tazikk Opublikowano 1 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 1 Lutego 2006 Od razu przejde to sprawy... Chodzi o to ze mam bude Chifteca - To jest moja buda Widac tam na zdjeciu ze jest miejsce na 2 wentyle 92mm ( w tym dolnym miejscu mam obecnie tam wentyl 92mm ) , na tylnej scianie budy jest miejsce na wentyl 92mm ( tam akurat wentyl jest ), tylko mi chodzi o to ze na przodzie jest miejsce na wentyl 120mm... I moja sprawa polega na tym ze MUSZE miec chlodzenie na radiatorach ( na gorze ) karty graficznej ( dlatego ten wentyl z boku wieje ) i po prostu zastanawiam sie czy moglbym ten 92mm wywalic i wlozyc na przodzie 120mm puszczony na niskie obroty, tak tylko zeby dostraczal chlodne powietrze... Powinno to ulepszyc cyrkulacje powietrza w budzie... Jak narazie spelnia on ( ten wentyl 92 na bocznej sciance ) dobrze swoje zadanie ale jest glosny a poza tym chcialem sobie "okienko" wyciac :D Wiec myslaem zeby wyrzucic tego 92 a dac na przod 120mm... Co o tym myslicie ? Bedzie lepiej niz teraz jest ? Aha, wentyl na boku budy jest puszczony na 5V zeby tylko lekko wial... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KAMILcom Opublikowano 1 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 1 Lutego 2006 pomieszłeś i nic nie rozumiem. Jakie masz temperatury Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tazikk Opublikowano 2 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 2 Lutego 2006 (edytowane) IDLE ok 25 na procku ok 31 na rdzeniu graficznym ok 30 na pamieciach w grafie ok 40 na chipsecie STRESS ok 35 na procku ( max - AC Freezer robi swoje ) ok 60 na rdzeniu graficznej :| Duuuzo za duuuuuzo ok 50 gdzies bedzie ok 45-47 na chipsecie :| Edytowane 2 Lutego 2006 przez tazikk Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
blank2424 Opublikowano 5 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Lutego 2006 z przodu wciąga, z tyłu wyciąga z boku dmucha do środka:] w skrócie:) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ExodusXXL Opublikowano 5 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Lutego 2006 No i blank2424 ładnie to napisał i wyjaśnił :) Najwazniejsze że zrozumiale Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
blank2424 Opublikowano 5 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Lutego 2006 ah dziekuję za pochlebną opinię:) hehe, żebym ja tak sobie w obudowie też zrobił ale nie...ja musze kombinować bo nie mam co robić najwidoczniej:/ a do tego się wściekam, ze to wszystko jest o 50% za drogie:/ Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Slow Opublikowano 5 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Lutego 2006 Wczesniej mialem 3x80 z przodu, 2x80 z tylu. Wywalenie tych 3 z przodu i wyklejenie calej obudowy matami zaowocowalo wzrostem temp o 2-3C. Moim zdaniem trzeba dazyc do minimalizacji ilosci wiatrakow w obudowie. Wazne zeby byl jakis przewiew i nic sie nie przegrzewalo. Cisza jest najwazniejsza ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JejoX Opublikowano 5 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Lutego 2006 z przodu wciąga, z tyłu wyciąga z boku dmucha do środka:] w skrócie:) Czy przy takiej konfiguracji cooler na twardziela jest potrzebny?Jeszcze tego niezalorzylem wiec nie wiem jakie beda temperatury na twardzielu ale zamawiam 120mm i moze wezme 80mm razem zeby koszty obnizyc. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
blank2424 Opublikowano 5 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Lutego 2006 Wczesniej mialem 3x80 z przodu, 2x80 z tylu. Wywalenie tych 3 z przodu i wyklejenie calej obudowy matami zaowocowalo wzrostem temp o 2-3C. Moim zdaniem trzeba dazyc do minimalizacji ilosci wiatrakow w obudowie. Wazne zeby byl jakis przewiew i nic sie nie przegrzewalo. Cisza jest najwazniejsza ;) nie dziw się jak nic nie zasysa powietrza to dlaczego temp ma nie skoczyćw góre jakby nie było mat i też nie miałbyś tych 3 wentyli z przodu byłoby to samo :) dlaczego minimalizować ilośc a co ma cisza do wentyli jak masz wszystkie takie same to czy masz 1 czy 5 nie ma różnicy w ciszy:] GŁOŚNOŚĆ NIE WZRASTA ale chyba źle Cię zrozumiałem bo to oczywiste.... :blink: Czy przy takiej konfiguracji cooler na twardziela jest potrzebny?Jeszcze tego niezalorzylem wiec nie wiem jakie beda temperatury na twardzielu ale zamawiam 120mm i moze wezme 80mm razem zeby koszty obnizyc. jak można położyć na spodzie hdd na gąbce za coolerem co i wycisza i chłodzi to czemu nie Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Bartolomius Opublikowano 5 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Lutego 2006 Po raz kolejny: PC airflow and heat - a cooling guide Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JejoX Opublikowano 5 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 5 Lutego 2006 (edytowane) Po raz kolejny: PC airflow and heat - a cooling guide No i prosze!Z tego testu wynika że najlepiej wszystko działa w oparciu o sam wentylator wydmuciach!ący.Bardzo mnie dziwią wyniki tego testu.Żeby wdmuciach!ący i wydmuciach!acy system był gorszy od samego wydmuciach!ącego??Im więcej wentyli tym gorzej.Ale wode z mózgu mi zrobił ten test. Po przeczytaniu tego powienienem zrobic tak: 2x92mm wymduciach!acy :blink: 1x120mm wydmuciach!acy :blink: A po co wogóle wdmuchiwac zimne powietrze :wink: Jesli chodzi o wentylatorek z boku to tez cienkie te rezultaty nawet w polaczeniu z innymi opcjami.No ale przynajmniej chłodzi grafike(tak mysle). Szkoda ze nie brali pod uwage 3 mozliwosci.ciekawe jak by sie spisywal system Ale piknie to narysowałem :wink: Edytowane 5 Lutego 2006 przez JejoX Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Slow Opublikowano 6 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 6 Lutego 2006 nie dziw się jak nic nie zasysa powietrza to dlaczego temp ma nie skoczyćw góre jakby nie było mat i też nie miałbyś tych 3 wentyli z przodu byłoby to samo :) dlaczego minimalizować ilośc a co ma cisza do wentyli jak masz wszystkie takie same to czy masz 1 czy 5 nie ma różnicy w ciszy:] GŁOŚNOŚĆ NIE WZRASTA ale chyba źle Cię zrozumiałem bo to oczywiste.... :blink: jak można położyć na spodzie hdd na gąbce za coolerem co i wycisza i chłodzi to czemu nie Ja sie temu wcale nie dziwie po prostu stwierdzilem fakt. Wspomniane 3 wentyle wdmuciach!ace byly zbedne. Temperatura skoczyla bo maty zaslonily wszelkie otwory z przodu obudowy, ktorymi mogloby byc zasysane chlodne powietrze. Jedyna rzecza jaka ucierpliala to dyski - ktore obecnie pozostaly bez nawiewu. Jesli myslisz, ze jeden cichy wiatrak bedzie tak samo cichy jak 5 wiatrakow w kupie o takiej samej glosnosci to jestes w bledzie. O cichym komputerze mozna mowic gdy zaczyna cie denerwowac monitor i nie chodzi mi tu o jakis piszczacy lub buczacy wynalazek lecz o jego normalna prace. Za jakis czas powinienem ukonczyc wyciszanie mojej maszynki - w chwili obecnej wciaz slysze szum powietrza - natomiast wszyscy oprocz mojej lepszej polowki (ktora zarazilem swoim zboczeniem) uwazaja, ze komputer jest BEZGLOSNY. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JejoX Opublikowano 6 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 6 Lutego 2006 Im wiecej czytam postow o wyciszaniu kompa tym bardziej słysze mojego i coraz bardziej sie wkurzam!!! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
THEJAJO Opublikowano 6 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 6 Lutego 2006 Ja mysle ze powinno sie zainstalowac mozliwie najwieksze wiatraczki z przodu, z tylu i jak sie da na 'suficie' obudowy. Ja np. mam ModeCcom Nice II 6060 z Zalman'em ZM-F2 z przodu i z tylu (w 'suficie' nie ma jak chyba ze sobie dziure wytne ale mi to nie pasuje). Do tego NeoTEC V4200 ze 120mm wiatraczkiem. Zalman'ki mam skrecone na tryb Silent (przejsciowka do nich dolaczona) a ten z zasilki nie skrecony (ale mysle nad wymiana np. na Fander'ka 120mm). Na CPU (poki co) Tt V 12 eXtreme na min. obtorach (nieco ponad 2000). W idle na CPU mam ok. 48 *C a na MoBo 28 *C - w stresie nie wiem bo nie zmierzylem. :? Ja w sumie nie narzekam choc ten cooler z zasilki wydaje sie glosny. :? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tazikk Opublikowano 6 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 6 Lutego 2006 (edytowane) @JejoX No ladnie narysowales, ale co powiesz na to ? http://www.short-media.com/images/mm/Artic.../airallmess.jpg Do wszystkich: Problem sie prawie sam rozwiazal bo tak: 1) Wyciagajacy zostawiam tylko zmieniam na cos cichszego, bo w koncu ten wentyl musi byc... 2) Wiejacy od boku na wysokosci RAM-u tez okazalo sie ze musi byc bo RAM sie grzeje i komp sie wiesza.... 3) Wpychajacy mam teraz Fandera 120mm... Kto wam powiedzial ze to dobre ? Srodkiem wentyla zadne powietrze nie leci :| Na boki sie rozlazi :| Chyba ze po prostu musze wyciac otwor w budzie zeby mogl swobodnie zasysac powietrze... :| Temp na chipsecie wzrosła, bo jest na wolnych obrotach ale malo daje :| 4) Chyba bede jeszcze gdzies musial wepchnac jakis wiatrak :) --edit-- Wlasnie zauwazylem ze mam taka sama bude ( chyba ) jak @JejoX no i wlasnie on tam dawal wyzej zdjecie swojej budy... Ta 120mm co jest na przodzie... Tam mam fandera i on cale powietrze rozpycha na boki... Wyciac to miejsce pod 120mm ? Da to cos ? Z tylu tam gdzie miejsce na 92mm tam mam juz wentyl i dziura tam jest wycieta :) Cisze przez to zystałem i to duzo tej ciszy, chociaz teraz mam "wyjca" na mobo <_< Edytowane 6 Lutego 2006 przez tazikk Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JejoX Opublikowano 6 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 6 Lutego 2006 (edytowane) @JejoX No ladnie narysowales, ale co powiesz na to ? http://www.short-media.com/images/mm/Artic.../airallmess.jpg Do wszystkich: Problem sie prawie sam rozwiazal bo tak: 1) Wyciagajacy zostawiam tylko zmieniam na cos cichszego, bo w koncu ten wentyl musi byc... 2) Wiejacy od boku na wysokosci RAM-u tez okazalo sie ze musi byc bo RAM sie grzeje i komp sie wiesza.... 3) Wpychajacy mam teraz Fandera 120mm... Kto wam powiedzial ze to dobre ? Srodkiem wentyla zadne powietrze nie leci :| Na boki sie rozlazi :| Chyba ze po prostu musze wyciac otwor w budzie zeby mogl swobodnie zasysac powietrze... :| Temp na chipsecie wzrosła, bo jest na wolnych obrotach ale malo daje :| 4) Chyba bede jeszcze gdzies musial wepchnac jakis wiatrak :) --edit-- Wlasnie zauwazylem ze mam taka sama bude ( chyba ) jak @JejoX no i wlasnie on tam dawal wyzej zdjecie swojej budy... Ta 120mm co jest na przodzie... Tam mam fandera i on cale powietrze rozpycha na boki... Wyciac to miejsce pod 120mm ? Da to cos ? Z tylu tam gdzie miejsce na 92mm tam mam juz wentyl i dziura tam jest wycieta :) Cisze przez to zystałem i to duzo tej ciszy, chociaz teraz mam "wyjca" na mobo <_< co do powietrza rozchodzącego sie na boki to nie bardzo wiem co moze byc powodem ale jesli nie wyciales tej siateczki to radze to zrobic bo napewno to zmiejsza pobor powietrza z pomieszczenia.Pilniczek i dawaj :wink: Jesli masz identyczna bude jak moja to powiedz czy nie myslales o podpieciu 80mm chlodzacego twardziela? Co do budy to wlasnie ja bede mial system taki jak na zdjeciu i oparty o wiatraczki fander. Powiedz mi jak masz podpiete te wiatraczki? Edytowane 6 Lutego 2006 przez JejoX Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tazikk Opublikowano 6 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 6 Lutego 2006 Ja mam teraz: Z tylu budy - 92mm TT ( nie pamietam modelu wiem ze na niebiesko sie swieci i troszke halasuje ) - podlaczony do przyty glownej za pomoca czujnika Z przodku - Fander zmieniony na TT pomaranczowego ( bo puscilem go na 12V i nic nie slychac - jesli ktos zna ten wentyl to wie ze jesli chodzi o cisze to jest to wg mnie krol ciszy... :D ) Bok budy ( wyzsza czesc ) - chlodzenie na RAM - wentyl 92mm Chieftec ( czarny ) puszczony na 5V Reszta to juz nie sa dodatkowe: Zalman VF700Cu na grafie AC Freezer 64 Pro na procku Wyjec :P na chipsecie Wentyle w zasilce @JejoX Chlodzenia na dysk nie potrzebuje bo on mi sie nie grzeje ( jedyna zaleta dyskow Hitachi :| )... Jedyne co by mi sie przydalo to ten gorny otwor w boku budy ( tam gdzie mam tego Chiefteca 92mm ) przesunac troszke w prawo zeby wial tez na PWMIC bo PWMIC potrafi mi dosc do 47*C wg MBM :| Chyba troszke za duzo :| Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JejoX Opublikowano 6 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 6 Lutego 2006 (edytowane) Do tego wszystkiego co w opisie+DVD-rom,Wypalara,stacja dyskietek- to Tagan 380 pociagnie spokojnie? Edytowane 6 Lutego 2006 przez JejoX Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tazikk Opublikowano 6 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 6 Lutego 2006 Oj zainwestowalbym juz w cos >400W a nawet myslalbym nad >450W... Ale w sumie jakies 420W powinno bez problemu wystarczyc Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dadziuk Opublikowano 6 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 6 Lutego 2006 Z przodku - Fander zmieniony na TT pomaranczowego ( bo puscilem go na 12V i nic nie slychac - jesli ktos zna ten wentyl to wie ze jesli chodzi o cisze to jest to wg mnie krol ciszy... :D ) TT który jest cichszy od fandera :blink: Jaki to model? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Slow Opublikowano 6 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 6 Lutego 2006 (edytowane) Do tego wszystkiego co w opisie+DVD-rom,Wypalara,stacja dyskietek- to Tagan 380 pociagnie spokojnie? z palcem w pupie - ten sprzet wiecej niz 200W nie bedzie bral. Mam takiego samego Tagana Moj config to dla niego spacerek, a trzeba przyznac ze jest bardziej pradozerny niz twoj. Tazzik owladniety jest mania watow. Edytowane 6 Lutego 2006 przez SlowsilVa Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tazikk Opublikowano 6 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 6 Lutego 2006 (edytowane) @SlowsilVa No sorry ale jesli np S64 i GF 6200 jest bardziej pradozerny niz A64 3000+ i 6800GS :| No to chyba zle czytam :| @dadziuk ten : http://www.hardwaremaniac.com/reviews/quiet2/ax7_05.jpg Jak zyje cichszej 80-tki nie slyszalem... Wg mnie Papst jest glosniejszy niz to na tych samych napieciach... A mialem 2 papsty wiec wiem co mowie... Edytowane 6 Lutego 2006 przez tazikk Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JejoX Opublikowano 6 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 6 Lutego 2006 (edytowane) z palcem w pupie - ten sprzet wiecej niz 200W nie bedzie bral. Mam takiego samego Tagana Moj config to dla niego spacerek, a trzeba przyznac ze jest bardziej pradozerny niz twoj. Tazzik owladniety jest mania watow. hmm...co to jest to fioletowe w czym siedza te dwa coolerki wyciągające?Jakies specjalne zapinki za coolerki? I widze ze tez mam ten sam problem co ja ....co by tu zrobic ze stosem kabli Tagana? :lol: Edytowane 6 Lutego 2006 przez JejoX Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tazikk Opublikowano 6 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 6 Lutego 2006 A nad zasilaczem nie masz pare cm miejsca ? Powinienes miec :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Slow Opublikowano 7 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 7 Lutego 2006 @SlowsilVa No sorry ale jesli np S64 i GF 6200 jest bardziej pradozerny niz A64 3000+ i 6800GS :| No to chyba zle czytam :| Zwroc uwage, ze jesli podkrecimy A64 i S64 do 2500MHz ich pobor pradu bedzie w jakims sensie zblizony. Wez pod uwage na to jak wysoko wykrecony jes ten 6200 (6600ultra) Na to ze mam dwa dyski, dwa napedy, dodatkowe 2 karty pci pare wentylkow. hmm...co to jest to fioletowe w czym siedza te dwa coolerki wyciągające?Jakies specjalne zapinki za coolerki? I widze ze tez mam ten sam problem co ja ....co by tu zrobic ze stosem kabli Tagana? :lol: To fioletowe ;) to koszyki na wentylatory. Problem ze stosem kabli juz polowicznie rozwiazalem - moze jutro umieszcze troche fotek jak to obecnie wszystko wyglada. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tazikk Opublikowano 7 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 7 Lutego 2006 @SlowsilVa No sorry ale w sygnaturce nie masz o 2 dyskach, tym ze kompa masz podkreconego i cos tam jeszcze :P Wiec nie pisz po prostu ze dla niego Twoj config to spacerek tylko mogles napisac ze masz wszystko krecone a zasilacz wyrabie bez problemu ;] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Slow Opublikowano 7 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 7 Lutego 2006 podalem link do obrazeczka na ktorym wszystko jest napisane ;) btw, Mam wszystko krecone a zasilacz wyrabia bez problemu ;] hehe Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tazikk Opublikowano 7 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 7 Lutego 2006 ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JejoX Opublikowano 7 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 7 Lutego 2006 Mam troche miejsca nad zasilaczem i wlasnie tam upchalem te wszystkie kable.....powyciagalem troche flakow z kompa i zrobilo mi sie miejsce na chlodzenie grafiki:) Co do tych koszyczkow to na jakiej zasadzie one działają?Nie potrzebne wtedy sa zadne wkrety,kołki itp?tylko przykręcasz koszyczek i wkładasz do niego wentyl?Są takie koszyczki na kazdy rozmiar wentylatorów?Bo ja myslalem zeby normalnie wentyl przykrecic do obudowy ale jesli to jest lepsze rozwiazanie to z niego skorzystam. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Slow Opublikowano 7 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 7 Lutego 2006 koszyki sa na wyposazeniu budy, ktora posiadam - pare producentow je stosuje. Maja swoje plusy i minusy ale z tego co mi wiadomo nie mozna ich kupic osobno.. zreszta i tak by nie pasowaly. a tak wyglada obecnie moja buda: za wentylacje budy odpowiedzialen sa 2 arctici 80 @ 5v (wywiew) - moim zdaniem nie ma sensu bawic sie w tloczenie powietrza, chyba ze komus zalezy na chlodzeniu dysku. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...