypisać wszystkich wyniki, wiem że juz jest HoF 9550 ale tam się mało osób wpisuje, tutaj by się dało lepiej takie coś prowadzić :]

Edytowane przez freelancer7

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dzis dotarl do mnie moj Gigabyte... po zamontowaniu 50mm wentyla @7V zaczalem "naprawianie" taktowan akceleratora.

 

O ile ati tool wykryl max taktowanie GPU na 436MHz (co mnie bardzo milo zaskoczylo zwazywszy na defaultowe chlodzneie i standardowa paste na gpu), to na DDRach (4ns hynixa) ati tool wywala bledy juz przy 450MHz! Juz zalamany myslalem ze trafilem na zly egzemplarz. Nie poddajac sie zapuscilem NFSu2 na full detalach i 450MHz na DDR... po 30min 0 bledow, nastepnie 480MHz.... 30min 0 bledow, w koncu 500MHz... 30 min i 0 bledow!!!

 

Jakim cudem Ati tool wywala bledy przy 450MHz skoro nawet podczas 1h Splinter Cell chaos theory przy 500MHz na DDR NIE BYLO ZADNYCH BLEDOW?

 

EDIT

Przy 520 MHZ na DDR ati tool wykrywa mase artow, jednak ani w NFSU2 ani w SC chaos theory nie zauwazylem ZADNYCH przeklaman... czy to oznacza ze ati tool pokazuje bzdury?

 

Edit2. Wlasnie skonczylem 3dMarka 2003 przy taktowaniach 420/520 bez zadnych artow na ekranie... Dlaczego Ati tool sie burzy anwet przy 70MHz mniej na pamieciach?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dzis dotarl do mnie moj Gigabyte... po zamontowaniu 50mm wentyla @7V zaczalem "naprawianie" taktowan akceleratora.

 

O ile ati tool wykryl max taktowanie GPU na 436MHz (co mnie bardzo milo zaskoczylo zwazywszy na defaultowe chlodzneie i standardowa paste na gpu), to na DDRach (4ns hynixa) ati tool wywala bledy juz przy 450MHz! Juz zalamany myslalem ze trafilem na zly egzemplarz. Nie poddajac sie zapuscilem NFSu2 na full detalach i 450MHz na DDR... po 30min 0 bledow, nastepnie 480MHz.... 30min 0 bledow, w koncu 500MHz... 30 min i 0 bledow!!!

 

Jakim cudem Ati tool wywala bledy przy 450MHz skoro nawet podczas 1h Splinter Cell chaos theory przy 500MHz na DDR NIE BYLO ZADNYCH BLEDOW?

 

EDIT

Przy 520 MHZ na DDR ati tool wykrywa mase artow, jednak ani w NFSU2 ani w SC chaos theory nie zauwazylem ZADNYCH przeklaman... czy to oznacza ze ati tool pokazuje bzdury?

 

Edit2. Wlasnie skonczylem 3dMarka 2003 przy taktowaniach 420/520 bez zadnych artow na ekranie... Dlaczego Ati tool sie burzy anwet przy 70MHz mniej na pamieciach?

1457091[/snapback]

Atitool jest bardzo czuły. Wykrywa arty przy najmniejszych błędach wynikających z nadtaktowywania. Błędach, których nawet nie widać gołym okiem w grach. Na mojej płycie głównej są poluzowane cewki, które buczą przy obciążeniu komputera. To wbrew pozorom duży plus bo wiem kiedy się coś dzieje. Zauważyłem że głównie w Atitoolu cewki płyty zaczynają brzęczeć, co jest znakiem, że obciaża on w pełni zarówno procesor jak i kartę. Z gier jedynie w Pacyfic Assault zauważyłem brzęczenie. Wnosek z tego taki że Atitool najdokładniej pokazuje kiedy karta zaczyna być niestabilna, bo wyciąga siódme poty zarówno z CPU jak i karty graf.

Nie mogę powiedzieć niestety tego o Atitray Toolu. Podszas testów na Catalystach 4.6 obraz w skanerze artefaktów w Atitray Toolu ma u mnie 17 klatek na sekundę, a na Catalystach 5.4 70 klatek.

Mam pamięci Samsunga 4ns i też nie są stabilne przy 500 MHz.

Jak testowałem pamięci na 500 MHz na Catalystach 4.6 to nie miałem w atitray toolu żadnych błędów.

Zainstalowałem Catalysty 5.4 i od razu atitraytool przyśpieszył pokazując błędy po około 20 minutach (po 20 minutach błąd i znowu drugi po 20)

Później zainstalowałem Atitool i przy 500MHz od razu matrix na ekranie.

 

Moje Samsungi nie mają radiatorów i grzeją się do prawie 60 stopni przy 500 MHz a normalnie do 55 (w stresie). Błędy w grafice nie są jednak winą przegrzewania tylko niedowoltowania. Bo jak daję 500 MHz na zimnej karcie i puszczam Atitoolka to mam matrix na ekranie od razu a nie po chwili. A w grach i 3D markach jest wszytko OK.

Może Twoje Hynixy też są niedowoltowane??

Wszystko zależy od egzemplarza karty. Być może Gigabyte zmniejszyło jeszcze bardziej napięcie na pamięciach?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@skinny500 - na jakich catach robiłeś 3D 2003 i na jakich ustawiniach sterów ?? Bo mam taktowania dosyc blisko ciebie a 500 smarków mniej :huh:

Pozdro

Cos mi nie pasuje ten wynik skinny 500 <_< we wszystkich markach mam sporo wiecej fps a w Troll's Lair skinny500 ma nagle 20 fps wiecej :blink:

 

on ma taktowania 486/550 (z tego co on pisze ORB pokazuje stamdardowe) a ja mam 495/595 i jeszcze mam proca bardziej wykreconego wiem ze on duzo nie daje ale cos zawsze :wink: i te same stery wiec mi ten wynik jakis nie taki :blink:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

U mnie różnica minimalna jest między nim a mną jak patrzę na detailsy. A ma 500 smarkó więcej :blink: Ja tam niewiem, będę miał radiatorki przyklejone dobrze to wtedy się zobaczy co moje hynixy potrafią ;]

Pozdro

Edytowane przez freelancer7

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

U mnie różnica minimalna jest między nim a mną jak patrzę na detailsy. A ma 500 smarkó więcej  :blink:  Ja tam niewiem, będę miał radiatorki przyklejone dobrze to wtedy się zobaczy co moje hynizy potrafią ;]

Pozdro

1457325[/snapback]

No to zaraz zrobie 3DMarka03 i 05 na ASUS R9550 @ 425/600

 

Na Abicie zrobie może jutro, albo pojutrze, najpierw w tamtym kompie trzeba formatke dać.

 

 

A W tym gdzie jest ASUS to:

 

FSB: 183

 

________

 

3DMARK03: 3977 :> http://service.futuremark.com/servlet/Inde...&projectType=10

3DMARK05: 1716 :> http://service.futuremark.com/servlet/Inde...&projectType=12

Edytowane przez bakupl

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ja dalem radiatorki na pamieci i mosfety, ale niestty moja karta jest strasznie oporna:( nie dosc ze na samsungach 4ns to na dodatek kiedy daje na rdzeniu powyzej 1,31v to sie wywala cala grafa i arty na pelny ekran, to samo z pamieciami kiedy dam na nich wiecej niz 2,65v. po wielu testach stabilne taktowania to 500/500 przy vpu 1,31v ddq=2,65v i na memach tez 2,65v. kiedys mialem gigabyte-a co szedl na 450/500 bez modow a teraz tego shita mam i sie z nim mecze. pozdro

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ten wynik, który jest na 4 miejscu w ORBie to faktycznie coś z nim nie tak, jakiś error 3Dmarka czy coś (po załączeniu fast writes nabiłem ten wynik). Normalnie miałem 11 miejsce i to było chyba 4068pkt.

 

BTW, jak widać po abitach taktowania to nie wszystko, zobacznie jakie one mają taktowania a wyniki beznadziejne (jak na takie oc).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

BTW, jak widać po abitach taktowania to nie wszystko, zobacznie jakie one mają taktowania a wyniki beznadziejne (jak na takie oc).

1457529[/snapback]

Rzeczywiscie wyniki troche nie pasuja do tych taktowan :wink: Moim zdaniem nie opyla sie kupowac abita albo gecuba :wink: wyniki maja troszke lepsze od zwyklych 9550 B)

 

Walcze o 2k w 05 cizeko idzie ale moze sie uda, narazie 1943 :D

Edytowane przez pasażer

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przelecialem 5 ostatnich stron i kilka osob wspominalo o radiatorkach na pamieci, tak patrze ze bylo ich kilka rodzajow a nikt nie podal ktore sa najlepsze. Prosze wiec o linka do najlepszych radiatorkow na pamieci [8 sztuk] i czegos czym bede mogl je latwo przykleic i odkleic jak grafa bedzie sunac na gwarancje. :)

 

 

Na rdzen jutro przerabiam box'owego radiatorka. Jak przewrocilem kompa i oparalme go o rdzen to na 1500rpm ze standardowym radiatorem rdzen byl cholerine zimny na 425 i to w najciezszych momentach w 3dmark2005 tak wiec bedzie dobrze.

 

 

Jeszcze pytanko do 3dmarkowcow, moj komp byl na 12,5*200=2.5Ghz, karta byla na 425/540 i w 3dmark2001 mialem tylko 10890 smarkow, czy to aby nie jest za malo? Myslalem ze bede mial okolo 12-13k :mur:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gość Vectra

pobawilem sie troche w podkrecanie i udalo sie osiagnac na rdzeniu 470, a pamieci ni wzab nie chca isc wyzej niz 540  <_<

oto moje wyniki w markach:

 

3DMark05 >  1457803[/snapback]

Vienio wszystko fajnie tylko wstawiaj ORB'y :]

screeny mało nam mówia, pozatym 470mhz na rdzeniu w his'ie to mało realne

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

wlasnie nie wiem dlaczego nie moge zrobic ORBa. Jak klikam na Online result wchodzi na strone i pisze:

 

Welcome to ORB!

Project Submission Failed

Dear 3DMark03 User,

 

We detected there is a newer version of 3DMark03 available than the one you are running! 3DMark03 Build 360 is currently the only supported version. Please upgrade your 3DMark03 and submit again.

 

» Download full install

 

» Download patch

 

 

Best Regards,

 

Futuremark Corporation

patcha instalowalem i tez to samo.

Dlaczego moze mi to ktos wyjasnic?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

wlasnie nie wiem dlaczego nie moge zrobic ORBa. Jak klikam na Online result wchodzi na strone i pisze:

patcha instalowalem i tez to samo.

Dlaczego moze mi to ktos wyjasnic?

1457996[/snapback]

Hm, usuń wpisy z rejestru wszystkie :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gość Vectra

Vienio... tez mialem ten sam problem z 3dmak03 ale po załadowaniu patcha było juz ok, moze odinstaluj, wyczysc rejestr, zainstaluj ponownie podstawe i patcha.

 

ps.

czym chłodzisz rdzen przy 470 ?? tak bez vmoda poszedł Ci na 470 ??

bo na moim his'ie rdzen grzeje sie bardzo mocno

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

wlasnie nie wiem dlaczego nie moge zrobic ORBa. Jak klikam na Online result wchodzi na strone i pisze:

patcha instalowalem i tez to samo.

Dlaczego moze mi to ktos wyjasnic?

1457996[/snapback]

ja tam mialem jak sobie zarejestrowalem 3DMarka starym numerkiem ktory ktos gdzies indziej wykorzystal i wykrylo mi ze mam piracka wersje i nie chcialo mi tez zapisac i wyskakiwaly bledy... ale po usunieciu i wyczyszczeniu rejestru zainstalowaniu na nowo 3DMarka i najnowszego patcha juz wszystko gralo :)

Edytowane przez Szpakos

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gość
Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.



×
×
  • Dodaj nową pozycję...