Nicko13 Opublikowano 5 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Kwietnia 2006 (edytowane) na dole przestawiasz w tej zakladce z timingami i fsb, przestawiasz cos tam na manual i pokazuja Ci sie dwie dodatkowe opcje, mianowice MAL i RP ;) jak to do przestawienia sie nazywalo nie pamietam ,ale wiem ze jest na dole ,w tej zakldace co napisalem. Edytowane 5 Kwietnia 2006 przez Nicko13 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
em_dzej Opublikowano 5 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Kwietnia 2006 Dzięki znalazłem :) dałem RP 8 i MAL 8 i max co moge wyciagnąc to 290 podajcie proszę jakieś ustawienia żeby to chodziło szybko i stabilnie czytalem czły watek i już wszystkiego chyba prbobowałem Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
olo23 Opublikowano 5 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Kwietnia 2006 mi sie udalo osiagnac 290mhz a na pamieciach 2.5 3 3 7 1T przy cpulink 400 dajac wiecej na fsb wyskakuja juz bledy w superpi... czy to wna pamieci (2x512) czy tego ze procek potrzebuje wiecej voltow? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
opo Opublikowano 5 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Kwietnia 2006 a jaki masz ustawiony dzielnik na pamieciach?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
olo23 Opublikowano 5 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Kwietnia 2006 (edytowane) no na 133 bo 166 juz nie wstaje wogole (cpu/12) aha i jakaiej wartosci hyper transport na tej plycie nie nalezy przekraczac? bo teraz jak pisze mam ponad 1100 btw.... opo zwiekszales napiecie na procku na 1.55 ze masz taki wynik o/c?? Edytowane 5 Kwietnia 2006 przez olo23 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
opo Opublikowano 5 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Kwietnia 2006 ustaw na mniej ja mam 600htt Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zipek_dg Opublikowano 5 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Kwietnia 2006 hej dzieki za pomoc z modBIOSEM GPU mam na 570MHz potem sa juz krzaczki, a teraz mam pytanko co do pewnych opcjii mianowicie ustawilem sobie RP 4ns i MAL 8ns czy to dobre wyniki ? gdy ustawie na mniej komp nie chce wstac, pozatym sa jeszcze nieznane mi ocpje : CPU - NB Link Speed NB - SB Link Speed jak mam tutaj ustawic im wiecej tym lepiej czy im mniej tym lepiej ?? z gory dzieki za pomoc :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
grayman Opublikowano 6 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 6 Kwietnia 2006 (edytowane) Właśnie sobie kupiłem tą płytę i Semprona 2800+ w wersji OEM i według mnie za 430zł nic lepszego nie mozna znaleźć . Po wgraniu zmodyfikowanego Biosa coś takiego udało mi się wyciągnąć. http://img122.imageshack.us/my.php?image=screen7lm.jpg Dodam że normalnie używam HTT=310 i bez problemów.Napięcie standardowe 1.4V bez żadnych modów Napięcie na pamięciach ustawione na High.Przesmarowane oba chipsety AS5 chłodzenie bez zmian Na procku AS5 i Cooltek Auras 92 na 5V ,ogólnie cisza .Gpu na 530MHz. pasywnie i odziwo chłodne, może jeszce trochu pociągne. Edytowane 6 Kwietnia 2006 przez grayman Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Belthar Opublikowano 6 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 6 Kwietnia 2006 Witam Czy żeby taki wynik wykręcić trzeba trafić na odpowiedniego procka i płytkę, czy na wszystkich da się tak wykręcić...? Pozdrawiam DraKoN Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
grayman Opublikowano 6 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 6 Kwietnia 2006 U mnie co ciekawe proc i nawet superpi 1M przejdzie na HTT 319MHz i 1.4V ale wtedy pamięci nie wyrabiają na tym dzielniku więc ogólnie nieoplacalne.Pamięci do 250MHz na 1T dochodzą a potem zwis niezaleznie od timingów i napięcia.Proc pierwszy lepszy OEM ze sklepu bez selekcji mam drugiego z BOXa i na HTT=290MHz.i 1.4 V wymięka. Pamięci kupione pare lat temu do duala na s.478 różnią się tylko jedną cyfrą na numeże seryjnym Były zrobione jedna po drugiej.Teraz nowe Hynixy to kicha max.225MHz. na 1T. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
czeku Opublikowano 9 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 9 Kwietnia 2006 Mam właśnie tą płytkę z sempkiem 2800+ i mam temperature mosta północnego 35*C, czy to nie zadużo temperatura procesora 32*C. Powiedzcie mi czym mierzycie napięcia wiem, że najlepiej miernikiem, ale chodzi mi jakim programem z windy szczególeni chodzi mi o 12V i napiecie DDRów. U mnie w evereście są przekłamania, również w smart guardianie oraz speedfanie. W everest ultiamte edition napiecie sie zgadza ale nie wyswitla on napiecia 12V i ddrów. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GenetiX Opublikowano 11 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 11 Kwietnia 2006 Witam Czy żeby taki wynik wykręcić trzeba trafić na odpowiedniego procka i płytkę, czy na wszystkich da się tak wykręcić...? Pozdrawiam DraKoN POdstawa to proc i pamieci,mobo nie musi byc po selekcji Mam właśnie tą płytkę z sempkiem 2800+ i mam temperature mosta północnego 35*C, czy to nie zadużo temperatura procesora 32*C. Powiedzcie mi czym mierzycie napięcia wiem, że najlepiej miernikiem, ale chodzi mi jakim programem z windy szczególeni chodzi mi o 12V i napiecie DDRów. U mnie w evereście są przekłamania, również w smart guardianie oraz speedfanie. W everest ultiamte edition napiecie sie zgadza ale nie wyswitla on napiecia 12V i ddrów. bo masz wersje freeware Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mateuszC93 Opublikowano 11 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 11 Kwietnia 2006 (edytowane) czy ta płyta jest lepsza od gigabyte z 6100 (nazwy nie pamietam ale chyba k8n51gmf) chipset ten sam grafa też a producent bardziej uznany wiec moze by dołozyc te 30 zł? Która płyta lepza i dlaczego? Edytowane 11 Kwietnia 2006 przez mateuszC93 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GenetiX Opublikowano 11 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 11 Kwietnia 2006 czy ta płyta jest lepsza od gigabyte z 6100 (nazwy nie pamietam ale chyba k8n51gmf) chipset ten sam grafa też a producent bardziej uznany wiec moze by dołozyc te 30 zł? Która płyta lepza i dlaczego? napewno GB ma zawsze problemy z temp,a ja nieznam zadnej dobrej mobo tej firmy Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
stregobor Opublikowano 12 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 12 Kwietnia 2006 Zaczelm sie ostatnio rozgladac po tematach o AMD 64bit. Tak sie zastanawialem nad kupnem semprona 2600/2800 i plyty Gigabyte K8NS na NF3, a ze mam karte na AGP, to ta konfiguracja bedzie jak znalazl. Jednak w trakcie przegladaniu tematow rzucil mi sie w oczy ten temat i teraz mam prawdiwy dylemat. Otoz ta plyta ma zintegrowana grafe i port PCI-E, na tej zintegrowanej karcie mozna przeczekac do doplywu kasy i kupic co na PCI-E, a obecna karte upchnac chociazby na allegro. Tak wiec ten asrock jest bardziej przyszlosciowy, ale widze, ze ma pare wad i tu mam konkretne pytanie - czy to mobo bedzie dzialac z pamieciami elixir - moze ktos testowal? Z gory dzieki Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
grayman Opublikowano 13 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 13 Kwietnia 2006 Mobo nie ma nic do pamięci, kontroler znajduje się w procku.Nie widze przeciwskazań elixir to elixir jak każda pamięć.Kłopoty mogą być tylko przy łączeniu pamięci różnych producentów ale to tylko czasami.A mobo fajne ma parę wad ale zdecydowanie więcej plusów. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
janosikkk Opublikowano 15 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 15 Kwietnia 2006 Tak wiec ten asrock jest bardziej przyszlosciowy, ale widze, ze ma pare wad i tu mam konkretne pytanie - czy to mobo bedzie dzialac z pamieciami elixir - moze ktos testowal? Z gory dzieki Testoewałem , działa , elixiry kupione w arescie(jako OEM-y),dwustronne na kościach nanya (info z sandry) poleciały na 252MHz przy timingach 3-4-4-9 1T (no dokładnie nie pamiętam ale jakoś tak). Kupujesz to mobo i sempa 3000 (OEM z literkami BX w oznaczeniu) albo 2600(jak obok) i lakier grafitowy , no i w zasadzie jest to maximum stosunku jakości do ceny i w tej kategorii cenowej za bardzo już sie nie da przykombinować bez utraty gwarancji... Vcore lakierem czy też z biosu(dla proców z cnq) kończy sie na 1,55 V + 0,05 V w prezencie od Asrocka , dalsze podnoszenie napięcia tylko za pomocą hardmoda no ale wtedy tracisz gwarancje. W zasadzie kupując pierwszy komplet masz gwarantowane 2,5GHz bez babrania sie w jakiekolwiek mody fizyczne. Jeżeli na tej płycie z sempem 3000 i wyżej dostępne są połówkowe mnozniki dla procka to mozna przy okazji zgrac wszystko do kupy tak zeby i proc i pamieci były jednocześnie wysokotaktowane Pytanie do posiadaczy sempów 3000: jak jest z tym mnożnikiem proca? Są połóweczki czy nie ma? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
stregobor Opublikowano 15 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 15 Kwietnia 2006 (edytowane) Testoewałem , działa , elixiry kupione w arescie(jako OEM-y),dwustronne na kościach nanya (info z sandry) poleciały na 252MHz przy timingach 3-4-4-9 1T (no dokładnie nie pamiętam ale jakoś tak). Kupujesz to mobo i sempa 3000 (OEM z literkami BX w oznaczeniu) albo 2600(jak obok) i lakier grafitowy , no i w zasadzie jest to maximum stosunku jakości do ceny i w tej kategorii cenowej za bardzo już sie nie da przykombinować bez utraty gwarancji... Vcore lakierem czy też z biosu(dla proców z cnq) kończy sie na 1,55 V + 0,05 V w prezencie od Asrocka , dalsze podnoszenie napięcia tylko za pomocą hardmoda no ale wtedy tracisz gwarancje. W zasadzie kupując pierwszy komplet masz gwarantowane 2,5GHz bez babrania sie w jakiekolwiek mody fizyczne. Jeżeli na tej płycie z sempem 3000 i wyżej dostępne są połówkowe mnozniki dla procka to mozna przy okazji zgrac wszystko do kupy tak zeby i proc i pamieci były jednocześnie wysokotaktowane Pytanie do posiadaczy sempów 3000: jak jest z tym mnożnikiem proca? Są połóweczki czy nie ma? Juz naczytalem sie wiele na ten temat, ale ponoc semprony na 754 kreca sie jak same chca, tzn nawet dwa blizniacze moga miec rozne osiagi. Osobiscie planuje zakup Sempa 2600 albo 2800, roznia sie cache L2. Ponoc ten pierwszy (co juz mowiles) dobrze sie kreci, ten drugi zapewne tez nie bedzie odstawal. Musze tylko jakos upchnac mojego Radeona 9550, bo przez jakis czas bede jechal na zintegrowanej. Martwi mnie jedna wada tej konstrukcji (jak wszystkich pochodnych nf4), ze ma malo gniazd pci, zeby chociaz sie nie gryzla z tunerem TV Leadteka, bo z tego co slyszalem czasem w nowych konstrukacjach bywaja problemy. Edytowane 15 Kwietnia 2006 przez stregobor Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
janosikkk Opublikowano 15 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 15 Kwietnia 2006 No to bierz 2800 bo keszu więcej i sie przydaje a krecenie to samo, poprawisz napięcie lakierem grafitowym i w sumie 2,5GHz powinno sie udać.Ważne żeby oema kupić bo wśród oemów łatwiej trafić na dobrą sztuke.Zapytaj Genetixa czy ma jakieś selekty do sprzedania.Gdzieś na końcu oznaczenia proca są 4 cyerki i jak w k7 oznacza to date partii.Swojego sempa kupiłem w pażdzierniku 2005 ,nie patrzyłem na oznaczenie ale myśle że z miesiąc to leciał z fabryki, przez pośredników aż do arestu.Kup płyte a jak sie bedzie gryzła z tunerem(no raczej nie powinna) no to oddasz do sklepu i weżmiesz inną. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
stregobor Opublikowano 15 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 15 Kwietnia 2006 (edytowane) Ok, jestem prawie przekonany co do zakupu :), jeszcze jedno finalne juz pytanie - czy ta plyta nie ma czasem umieszczonego za blisko slotu PCI-E w stosunku do PCI, bo co wieksze karty (z wiekszym chlodzeniem) moga poprostu zaslonic jedeno gniazdo PCI, a ich tam za duzo nie ma. Ma moze ktos na tej karcie jakas nowsza grafike i wie jak to wyglada. Update Torche jednak zasmucil mnie ten artykul, ponoc nie dalo sie zamontowac boxowego chlodzenia, a moje przypuszczenia co do rozbudowy sie potwierdzily. Jescze raz prosze o opinie, bo chcialbym to skofrontowac z rzeczywistoscia. Edytowane 15 Kwietnia 2006 przez stregobor Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wadim Opublikowano 16 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 16 Kwietnia 2006 (edytowane) Ok, jestem prawie przekonany co do zakupu :), jeszcze jedno finalne juz pytanie - czy ta plyta nie ma czasem umieszczonego za blisko slotu PCI-E w stosunku do PCI, bo co wieksze karty (z wiekszym chlodzeniem) moga poprostu zaslonic jedeno gniazdo PCI, a ich tam za duzo nie ma. Ma moze ktos na tej karcie jakas nowsza grafike i wie jak to wyglada. Update Torche jednak zasmucil mnie ten artykul, ponoc nie dalo sie zamontowac boxowego chlodzenia, a moje przypuszczenia co do rozbudowy sie potwierdzily. Jescze raz prosze o opinie, bo chcialbym to skofrontowac z rzeczywistoscia. ja tam z zalozeniem boxa nie miałem zadnego problemu, a co do grafy to nie wiem bo mam zintegrowana, z prockiem chyba cos im sie pomyliło? montowałem boxa u 3 kumpli na tej samej mobo i tez nie było problemów Edytowane 16 Kwietnia 2006 przez wadim Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
janosikkk Opublikowano 16 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 16 Kwietnia 2006 stregobor ja na swojego sempa założyłem wiatrak któr wcześniej miałem na celinie 1,7(arctic 4TC) B) , a u kumpla bez problemu wlażł na tą płyte(na procka) wielki pentagram z miedzi i nigdzie nie wychaczył.A dla lekkich podkręcaczy to ocena za jakośc/cena powinna być 8/10 .Zreszta jak płyte katowali na egiełdzie to modbiosów ani innych wynalazków do niej nie było, i na to trza brać poprawke. Jak chcesz być pewnym to zamiast tej płytki kup gigabyte k8ne rev1.0(ważne!!) tam masz sporo miejsca na wszystko.Możesz jescze łyknąc Abita AV8(test na egiełdzie). A radka jak opchniesz to pare groszy dołożysz i kupisz x1300pro(za 250zeta to jest dobra karta a po tyle teraz śmigają na allegro, moze nawet taniej, no i jescze gwary nie zdążyły stracić :razz: ) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
stregobor Opublikowano 16 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 16 Kwietnia 2006 (edytowane) stregobor ja na swojego sempa założyłem wiatrak któr wcześniej miałem na celinie 1,7(arctic 4TC) B) , a u kumpla bez problemu wlażł na tą płyte(na procka) wielki pentagram z miedzi i nigdzie nie wychaczył.A dla lekkich podkręcaczy to ocena za jakośc/cena powinna być 8/10 .Zreszta jak płyte katowali na egiełdzie to modbiosów ani innych wynalazków do niej nie było, i na to trza brać poprawke. Jak chcesz być pewnym to zamiast tej płytki kup gigabyte k8ne rev1.0(ważne!!) tam masz sporo miejsca na wszystko.Możesz jescze łyknąc Abita AV8(test na egiełdzie). A radka jak opchniesz to pare groszy dołożysz i kupisz x1300pro(za 250zeta to jest dobra karta a po tyle teraz śmigają na allegro, moze nawet taniej, no i jescze gwary nie zdążyły stracić :razz: ) Heh, z ciekawosci wszedlem na forum tyg. komputerowego i tam wlasnie zganili ich za ta recenzje, po swietach maja zamiar napisac ja od nowa i postawic plycie ocena wyzsza o conajmniej dwa oczka. Przeczytalem w miare dokladnie caly topic i jestem zdecydowany na zakup tego asrock'a i w tygodniu ide sie za nim porozgladac w sklepach, tylko to jest bol, ze bede musial sie rozstac z moim nieprzyszlosciowym juz radkiem 9550, a chce go jak najszybciej sprzedac (moze ktos zna kupca na 9550 za niewielkie pieniadze? - jesli tak to kontakt na PW lub GG). W sumie tendecja na rynku jest taka, ze te same modele na pci-e sa drozsz od swych odpowiednikow na agp, a roznica w cenie bedzie sie poglebiac. Mysle, ze jakos przezimuje na tym GF 6100, a za duzo nie gram, a z tego co slyszalem to karta ta wspiera wszystko to co GF z seri 6xxx (czyli purevido - wsparcie dla filmow HD) oraz DX 9. A co chlodzenia, jak kupie semrpona oemowego, to kupie do niego AC Freezera 64PRO? Mam nazdiej, ze podejdzie Edytowane 16 Kwietnia 2006 przez stregobor Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
=PIKI= Opublikowano 16 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 16 Kwietnia 2006 6100 nie wspiera purevideo Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Big JASNY Opublikowano 16 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 16 Kwietnia 2006 Ja też wybiorę tę płytę. Naczytałem się trochę i myślę, że jest godna mojego zaufania. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
stregobor Opublikowano 17 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 17 Kwietnia 2006 6100 nie wspiera purevideo Trudno - jakos bede musial z tym zyc i tak ta plyta za ta cene sporo od siebie daje. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Big JASNY Opublikowano 17 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 17 Kwietnia 2006 A jaki trzba mieć dysk twardy bo ja mam ATA 100?? Chyba będzie pasować. I dla pewności spytam się czy na Sempronie 3100+ bez problemu można podnosić VCORE na tej płycie?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
janosikkk Opublikowano 18 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 18 Kwietnia 2006 Pasuje. Można. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lotharon Opublikowano 20 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 20 Kwietnia 2006 Witajcie, jestem tu nowy wiec prosze o wyrozumialosc :D Mam takie pytanko. Mam zamiar kupic plyte K8NF4G-SATA2 , a dokladniej K8NF4G-SATA2 R2.0 bo taka widzialem ostatnio w sklepie. z tego co udalo mi sie ustalic, to rozni sie ona jedynie kodekiem audio ( Ac97 zastapiony zostal kodekiem HD). Czy macie juz jakies doswiadczenia z ta plyta , chodzi mi przede wszystkim o to czy nie jest ona gorsza od poprzedniczki. i czy daje sie rownie dobrze krecic jak K8NF4G-SATA2. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Big JASNY Opublikowano 21 Kwietnia 2006 Zgłoś Opublikowano 21 Kwietnia 2006 Czy na tej płycie będą chodziły dwie kości w dualu albo wogóle, bo wiem że S754 nie obsługuje DUALA ale ma dwa banki na kości? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...