Linux - "user Friendly? Hahaha!

[najdmen]

Nie, post nie jest kompromitacja...kompromitacja byloby nie starac sie udowodnic ze autor rzeczywiscie ma racje. co do stawianych zarzutow w swoim pierwszym poscie

Dokładnie, sam jestem początkującym userem linuxa, próbowałem sił na: red hacie, ubuntu, knopixie, mandrake-u i ogólnie systemy nie sprawiały mi dużych problemów (może poza kilkoma które również poruszałem na forum) POLECAM!!!!! Nie można się zamykać w kręgu łindołsów;) Bo okienka są ok, ale trzeba się w końcu rozwijac, prawda?:)

[Jenot]

Dzięki, trochę nacytowałem ;)

 

Kurde.... zainstalowałem znów Knoppix-a od nowa >;-/ . Znów zaczął od 1024x768. Wg. opisu uruchomiłem xf86cfg, wybrałem kartę, monitor, zapisał dwa pliki (XF86Config i XF86Config-4). Restart i.... nie ma 1280x1024. Wpisuje (jako root) 'xf86cfg i tyle widziałem ten program - to samo co poprzednio, tylko że jeszcze mam X-window. W konsoli wyskakuje:

root@xxx:/home/ja# xf86cfgData incomplete in file /etc/X11/XF86Config-4Undefined Monitor "Monitor0" referenced by Screen "Screen0".Problem when parsing config file

I to by było na tyle. Paręrazy wywalił info że mu nie pasuje wpis o treści '@@MODE@@' .

Fajnie, nie? :razz:

Nie mam knoppiksa więc piszę ogólnie - najpierw spróbuj kombinacji Ctrl-Alt-+ (plusik z numerycznej). Służy to do przełączania rozdzielczości. Ewentualnie zajrzyj do pliku /etc/X11/xorg.conf (przy założeniu, że knoppix korzysta z Xorga). Powinno być tam mniej więcej coś takiego:

Section "Screen"		Identifier "Screen0"		Device	 "Card0"		Monitor	"Monitor0"		DefaultDepth	24		SubSection "Display"				Viewport   0 0				Depth	 24				Modes	 "1280x1024"		EndSubSectionEndSection

Pewnie masz tam 1024x768. Zmień z palca i po zabiegu.

 

PS1: jak skopiować tekst z konsoli tu na forum? Bo ten tekst to przepisałem ręcznie; nie daj boże jak to będzie jakiś log!

Z tekstowej konsoli? Najlepiej przekierować wyjście do pliku:

xf86cfg > plik 2>&1

i potem wklejasz plik. Kiedyś można było korzystać do konfiguracji w Xach myszy z pseudourządzenia /dev/gpmdata, co przy uruchomionym gpm (obsługa myszy w konsoli tekstowej) pozwalało na kopiowanie myszą tekstu między konsolą tekstową a Xami (lewy zaznaczasz, środkowy - wklejasz).

 

PS2: Linux WYMAGA dobrej znajomości angielskiego, tak? No to chyba wiem czemu mnie nie lubi....

W zasadzie nie wymaga, ale znajomość angielskiego się przydaje. Bez niej również w Windows ciężko zostać profesjonalistą - sporo dokumentacji, czy porad w internecie znajdziesz tylko po angielsku.

[ULLISSES]

1. Linux jest koszmarnie topornym systemem i o jakimkolwiek przyjaznym traktowaniu użytkownika nie ma mowy.

Przykładowo: Czy tej głupiej zmiany rozdzielczości nie dało się upchnąć pod prawym klawiszem na pulpicie (tak jak w Windows - tak każdy normalny człowiek by go szukał) lub chociażby w Control Center (tam o dziwo też tej opcji nie ma)?

 

2. Nie bardzo wiem, po co Ci więcej niż 60Hz na LCD. Przeciez AFAIK 60 czy 100 Hz na LCD to jeden piernik. Nie ma migania - nie zepsuje Ci to oczu.

 

3. Aby cokolwiek przestawić w Linuksie, to najlepiej robić to ręcznie w plikach (w każdym, w którym znajdziemy interesującą nas opcję) i dodatkowo (jak ktoś pisał wcześniej) uniemowżliwienie systemowi wyboru alternatywnych ustawien (przez ich wykasowanie).

 

4. Gdy już się człowiek upora z obrazem, dźwiękiem, klawiaturą i siecią w Linuksie, to okazuje się on fantastycznym systemem, w którym użytkownik ma tyle opcji, iż sam nie wie, od czego zacząć. Ogrom aplikacji i możliwości w nowym systemie, aż sie prosi do testowania. Np taka Vallhalla na 6 CD. Do tego trudność zdobycia informacji o wolnym miejscu (nie wiem jak to się robi, bo nigdy nie próbowałem się dowiedzieć) rozwiązuje wszelkie problemy typu "ale mam system zaśmiecony". :D

[lofix]

1. Linux jest koszmarnie topornym systemem i o jakimkolwiek przyjaznym traktowaniu użytkownika nie ma mowy.

Przykładowo: Czy tej głupiej zmiany rozdzielczości nie dało się upchnąć pod prawym klawiszem na pulpicie (tak jak w Windows - tak każdy normalny człowiek by go szukał) lub chociażby w Control Center (tam o dziwo też tej opcji nie ma)?

Ale dlaczego toporny? Bo masz odniesienie w stosunku do Windowsa?

Windows jest TYM DOSKONALYM systemem, do ktorego nalezy przyrownywac inne?

Co masz na mysli piszac "Czy tej głupiej zmiany rozdzielczości nie dało się upchnąć pod prawym klawiszem na pulpicie" ? Jakim pulpicie? Czy system operacyjny od razu musi miec pulpit? (cokolwiek kazdy rozumiem pod tym pojeciem)

[netes]

@ULLISSES

Z Twojej wypowiedzi możnaby wywnioskować, że każdy użytkownik nie-windowsa, jest nienormalny :lol:. Ja pierwszy raz Linuxem bawiłem się jak miałem 10 lat i niech autor tematu wyobrazi sobie, że stawiałem go sam i to bez żadnych problemów, jądro przekompilowywałem po jakichś 2-2,5 tygodnia obcowania z systemem. Jeśli tylko ktoś nie jest zamknięty tylko i wyłącznie na Windows'a to z każdym Linuxem sobie da radę, trzeba tylko włączyć myślenie, a wyłączyć procedurę "dwu-klik, next, ok, cancel"... Linux uczy myślenia... logicznego myślenia, a nie tylko bezsensownego klikania w pojawiające się okienka... ;]

Swoją drogą @ULLISSES wstyd, że 10-latek potrafił się zgrabniej poruszać po Linuxie niż Ty :lol:.

[Uffizi]

1. Linux jest koszmarnie topornym systemem i o jakimkolwiek przyjaznym traktowaniu użytkownika nie ma mowy.

Przykładowo: Czy tej głupiej zmiany rozdzielczości nie dało się upchnąć pod prawym klawiszem na pulpicie (tak jak w Windows - tak każdy normalny człowiek by go szukał) lub chociażby w Control Center (tam o dziwo też tej opcji nie ma)?

 

2. Nie bardzo wiem, po co Ci więcej niż 60Hz na LCD. Przeciez AFAIK 60 czy 100 Hz na LCD to jeden piernik. Nie ma migania - nie zepsuje Ci to oczu.

 

3. Aby cokolwiek przestawić w Linuksie, to najlepiej robić to ręcznie w plikach (w każdym, w którym znajdziemy interesującą nas opcję) i dodatkowo (jak ktoś pisał wcześniej) uniemowżliwienie systemowi wyboru alternatywnych ustawien (przez ich wykasowanie).

 

4. Gdy już się człowiek upora z obrazem, dźwiękiem, klawiaturą i siecią w Linuksie, to okazuje się on fantastycznym systemem, w którym użytkownik ma tyle opcji, iż sam nie wie, od czego zacząć. Ogrom aplikacji i możliwości w nowym systemie, aż sie prosi do testowania. Np taka Vallhalla na 6 CD. Do tego trudność zdobycia informacji o wolnym miejscu (nie wiem jak to się robi, bo nigdy nie próbowałem się dowiedzieć) rozwiązuje wszelkie problemy typu "ale mam system zaśmiecony". :D

Ad.1. no masz racje. w desktopach typu fluxbox itp. raczej tego nie znajdziesz, chbaze sobie dodasz recznie do menu.....no ale np. KDE ktore jest domyyslnie pakowane prawie wszedzie w kazdej dystrybucji to ta opcja JEST (tak jak w windowsie). to samo pewnie gnome. ogolnie wszystko jest mozliwe wiec z tym podrecznym dost. do ustawien rozdz. nie jest tak zle pod linuksowymi m.okienek jak to opisujesz.

Ad.3 istnieja roznego rodzaju graficzne nakladki, konfiguratory itp. wiec jak bardzo chcesz mozesz sobie zrobic z e swojego linuksa cos bardziej przypominajacego windowsa.

Ad.4. a czy windows co 5 sekund informuje cie ile masz aktualnie wolnego miejsca na dysku? pewnie jako przyklad zaraz podasz np. totalcommandera ktory to "potrafi"...heh to odpal sobie totalcommandera pod linuxem (wine) albo cos natywnego np. tuxcommander i masz to samo.

[hdx]

Ja od kilku dni mam Linuksa i dla mnie system jest genialny. Nie zawsze instalując jedno distro trafisz w te dobre. Próbuj wielu aż któryś Ci podpasuje. ja zainstalowałem sobie Ubuntu i mi wszystko pasi. Troche rozeznania z windowsa zawsze pomaga ale nie licz, że tu będzie poziom big amateur. Tutaj trzeba umieć czytać. Trzeba się troche wysilić w szukalniu błędów i pomocy. Ja polecam jeszcze troche poobcować z Linuksikiem bo to naprawdę dobry i darmowy system :)

[ULLISSES]

Wiedziałem, że ktoś się tego uczepi :)

 

@lofix:

Jak już wystartujemy X-y, to jest pulpit (a nawet 4), jest tam też panel kontrolny odnośnie pulpitu - kolory, tapetka itp. duperele. O rozdzielczości jednak zapomniano. W Control Center jest kopia tych ustawień, zarówno w odniesieniu do Monitor jak i Display, nie widać zmiany rozdzielczości. Nie każdy początkujący user to znajdzie w X86cfg (X86config).

AFAIK nawet BeOS posiada tę opcją "w normalnym miejscu".

 

@netes:

Gdy ja miałem 10 lat nie było Windowsa, Dos nie sprawiał mi problemu, NC w wersji angielskiej również. A o Linuksie mało kto wiedział, że istnieje. Już bardziej znaną nazwą była OS2 Warp, którego też omijano szerokim łukiem.

Co do zgrabnego poruszania się, to konsola nie jest żadnym wyzwaniem. Schodzy zaczynają się w X-ach. Brak jakichkolwiek standardów powoduje, iż najszybszym sposobem znalezienia czegoś jest włączenie konsoli (ewentualnie z MC) i ręczne grzebanie w ustawieniach.

 

@Uffizi:

Linuksa lubię za to, że jest inny, więc upodabnianie go do Windows nie ma sensu. X-y odpalam tylko, jak nie da się czegoś zrobić pod konsolą.

W punkcie 4 nie chodziło mi o samo informowanie lub nie. Chodziło mi raczej, iż brak "narzucania się" takich informacji (jak to ma miejsce w XP - dymki na pasku) powoduje, iż nie przejmuję się tym, ile zajmuje system na dysku. Zbędne wydaje się być sprzątanie dysku i narzędzia do tego. Po prostu spokój.

 

@hdx:

Ja nie jestem żadnym początkującym. Widziałem już kilka dystrybucji. Ogólnie zakupiony na Allegro Red Hat 7.3 Valhalla (na 6CD) bardzo mi się podoba. Schody jednak zaczęły się, gdy założyłem kartę DWL520+. Aby uruchomić tę kartę, trzeba się nieźle namęczyć.

Dlatego też poszedłem na łatwiznę i zabrałem się za dużo nowsze Gentoo. Tu problemem podstawowym jest brak MAN oraz GCC, MC w standardzie. Zamiast MAN jest Handbook, który otwiera się przez Links2. Resztę jednak trzeba będzie sobie dorzucić, bo inaczej nici z WLANu. Teraz dopiero odczułem jak niezastąpiony jest MC. Proste operacje na plikach i katalogach urastają do rangi problemu, a baaaardzo długie nazwy plików i głębokie ścieżki wcale nie ułatwiają życia. Mam nadzieję, iż dzisiaj jeszcze zakończę walkę z kartą i będę się mógł cieszyć Gentoo w sieci. Wystarczy tylko:

- zdobyć i wrzucić MC i GCC (na CD ich nie widzę)

- skompilować sterowniki ACX (juz na hdd)

- uruchomić i ustawić kartę (łatwizna)

[Hipo]

Przeczytałem topic od deski do deski i jeden wniosek mi sie nasuwa na myśl:

 

userzy którzy znają systemy Uniksowe uważają okienkowców za bande ćwierćmózgów którzy umieją tylko klikac myszą next i OK

 

Cieszę sie że praca z Linuksem staje sie coraz łatwiejsza, coraz więcej jest sprzętu współpracujacego z tym sysem, jednak jeśli nie bedzie łopatologicznych ułatwień jak z winzgrozie to Linux nigdy nie będzie systemem dla każdego.

[Pablosan]

Hej

 

Nie jestem informatykiem ani z zawodu ani z zamilowania, a komputery nie sa moja pasja... ale powiem Wam, że Linux wcale nie jest kosmicznym systemem operacyjnym i wcale nie potrzeba zadnej wiedzy tajemnej, zeby moc obsługiwac komputer na nim. Mam na desktopie Mandrive Free 2006 a na laptopie Ubuntu. Troche cierpliwosci i poczytania forów użytkownikow i działa :D .

[yuucOm]

Spox imo juz nie długo ani linux ani win nie bedzie nikomu potrzebny. Fakt jest faktem nowemu systemowi bedzie blizej do win niz do linuxa. A czemu, bo bedzie intuicyjny gdzie nie trza bedzie wcale myśleć. Spox, nie bedzie to sys od zadnej znanej firmy, just w8. Dla osob korzystajacych z tego systemu łindołsowy pulpit bedzie za trudny do używania (bedzie ultra non -user friendly dla nich). imo sys op ma byc intuicyjny w obsłudze i to jest jego głownym zadaniem (patrzać z oczu usera nie systemu bo tam wazne jest "wykorzystanie zasobów kompa" xD).

Edytowane 28 Stycznia 2006 przez yuucOm

[Kemot]

No nie wiem co było (jest?) z tą wersja Knoppix-a którą męczyłem - ni cholery nie chciał ruszyć w wyższej rozdzielczości. Efekt? Zainstalowałem 'Mandriva2006' i jest spokój i żadnych kłopotów. Wiem, wiem... najprostszy z możliwych dla "zielonego", ale o to mi chodziło, żeby to działało od razu (jak np. Windows (hehe, ale będzie zaraz wojna :D )), a nie przekopywać się przez tony informacji czemu się coś wali nie mając o tym zielonego pojęcia. A teraz to sobie moge grzebać tu i tam i patrzeć jak się linux zachowuje. I podoba mi się - O! :P Już widzę nowego i zielonego użytkownika Windowsa, jak mu wyskakuje komunikat "Wystąpił konflikt przerwań i adresów. Zmień przerwanie XXX" - I co? Spodoba mu się Windows od początku? NIE, i napewno się do niego zrazi. Więc nie mówicie, że "trzeba szukać" bo jak, jak nie wiesz czego, gdzie i jak szukać?

A swoją drogą ---> zwolennicy "ręcznego grzebania w plikach" a przeciwnicy ikonek: czy aby nie zostaliście z takim stwierdzeniem w czasach czytego DOS'a? Oczywiście... taki dostęp daje i pewnie ~100% mozliwość panowania nad tym co się w systemie dzieje, ale czy "szarego Kowalskiego" interesuje czemu jakiś plik "się dodał"? No bez przesady Panowie. Choć... każdy lubi to co lubi - jeden znaczki, drugi lizać klej od tych znaczków :D

Edytowane 29 Stycznia 2006 przez Kemot