Wodne Pasywne (a'la Rzeźnik ;)

[Pekaok]

Planuję zrobić swoje pierwsze WC, pasywne, w stylu Rzeźnika. Nie będę ukrywał, że moja wiedza jest taka, jaką można zdobyć przez tydzień czytania for na ten temat, ale zadanie nie wydaje się raczej zbyt skomplikowane ;) W każdym razie mam jedno konkretne pytanie, a raczej prośbę o radę:

 

który grzejnik byłby lepszy

 

http://www.sds.com.pl/product_info.php?cPa...roducts_id=2251 - coś takiego?

 

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=80451938 - czy coś mniej(?) firmowego, ale (nominalnie) bardziej wydajnego? Dodam że za ten drugi przesyłka wychodzi dodatkowe 35 zł :]

 

skłaniam się jednak ku temu drugiemu, ale może ktoś z większą wiedzą i doświadczeniem poradzi mi coś w tej kwestii?

Edytowane 31 Stycznia 2006 przez Pekaok

[netes]

Był już taki pomysł na forum, poszukaj. Ogólnie wyszło na to, że nie warto, bo nie spełni to swojego zadania.

[Pekaok]

no pomysł był SuperRzeźnika z tego co wiem, ale nie wyglądał na niezadowolonego... poza tym nie chodzi mi o oc tylko o ciszę ;)

 

aż Rzeźnikowi reklamę zrobię bo może ktoś nie wie o czym mówię, a mi się strasznie ten układzik podoba :)

 

http://fenix.sggw.waw.pl/~rzeznik/index.htm

Edytowane 8 Stycznia 2006 przez Pekaok

[kszonek]

Był już taki pomysł na forum, poszukaj. Ogólnie wyszło na to, że nie warto, bo nie spełni to swojego zadania.

:blink: :blink: :blink: :blink: chyba napisał a'la Rzeźnik, i jak nie spałeni jak spełni?

 

ja bym brał co tansze i dobre wymiarami ;)

 

@Pekaok:

byles pierwszy :/ ta sama minuta, ah...

Edytowane 8 Stycznia 2006 przez kszonek

[netes]

Dawno tamten temat czytałem, i wtedy jeszcze za bardzo nic nie było wiadomo, a poza tym to jakiś taki zaspany dziś jestem... wybaczcie :mur:

[Pekaok]

jak zapewne powiedziała Maria Kaczyńska do męża w noc poślubną:

 

nie martw się, rozmiar nie gra roli.

 

a tak poważnie to jest spora przestrzeń do zagracenia , a na mobilności też mi nie zależy. Mam laptopa więc i do domowego kaloryfera mógłbym się podpiąć ;) Ale nie wiem jak bym musiał proca wykręcić żeby nie zmarznąć w zimie :))

[ptys]

jak juz szukasz to jakiś miedziano-aluminiowy 9np polski convektor, tani nie bedzie ale napewno wydajny i nic do wody sie udzielac nie bedzie (rurki miedziane, finy alu)

[Linoge]

jabym sie raczej zaciekawil jakiego kompa to ma studzic ... bo chyba nie widze takiej informacji :|

Edytowane 8 Stycznia 2006 przez Linoge

[Pekaok]

@ptys: miedziano aluminowy raczej przekracza mój budżet. Z tego co się orientuję to za w miarę wydajny musiałbym wyłożyć 250 minimum...

 

@linoge: athlon xp 2000+ throughbred, od bardzo niedawna. Przy czym na kręceniu procków itp znam sie też słabo. Dotąd miałem 450 PIII :D athlon chodzi aktualnie na 2000 stabilnie z wentylem (moje uszy :mur:)

[99tomcat]

ostatnio w casto widziałem takie modułowe alu- płaci sie za 1 człon-można sobie dobrać długosć całości. dość mocno użebrowane to było wieć powinno być wydajne i nie ma obudowy grzejnika- sam człon alu jest pomalowany na biało i dokręca sie go do sąsiada

[aerial]

Zalezy wszystko od rodzaju budy pod jaka to bedzie podwieszone. Generalnie najtaniej i najpewniej grzejnik typu C11 z sds. Bardzo duzo dowiadywalem sie na temat tego typu chlodzenia, juz mialem w zasadzie gotowy projekt, ale w koncu sie rozmyslilem. Powod? - masa ukladu. Zastosowanie wydajnego grzejnika typu 22 (gruby) wielkosci np 400x500 do obudowy w moim przypadku mial to byc klasyk chieftec dragon, wiazalo sie ze spora masa ukladu. Nie chodzi tu bynajmniej o jakas wielka ilosc wody, ale o mase samego grzejnika, ktora rosnie gwaltownie wraz ze wzrostem jego wielkosci. Pamietac nalezy ze rzeznik ma tylko blok na cpu. Ja nastawialbym sie na silna grafe (w przyslosci sli / crossfire) co wymusza duzy grzejnik.

Zamocowanie na sztywno takiej chlodnicy w czesci rozwiazuje problem przenoszenia kompa, bo sie to wszystko nie rozpada, mozna nawet jechac bez bolu samochodem, ale noszenie takiej obudowy nie jest przyjemnoscia. Dlatego sklaniam sie teraz raczej w strone rozwiazania slim atx bez kompromisu wydajnosciowego.

Ale jesli postanowisz to doprowadzic do realizacji to ciezko o cos cenowo i wydajnosciowo rownie dobrego niz wlasnie takie konwektory.

 

np ten z linka do allegro- waga ok. 21 kg (pusty) :)

Edytowane 9 Stycznia 2006 przez aerial

[Pekaok]

taa, 21 kg, dlatego taka droga przesylka. No ja mam bude midi, wiec ten z allegro, gdyby go przytwierdzic do niej, wystawalby z 15 cm wszerz i wzwyż... z drugiej strony chcialem zrobić tak, żeby w przyszłości domontowanie bloku na gpu i innych nie wiązało się ze zbytnią koniecznością wymiany innych elementów, a ten kolos 60x60 chyba nie miałby problemów z 2-3 bloczkami...

 

http://www.sds.com.pl/product_info.php?cPa...roducts_id=2234 - ten z kolei pasuje jak ulał, ale z nie wiem jak by to było z kilkoma bloczkami w jego przypadku ;p

 

Tomcat, dzięki za radę, pojeżdżę po sklepach - prawo jazdy powinienem dostać lada dzień ;)

[igomako]

niech mnie ktos skoryguję jesli jestem w błędzie ale czy dobrze mi sie zdaje ze komputer który pobiera 360W energii (z sieci) może oddać max 360W energii cieplnej? czyli konkluzja - jesli robisz chłodzenie na cpu, gpu, nb, hdd i moze jeszcze psu to szukaj grzejnika oddajacego tyle energii ile dalaje zasilacz, right?

[aerial]

niech mnie ktos skoryguję jesli jestem w błędzie ale czy dobrze mi sie zdaje ze komputer który pobiera 360W energii (z sieci) może oddać max 360W energii cieplnej? czyli konkluzja - jesli robisz chłodzenie na cpu, gpu, nb, hdd i moze jeszcze psu to szukaj grzejnika oddajacego tyle energii ile dalaje zasilacz, right?

Nie do konca tak jest. Tzn teoretycznie nie moze sie wydzielac wiecej en cieplnej niz pobiera zasilacz z sieci. W praktyce nie cala energia przeciez zamienia sie na en cieplna - wiec musi jej byc mniej. Komputer to nie grzejnik, a wydzieanie ciepla jest efektem ubocznym jego pracy (a nie glownym celem) :wink:

Problem polega z grzejnikami na tym ze ich wydajnosc zalezy od temperatury. One sa przystosowane do pracy z woda o znacznie wyzszej temperaturze niz w ukladzi wc. Dopiero przy bardzo goracej wodzie rzedu np 80 C osiagaja deklarowane przez producenta parametry. Nawet w chlodnicach Black Ice sa podawane czasem jakies kosmiczne wartosci zdolnosci oddawania energii, a potem malym druczkiem z gwiazdką, ze w przypadku gdy woda ma 90C. Dlatego przy grzejnikach wskazany jest raczej spory zapas mocy.

[BikerBo]

podlaczal kiedys ktos wc do takiego duzego grzejnika na scianie np. 2 metry dlugosci ? dobra pompke i hula :P ciekawe czy by dobrze dzialalo

[Pekaok]

no właśnie, dlatego szukam takiego przepotężnego bardziej niż cos "w sam raz". Zresztą na stronach grzejników podana jest często moc w różnych temperaturach i przy przeciętnej temp wc nie wygląda ona już tak różowo jak ta maksymalna.

 

@BikerBo: no ba, mam taki spory kaloryfer na ścianie który nęci i kusi... wydajny raczej jest - niewiele mu trzeba żeby zrobić w moim pokoiku (3x4) piekło ;)

 

A na poważnie to może mi się dostanie mały grzejniczek za friko jutro, kolega podobno ma jakiś niepotrzebny, więc być może problem się rozwiąże sam... (przynajmniej żeby zmontować na próbę)

[kszonek]

Boze, przeciez o tym jest ten temat, wysil sie i przeczytaj a dowiedsz sie ze rzeznik tak zorbił i wszsytko mu działa, zreszta jest jego temat nawet tutaj, którego nie trudno znalezc :/

 

@Pekaok:

byles pierwszy :/ ta sama minuta, ah...

 

(jezeli ktos zauwazy to juz to samo pisze drugi raz :D pekaok jst ze mna zsynchronizowany chyba ;) )

Edytowane 10 Stycznia 2006 przez kszonek

[Pekaok]

no wogóle ja jestem uber haker i jak czytam w moich tajemnych logach że kszonek coś tworzy to szybko pisze żeby być pierwszym.

 

@BikerBo jeszcze raz: http://forum.purepc.pl/index.php?showtopic=137038 ;)

[igomako]

Problem polega z grzejnikami na tym ze ich wydajnosc zalezy od temperatury. One sa przystosowane do pracy z woda o znacznie wyzszej temperaturze niz w ukladzi wc. Dopiero przy bardzo goracej wodzie rzedu np 80 C osiagaja deklarowane przez producenta parametry. Nawet w chlodnicach Black Ice sa podawane czasem jakies kosmiczne wartosci zdolnosci oddawania energii, a potem malym druczkiem z gwiazdką, ze w przypadku gdy woda ma 90C. Dlatego przy grzejnikach wskazany jest raczej spory zapas mocy.

założe sie ze nie jest tak pięknie i zalezność miedzy temp wody a efektywnością kaloryfera nie jest bynajmniej liniowa :)

ale po poszukiwaniach i przeliczeniach wyszlo mi ze Black Water 2 ma wydajność 850W bodajże... ciekawe gdzie :/

[Linoge]

zakezy chyba przy jakim przeplywie pojemnosci cieplnej powietrza itd ;)

[blejz]

a pompka paliwowa sie nada do takiego wc?

[Linoge]

zalezy jaka ;]

[Gość Parówkowy_Skrytożerca]

proszę używać tylko konwektorowych grzejników zamiast chłodnic - odpromienne (płytowe bez konwekcji lub żeberkowe) nie nadaja się do niczego :)

 

tzn. działać będzie ale temp. wody będzie na nich mniej wiecej 10*C conajmniej wyższa niż na konwektorach ... sprawdzałem :)

[tester26]

ja mam cos takiego mało mobilne ale dosc wydajne i totalna cisza

dwie chłodnice podłączone równolegle

[aerial]

zakezy chyba przy jakim przeplywie pojemnosci cieplnej powietrza itd ;)

Dokladnie. Jezeli jeszcze komus sobie to trudno wyobrazic to najprosciej mozna to zrozumiec na przykladzie roznicy temperatury powietrza i wody. Jak wystawimy chlodnice na -20C mroz to bedzie duza roznica i doskonale efekty. Probnie "sztuczna" wydajnosc wypisywana w parametrach uzyskuje sie chlodzac bardzo goraca wode powietrzem o temp pokojowej.

[Pekaok]

:) właśnie przetestowałem pompkę paliwową z bmw. Słabiutka ;p

 

do tego tyka, cos na kształt ruskiego zegarka.

Edytowane 11 Stycznia 2006 przez Pekaok

[kszonek]

:) właśnie przetestowałem pompkę paliwową z bmw. Słabiutka ;p

 

do tego tyka, cos na kształt ruskiego zegarka.

pompki paliwowe potrfia wysiadac.......

[kubajew]

Kszonek, a która pompka nie potrafi paść ?? hę ? bo Twoje stwierdzenie imo jest genialne :P

[kszonek]

Kszonek, a która pompka nie potrafi paść ?? hę ? bo Twoje stwierdzenie imo jest genialne :P

no moze zle napisałem, mi dwie paliwowki padły; pierwsza po 40 godzinach pracy w ukłądzie, druga po jakis 60 (ciągłej pracy), a w dodatku ledwo co pompowały. a co do niesmiertelnosci to co sa w zasadzie niesmiertelne, 30 lat pracy im nie robi, wiec ;)

[Pekaok]

no moze zle napisałem, mi dwie paliwowki padły; pierwsza po 40 godzinach pracy w ukłądzie, druga po jakis 60 (ciągłej pracy), a w dodatku ledwo co pompowały. a co do niesmiertelnosci to co sa w zasadzie niesmiertelne, 30 lat pracy im nie robi, wiec ;)

No a poza tym biorąc to na logikę to jaki przepływ może mieć pompka paliwowa... przecież samochody nie palą 500 litrów na godzinę ;)

 

właśnie kupiłem pompkę btw: http://allegro.pl/show_item.php?item=80376543