KiKiT Opublikowano 20 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 20 Lutego 2006 Inna sprawa ze premiera G80 jest "blisko" bo za 3 miesiace, a GTX512 bylo "tylko" odpowiedzia na R520 po 3 miesiacach liderowania GTX256. Skoro XTX jest o te ok. 10-20% szybsze od GTX512 to by go pokonac wystarczy...podkrecic stare G70 przy nizszych kosztach(90nm), by przez pare doslownie miesiecy cieszyc sie znowu minimalna przewaga nad konkurentem. Z drugiej strony nVidia moze pokusic sie o 32potokowca, ale za jakas kosmiczna cene i zaledwie na kwartal by przesiasc sie na zupelnie nowa architekture...zbyt duze koszta. G71(G70 po OC) spokojnie przy 650MHz dogoni R580, ale jak jest naprawde okaze sie w Reichu za 2 tygodnie. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
quinki Opublikowano 20 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 20 Lutego 2006 7900 gtx będzie wydajnijeszy i o to nie ma co sie bać;D:) ... czy będzie ciikawszą propozycją... bardzo zależy od Kasy i ilości błedów Nvidi;) (najlepiej aby ich w ogule nie było) ;P Ja osoboscie posiadam x1900 xtx i chyba zmienie na 7900 gtx jak nie bedę musiał zawiele dopłacić do tej wymiany;) Pozdrawiam Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
alcapone Opublikowano 20 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 20 Lutego 2006 (edytowane) wedlug tego zrodla, 7900 GTX ma kosztowac w granicach $499 tylko! wiecie co to oznacza dla slabszych kart?:) takze chyba nie musze wspominac w takim razie, ze karta prawdopodobnie nie bedzie tak wydajna jak x1900XTX, poniewaz "raczej" nie bedzie miala 32 "potokow". Edytowane 20 Lutego 2006 przez alcapone Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KiKiT Opublikowano 20 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 20 Lutego 2006 (edytowane) Fakt, ale cena/jakosc tez ma ogromne znaczenie i tutaj jesli bedzie to karta o wydajnosci zblizonej albo minimalnie mniejszej, gdzie lekkie OC zniweluje te roznice to przy tej cenie startowej bedzie i tak hit. Chyba do glosu w obu firmach dochodza pragmatycy, a nie ciagle nienasyceni inzynierowie-testerzy, ktorzy kosztem ogromnych srodkow pokazuja na co ich stac i kto jest lepszy. Sa tez glosy, ze nVidia nieco przeinwestowala(przejecie ULI, nowa linia GPU, chipsetow do mobo, komorek i problemy z terminowymi dostawami tych chipow, ogromne wydatki reklamowe) w 2005 i szuka skutecznej metody zwiekszenia zarobkow mniejszym kosztem, co nie znaczy ze sa jakies problemy z plynnoscia, wrecz przeciwnie. U ATI czynnik o tyle jest inny, ze gros dochodow wlasnie idzie z nowych rynkow: konsol(Xbox360) i lawinowo rosnacych udzialow w rynku mobo i mobile. Edytowane 20 Lutego 2006 przez KiKiT Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
quinki Opublikowano 21 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 21 Lutego 2006 (edytowane) Prawdopodobnie bedzie miala 24 potoki... ale zauwazcie na testy X1900 xtx vs 7800 gtx 512 mb w wiekszosci przypadkow roznica nie jest wieksza niz 10%... (chodz wiadomo bywa wieksza!!! Fear to 50% !!! ), a przeciez taktownie o 100 mhz wieksze na rdzeniu robi swoje:) do tego napewno jakies dodatkowe modyfikacje w architekturze dodadza jeszcze pare procent i karta bedzie porownywalna conajmniej do ATI (moim zdaniem bedzie tak ze momentami bedzie wydajniejesza tam gdzie PS sa malo wykozystywane a tam gdzie sa potrzebnew ogromnych ilosciach bedzie sporo wolnijesza od ATI) a bedzie miała ta przewage ze bedzie miałą PEŁNE wsparcei dna SM 3.0 (a nie jak ATI ze jedna rzecz sobie zminili i kazda programistom robic to inaczej... to juz nie mozna uznac za pełne wsparcie;P... a za taka kase zada sie raczej obslogi wszytkich nowosci!!!) Edytowane 21 Lutego 2006 przez quinki Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KiKiT Opublikowano 21 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 21 Lutego 2006 A nie jest tak ze ATI tylko obserwuje rynek developerski i stwierdzilo, ze PS sa w przyszlosci najwazniejsza, ale nie jedyna rzecza. Poza tym X1000 wspiera kazda nowa i przyszla gre. Pare plotek o G80 mowi ze ten uklad wcale nie bedzie mial zunifikowanych jednostek, ale "stare" dedykowane z jakas "hybrydowa" emulacja, u ATI juz jest Xenos. Tak naprawde to kto poszedl w dobrym kierunku pokaze najblizsza przyszlosc i DX10. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
quinki Opublikowano 21 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 21 Lutego 2006 ty o G80 nie mów oceniają karty które są teraz bo to głópota:) Jak wyjdzie G80 to o nim pogadamy i jego konkurencji:) Narazie to można tylko spekulowac o samej karcie... ale używac jej do poparcia jednej z firm ... ehh:) 7900 GTX prawdopodobnie będzie najwydajnijesza kartą na rynku... Nvidia zrobi już coś aby przechylic szale na ich strone...:) Chodz z 24 potokami wątpie aby ta karta była o wiele wydajniejsza...:) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sulaco Opublikowano 22 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 22 Lutego 2006 7900GTX - PCIe native - 655MHz core frequency - 256-bit memory interface - 52GB/sec. memory bandwidth - 15B pixels/sec. fill rate - 1450M vertices/sec. - 24 pixels per cycle - Built in twin dual-link DVI support for twin 2560x1600 resolution displays czyli w sumie nic szczegolnego, ale jest jeszcze jedno info on nV - "twice as fast as previous generation chipsets" w operacja zmiennoprzecinkowych, byc moze dodali jednostek ALU lub wprowadzili jakies daleko idace optymalizacje w samej budowie potoku PS. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Domell Opublikowano 22 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 22 Lutego 2006 http://translate.google.com/translate?hl=e...%26as_qdr%3Dall A tutaj znów info jakoby GF7900GTX miał 32 potoki.... Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
qqrydza Opublikowano 22 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 22 Lutego 2006 http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=907 ..to o 7900gt, a gtx ma mieć jednak 32 pipeline'sy. Wydaje mi się, że ta karta jest o wiele krótsza od swoich poprzedniczek. Czy tylko mi się tak wydaje? Kurcze, dopiero co myślałem o jakimś stworze na agp a teraz już w głowie iskrzy nowa idea... Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość hydro2 Opublikowano 22 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 22 Lutego 2006 Przyznam szczerze,spodziewalem sie wiecej nowosci,a glownie liczylem na 512 bitowa szyne pamieci,tego to sie chyba nie doczekamy a czemu? Powiedzcie mi,czemu sie na tym nie skupia skoro 256 bitow na pamieciach bylo jeszcze w czasach wielkiej potegi radeona 9700 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
chemiczny_ali Opublikowano 22 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 22 Lutego 2006 ... Wydaje mi się, że ta karta jest o wiele krótsza od swoich poprzedniczek. Czy tylko mi się tak wydaje? ... Mnie rowniez sie wydaje karta jest jakas miniaturowa ,na pewno krotsza :) Ale straszna bieda na tym PCB :blink: Karta wyglada jak jakas budzetowka ,ale z pewnoscia wydajnoscia nie zawiedzie :wink: Przyznam szczerze,spodziewalem sie wiecej nowosci,a glownie liczylem na 512 bitowa szyne pamieci,tego to sie chyba nie doczekamy a czemu? Powiedzcie mi,czemu sie na tym nie skupia skoro 256 bitow na pamieciach bylo jeszcze w czasach wielkiej potegi radeona 9700Ale po co taka szyna? Powiedz mi kto gra w trybie 2048x1536 z 8xS i 16xAF :blink: Dlatego nie ma sensu stosowac szerszej szyny :wink: pozdro Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dem Opublikowano 22 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 22 Lutego 2006 Jestem mile zaskoczony "wielkością" karty. Na oko, rozmiar identyczny jak X800/GF6600, co bardzo mi się podoba (z wielu względów). Małe będzie wielkie ;) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mastermind-pl Opublikowano 22 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 22 Lutego 2006 (edytowane) nie było mnie kilka dni i widze że doniesienia i plotki stają się faktami, temato poszedł mocno do przodu. teraz dorzuce kilka slów od siebie. uważam że 7900gtx na pewqno nie będzie tańsze noż bariera 2500zł, a już na pewno nie tańsze od x1900 xtx/xt. myslę że w pewnych miejscach pokona r580 (zwłaszcza w teksturówkach i grach na doom3 engine) a może dostać po nosie od ati w shaderówach, a wtedy to co nv wyda? GF7900 1024?? to już by była przesda. oczywiście produkt z pewnością bezie wspierał SLI oraz sm 3.0. myslę że cena na początku będzie wachała się od 2,5 kafla do 2,7 a wersje OC mogą nawet na 3 kafle wejść. chociaż nawet to i lepsze bo jest w sklepach GTX512 od gigabyta za 3.2 kafla!!!!!!!!!! a mozna sobie x1900xtx skrzętnie za 2400zł sprawić. no więc narazie czekamy i zobaczymy. Edytowane 22 Lutego 2006 przez mastermind-pl Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość hydro2 Opublikowano 22 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 22 Lutego 2006 Mnie rowniez sie wydaje karta jest jakas miniaturowa ,na pewno krotsza :) Ale straszna bieda na tym PCB :blink: Karta wyglada jak jakas budzetowka ,ale z pewnoscia wydajnoscia nie zawiedzie :wink: Ale po co taka szyna? Powiedz mi kto gra w trybie 2048x1536 z 8xS i 16xAF :blink: Dlatego nie ma sensu stosowac szerszej szyny :wink: pozdro Uwierz mi,jeszcze sie przyda,np zeby w takiego Feara pograc w 1600x1200 z aax4 i anizox8 a tak juz ludzie graja,no i nie potrzeba bedzie tworzyc sli czy crossfire'row Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
BezbronnyPL Opublikowano 24 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 24 Lutego 2006 (edytowane) Uwierz mi,jeszcze sie przyda,np zeby w takiego Feara pograc w 1600x1200 z aax4 i anizox8 a tak juz ludzie graja,no i nie potrzeba bedzie tworzyc sli czy crossfire'rowJuż wypowiadałem się na poprzedniej stronie dlaczego prędko nie zobaczymy 512bitowej szyny danych-ale powtórzę 1.Większe koszty ze względu na droższą PCB(więcej warstw,wyprowadzeń itp.) 2.Coraz szybsze moduły DDR3(np.DDR1400 i szybsze) 3.Pojawiają się powoli DDR4 -ostatnio Samsung zaprezentował moduły pracujące z o częstotliwością 3,2GHz. A kontroler RingBus,który z pewnością bedzie obecny w następnej generacji kart ATI, jest zaprojetowany do współpracy z takimi modułami. 4.Gry typu FEAR-silnik JupiterFX,nie jest jakoś szczególnie dobry/wydajny , dzisiejsze karty mają z nim problemy,ale wynika to z błędnego założenia developerow co do kart obecnych na rynku, w momencie premiery gry- po prostu trochę przeszacowali wydajność dzisiejszych GPU/VPU.Przy ich tworzeniu/projektowaniu trudno przewidzieć jak rozwinie się rynek kart graficznych, za powiedzmy 2-3lata(czas tworzenia gry) i jakie rozwiązania przypadną do gustu programistom/developerom.Inżynierowie z ATI i NV także tego nie wiedzą-pozostaje im ciągła analiza trendów i rozwoju gier oraz ścisła współpraca z developerami. 5.Do gry w 1600x1200 i wyższymi z FSAA i FA jest potrzebny wydajniejszy procesor graficzny,a nie szersza szyna danych.256bit +DDR3/4 wystarczy w zupełności. Poza tym jakoś nie widzę zastosowania dla takich rozdzielczości jak 2048x1536 w grach- te masy sprzedające swoje "stare" 19 LCD i kupujące nowe -30 calowe- monitory,bo własnie ukazała się nowa karta i można sobie pograć w tej rozdziałce w ulubioną grę... Zanim tak będzie -minie kilka dobrych lat i prędzej zobaczymy w domach High definition TV + XBOX360/PS3 lub wpiętego kompa w taki TV, niż takie monitory na biurkach... Edytowane 24 Lutego 2006 przez BezbronnyPL Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sulaco Opublikowano 24 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 24 Lutego 2006 "...Nvidia’s code-named G71 graphics processing unit (GPU) will be a 90nm version of the original code-named G70 GPU that has 24 pixel processors and 8 vertex processors." http://www.xbitlabs.com/news/video/display...0223090220.html przy okazji zwiekszenia wydajnosci, zjechali tez z cena, a to moze okazac sie lepszym magnesem niz sama tylko wydajnosc. btw: ciekawe jak bedzie sie krecil B) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
chemiczny_ali Opublikowano 24 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 24 Lutego 2006 Martwi mnie jedno ,a mianowicie pisza ze g71 to g70 w nowej technologi 0,09um i z naturalnie podniesionymi zegarami. Fajnie ale co z najwieksza bolaczka g70 ,kontrolerem pamieci? W tekscie nic nie wspominaja o tym ,a szkoda :sad: Ciekawe czy sprawdzi sie nowa polityka cenowa (chociaz w tego GTX512 na 400$ nie wierze :lol: ) :wink: Martwi mnie jednak ten kontroler pamieci ,bo zwykle podniesienie zegarow imo pozwoli na dogonienie Ati ale nic poza tym :? pozdro Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
draak Opublikowano 24 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 24 Lutego 2006 (edytowane) The Inq podaje inne ceny, niż te z posta 377. Cena 7900gtx w Europie ma oscylować w granicach 550EUR. GT ma być odpowiednio tańszy, jednak jego cena mnie nie interesowała. Sądzę, że plotki o niskich cenach 7900 to, niestety, brzydka, acz klasyczna, zagrywka pr'owska. Kto o zdrowych zmysłach kupi teraz x1900xtx jeśli wkrótce mają się pojawić może i szybsze jednak z pewnością (wg. plotek z chociażby w/w posta) tańsze karty od nv? Sprytne... Edytowane 24 Lutego 2006 przez draak Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ma1y Opublikowano 25 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 25 Lutego 2006 The Inq podaje inne ceny, niż te z posta 377. Cena 7900gtx w Europie ma oscylować w granicach 550EUR. GT ma być odpowiednio tańszy, jednak jego cena mnie nie interesowała. Sądzę, że plotki o niskich cenach 7900 to, niestety, brzydka, acz klasyczna, zagrywka pr'owska. Kto o zdrowych zmysłach kupi teraz x1900xtx jeśli wkrótce mają się pojawić może i szybsze jednak z pewnością (wg. plotek z chociażby w/w posta) tańsze karty od nv? Sprytne... życie ... :) tak jest zawsze i w przypadku konkurencji tak bedzie zawsze. ps mam nadzieje ze nie wyskoczysz z tekstem ze ATI gra czysto :) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mastermind-pl Opublikowano 25 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 25 Lutego 2006 życie ... :) tak jest zawsze i w przypadku konkurencji tak bedzie zawsze. ps mam nadzieje ze nie wyskoczysz z tekstem ze ATI gra czysto :) cóż, teraz nkt nie gra czysto, ale GF na bank będzie droższy od XTX'a, daje głowe, to jhest zagrywa żeby ludzie poczekali, na coś lepszego i tańszego i nie kupili ati. GF musiała tak zrobić bo GTX512 który dostaje po [gluteus maximus] od 1900 jest nawet o 200zł droższy od xtx, dodam że xt go rozwala. więc gf robi co może. a kiedy wyjdą 7900 i ludzie zobaczą że są drogiew to GF będzie rzucać tekstami w stylu że mają H.264, że SM3.0, że HDR + AA że SLI i takie tam pierdy, i na bank ludzie się na to nabiorą. szokoda że wiekszość z tych "nowinek" GF'a ati już miała z x1800... Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kyle Opublikowano 25 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 25 Lutego 2006 Ciekawe czy nVidia umożliwi pełne filtrowanie anizotropowe np. 16x jak ma to miejsce już w Radeonach 1XXX. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sulaco Opublikowano 25 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 25 Lutego 2006 . szokoda że wiekszość z tych "nowinek" GF'a ati już miała z x1800...tak. tyle, ze gf wiekszosc tych "nowinek" ma prawie dwoch lat :D Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
chemiczny_ali Opublikowano 25 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 25 Lutego 2006 tak. tyle, ze gf wiekszosc tych "nowinek" ma prawie dwoch lat :DA tam...czepiasz sie :lol2: pozdro Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ma1y Opublikowano 25 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 25 Lutego 2006 to GF będzie rzucać tekstami w stylu że mają H.264, że SM3.0, że HDR + AA że SLI i takie tam pierdy, i na bank ludzie się na to nabiorą. szokoda że wiekszość z tych "nowinek" GF'a ati już miała z x1800...pytanie: czy ja sie mylę czy juz kilka osób zwracało Ci uwage ze farmazony gadasz??? odpowiedz: NIE, NIE MYLE SIE - i gadasz farmazony i kilka osób zwracało Ci już uwagę wniosek: daj sobie spokój Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
quinki Opublikowano 26 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 26 Lutego 2006 Przesadzcie... swoja droga najnowsze przecieki mowia o 32 PS w GTX:) Co oznacza ze Nvidia mzoe zwyceizyc na kazdym polu... ale pytanie ile te karty beda kosztowac:) bo BFG juz sie chwali 650 dolarami za sztuke... sa drodzy ale to i tak oznacza ze tansze modele beda po 600:/ ... a teraz juz mozna XTX za 2300 zł dostac i XT za 2100 zł:) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
cavarr Opublikowano 26 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 26 Lutego 2006 (edytowane) no ja też słyszałem że GTX ma mieć w końcu 32PS :), ale martwi mnie to, że GT ma dysponować tylko 24PS i stosunkowo marnymi częstotliwościami GPU,MEM :(, ale za to cena tej karty ma być niska i wynosić 300$, zaś za 7900 GTX będziemy musieli zapłacić teoretycznie 500$ ps. poczekamy zobaczymy, ale jedno jest pewne nvidia po wyjściu G71 będzie liderem Edytowane 26 Lutego 2006 przez cavarr Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bartezjusz Opublikowano 26 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 26 Lutego 2006 bedzie raczej tak i nie inaczej: 7900 GTX Specification Core Clock: 650 MHz Mem Clock: 2.0 GHz Memory Bandwidth: 51.2 GB/s Memory Size: 512 MB / 1024 MB Pixel Pipes: 24 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KiKiT Opublikowano 26 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 26 Lutego 2006 (edytowane) Przy 32 potokach i tak wysokich taktowaniach ta cena 500$ jest nierealistyczna("rozwalilo" by to rynek, nie tylko high, ale i nizszy). Ale ta cena sie przewija jako zupelny pewnik, to wtedy te 32 potoki sa prawie zupelnie nierealistyczne, ale za 11 dni sie okaze. Juz wiele razy przesadzono z tymi "potokami" czy to u ATI czy teraz u nvidia, ciekawi mnie czy pamieci beda GDDR3, czy 4 jak podobno taktowanie moze byc az 2GHz(wczesniej pisano o 1,6GHz). Edytowane 26 Lutego 2006 przez KiKiT Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
qqrydza Opublikowano 26 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 26 Lutego 2006 A co to? Potoki i taktowania mają świadczyć o cenie karty? Może koszty produkcji są stosunkowo niskie a w dodatku chcą zdobyć większą klientelę, przecież to dobrze, że ceny nie będą zbyt wygórowane. Jeszcze istnieje coś takiego jak dumping... zresztą... co tam będę się rozpisywał jak to wszystko dopiero wyjdzie w praniu. Może okazać się, że to bzdury i karty będą kosztowały krocie i na dodatek będą niedostępne. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...