MAXOMUS_OHMAX Opublikowano 23 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Lutego 2006 Boski DaRoNie dzięki ze mnie spasowałeś z Zalmanem zdjęcia tego Durona były robione w wakacje po wygrzewaniu. Co do miedzi ma wyfrezowane takie małe kanaliki wzdłuż blaszki tylko takie cos tam jest bo dla mnie fin to fin a nie jakies nafrezowane kanaliki dlatego nie mowie ze mam finy bo to nie sa finy heh :oops: a tu masz mojego Athlona 2500@3200 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DaRoN Opublikowano 23 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Lutego 2006 drogi DaRoNie - co ma termometr na Twojej ABIT NF7-S wspólnego z MSI K7N2 Delta-L Twórcy bloku ? dlaczego zaciemniasz sprawe i piszesz, łagodnie mówiąc, farmazony ? Widzisz, chodzi o to że nic. Nie od dzisiaj wiadomo, że czujnik na NF7 zawyża tempy w zalezności od biosu od 2-10C. Jeśli chcesz policz sobie błąd pomiarowy uwzględniając te granice, i biorąc pod uwagę fakt biosu z mojej sygnaturki. Na Delcie temperatura tez nie jest brana z thermic diode so wnioski możesz wysnuć sam. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MAXOMUS_OHMAX Opublikowano 23 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Lutego 2006 Widzisz, chodzi o to że nic. Nie od dzisiaj wiadomo, że czujnik na NF7 zawyża tempy w zalezności od biosu od 2-10C. Jeśli chcesz policz sobie błąd pomiarowy uwzględniając te granice, i biorąc pod uwagę fakt biosu z mojej sygnaturki. Na Delcie temperatura tez nie jest brana z thermic diode so wnioski możesz wysnuć sam. DaRoNie wielki szacuneczek dla Ciebie. Mam prośbe do Ciebie - wpowiedz sie na ten temat - aktualnie na moim kontrolerze którego czujnik mieści sie najblizej jak to mozliwe (został wsuniety pod blok ku rdzeniowi) rdzenia Bartona temperatura wynosi 27 C a na chipsecie 25 C Respekcik dla wszystkich za tych za mną i przeciwko mnie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
CthulpiSS Opublikowano 23 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Lutego 2006 Widzisz, chodzi o to że nic. Nie od dzisiaj wiadomo, że czujnik na NF7 zawyża tempy w zalezności od biosu od 2-10C. Jeśli chcesz policz sobie błąd pomiarowy uwzględniając te granice, i biorąc pod uwagę fakt biosu z mojej sygnaturki. Na Delcie temperatura tez nie jest brana z thermic diode so wnioski możesz wysnuć sam. Wnioski ? Porównujesz dwa ekstremalnie niedokładnie odczyty z różnych płyt i różnych procków, dwa różne systemy chłodzenia, nie znając ani parametrów chłodnicy ani pompy, ba! nie znając nawet temperatury zewnętrzenj. Proponujesz jeszcze liczyć błąd pomiarowy.... Mącisz. @MAXOMUS_OHMAX - zapodaj może fotkę tych wglębień na spodzie ? (bo o ile dobrze pamiętzam stwierdziłeś "tam jest płaski spód") Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
termit_tm Opublikowano 23 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Lutego 2006 a ja proponuje wysłać na Jet-PC i sie wszystko okaże :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Miazga82 Opublikowano 23 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Lutego 2006 a ja proponuje wysłać na Jet-PC i sie wszystko okaże :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:A tobie to juz chyba kompletnie odbiło ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MAXOMUS_OHMAX Opublikowano 23 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Lutego 2006 zdjęcia narazie nie podam poniewaz bym musiał sciagnąc z proca i rozkrecic blok. dla mnie fin to takie cos wyciagniete minimalnie na wyskokosc 5 mm ja mam wyfrezowane (zarysowane frezem) kanaliki pompka moja to eheim 1048 (600 l/h) chłodnica - nagrzewnica lancia delta i oto cały rewerzuar Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DaRoN Opublikowano 23 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Lutego 2006 DaRoNie wielki szacuneczek dla Ciebie. Mam prośbe do Ciebie - wpowiedz sie na ten temat - aktualnie na moim kontrolerze którego czujnik mieści sie najblizej jak to mozliwe (został wsuniety pod blok ku rdzeniowi) rdzenia Bartona temperatura wynosi 27 C a na chipsecie 25 C Respekcik dla wszystkich za tych za mną i przeciwko mnie. 27C? Ale chyba nie powiesz mi że pracuje na 2400MHz? :lol: Wnioski ? Porównujesz dwa ekstremalnie niedokładnie odczyty z różnych płyt i różnych procków, dwa różne systemy chłodzenia, nie znając ani parametrów chłodnicy ani pompy, ba! nie znając nawet temperatury zewnętrzenj. Proponujesz jeszcze liczyć błąd pomiarowy.... Mącisz. A jak miałem porównywać? Do czego skoro miałem tylko odczyty z mobo? Hmm? Pozatym. Jakoś układu można ocenić po bloku. MOŻNA. Ktoś kto ma taki blok, z blachą zamiast porzadnie wykonanych finów, raczej nie zaposiadowywuje 2x BIX3 Extreme + 2 X papst or delta 16cm, pompy CO Lainga i ekstremalnych węży. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
99tomcat Opublikowano 23 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Lutego 2006 nie generalizuj :wink: ostatnio był kolo z cpc i bix3extreme+pompa cwu :lol: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Miazga82 Opublikowano 23 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Lutego 2006 Ale o mobilnosci o w twoim wypadku chyba nie ma mowy z takim "akwarium" na kompie. Tylko jestem ciekaw po co komu taki wielki rezerwuar. Chyba kwestia gustu bo do wydajnosci ukladu to to sie nei przyczynia. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
CthulpiSS Opublikowano 23 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Lutego 2006 Ale o mobilnosci o w twoim wypadku chyba nie ma mowy z takim "akwarium" na kompie. Tylko jestem ciekaw po co komu taki wielki rezerwuar. Chyba kwestia gustu bo do wydajnosci ukladu to to sie nei przyczynia.Miazga82, bez urazy, ale ten temat to "Blok Wodny...." - co to wspólnego z mobilnością ? MAXOMUS_OHMAX wspomniał (IMHO, AFAIR) o reszcie układu tylko po to, zeby drogi DaRoN mógł spróbować wytoczyc jakieś merytoryczne argumenty, na co z niesamowitą niecierpliwością ja i chyba wszyscy czekamy... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
randomize Opublikowano 23 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Lutego 2006 ten rezerwuar i wiatraczki nie poprawia zbyt twojej wydajnosci... lepiej bys jakies finy na bloku zrobil... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DaRoN Opublikowano 23 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Lutego 2006 Miazga82, bez urazy, ale ten temat to "Blok Wodny...." - co to wspólnego z mobilnością ? MAXOMUS_OHMAX wspomniał (IMHO, AFAIR) o reszcie układu tylko po to, zeby drogi DaRoN mógł spróbować wytoczyc jakieś merytoryczne argumenty, na co z niesamowitą niecierpliwością ja i chyba wszyscy czekamy... Ale po co merytoryczne argumenty? Dostałem screena z wynikiem i temperaturą. Nie było zadnego innego. Na tej podstawie zacząłem ocenę. Potem doszły walory estetyczne i techniczne. Przecież nie bedę dzwonił do autora tematu z zapytaniem o to gdzie i jak mierzył tempe. Taki dał dowód wydajności i o taki dowód ja się oparłem. Nie widze w tym nic dziwnego. A to, że Tobie nie podoba się jakie ja obieram odnośniki to już Twój problem, nie mój. Imo większośc użytkowników zgodzi się ze mną co do wydajności, wyglądu itd. Spójrz na dzisiejsze produkcje. Nie mówię tu o produktach x4pro czy innovateka. Mówię tu o bokach ryby, miśka, świdra. Z tego co się doczytałem jest to 20sty któryś z kolei blok. Świder nie wykonał chyba więcej, a są lepsze, wydajniejsze, ładniejsze. EOT form my side. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
xantos2001 Opublikowano 23 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Lutego 2006 Poprosimy o temperatury z chlodzenia powietrzem na tych kompach- bedzie mozna wtedy w pewnym stopniu zobaczyc co dal blok wodny. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Miazga82 Opublikowano 23 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Lutego 2006 A jaka jest temperatura wody? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
termit_tm Opublikowano 23 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Lutego 2006 ...Mówię tu o bokach ryby, miśka, świdra... z tego co wiem ryba nie robi bloków tylko pit202 może sie myle ale tak mi sie zdaje :wink: :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MAXOMUS_OHMAX Opublikowano 23 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Lutego 2006 Ale po co merytoryczne argumenty? Dostałem screena z wynikiem i temperaturą. Nie było zadnego innego. Na tej podstawie zacząłem ocenę. Potem doszły walory estetyczne i techniczne. Przecież nie bedę dzwonił do autora tematu z zapytaniem o to gdzie i jak mierzył tempe. Taki dał dowód wydajności i o taki dowód ja się oparłem. Nie widze w tym nic dziwnego. A to, że Tobie nie podoba się jakie ja obieram odnośniki to już Twój problem, nie mój. Imo większośc użytkowników zgodzi się ze mną co do wydajności, wyglądu itd. Spójrz na dzisiejsze produkcje. Nie mówię tu o produktach x4pro czy innovateka. Mówię tu o bokach ryby, miśka, świdra. Z tego co się doczytałem jest to 20sty któryś z kolei blok. Świder nie wykonał chyba więcej, a są lepsze, wydajniejsze, ładniejsze. EOT form my side. DaRoN respekcik dla ciebie masz racje co do screena i masz pełną racje wystawiając taka opinie tylko ze zdjęcia. testy były robine na ok 3 l i pompce 60l/h z chłodnicą bez wentyli tak dla sprawdzenia. Co do produktow x4pro itp czy tez ryby, miśka to sa goscie i firmy ktore posiadają zaplecze maszynowe i finansowe. My mielismy troche plexy i miedzi po znajomości a naszym parkiem maszynowym to 1 wiertarka stołowa i 1 frez pare pilnikow i pomysły. Te prawie 15 szt to były albo skopane albo heh albo... . Jak bym miał CNC to bym tez świrował i sie woził. Jak narazie to tyle. Także prosze o wyrozumiałość to ni jest produkcja masowa generalnie powstało ok 7 bloków. Masowo to juz bedzie na CNC z finami ale nie takimi jakie znasz (srebro, złoto, stopy metali). Chciałbym abyś sobie sprobował taki blok wykonac nie lepiej nie gorzej z Celmą w dłoni ... Respekcik dla Ciebie... a przede wszystkim dla CthulpiSS Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bonczeq Opublikowano 23 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Lutego 2006 Każda płyta nawet tego samego modelu podaje inną temperaturę - np wg. mojej niekręcony procek z boxowym coolerem miał 70 stopni w stresie mimo otwartej budy :D Zrób porównanie z czymkolwiek, grunt żeby zobaczyć różnicę, bo wtedy będzie można coś sensownego powiedzieć... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MAXOMUS_OHMAX Opublikowano 23 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 23 Lutego 2006 bonczeq masz racje ja tez miałem podobna ok 55-65 stopni i te wycie wentyli i ten kurz co 3 miechy czyszczenie - ale te wycie wentyli w nocy były nie do wytrzymania ale nie w tym rzecz. Porównając co miałem a mam to niebo a ziemia. ktoś sie pytał ile mam stopni wody podaje że 23.2-3 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
OHara OHMax Opublikowano 24 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 24 Lutego 2006 (edytowane) pamietacie poprzednie lato?? bylo strasznie goraco...a te wyniki byly uzyskane wlasnie tamtego lata...poza tym nie mialem nagrzewnicy, ktora by chlodzila wode...pompka i resza wezy byla w garnku metalowym.....a mimo to na tych ustawieniach komputer chodzil przez 24h na najwyzszym stresie...wiec moge stwierdzic ze blok jest baardzo wydajny...poza tym mialem taka paskudna zapinke, duuuzo gorsza niz ta na zdjeciach wyzej...i jakos daje rade do tej pory....zapinki nie zmienilem bo po co , skoro blok daje rade do tej pory...i chlodzi rownie dobrze...te screeny wyzej sa moje... teraz blok chodzi na 2100mhz bo testy byly robione przy podpietym jednym dysku (a mam ich 3 + cd-rw)...mam kiepska zasilke i nie bede podkrecal wiecej... pozdro B) Edytowane 24 Lutego 2006 przez OHara OHMax Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
randomize Opublikowano 24 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 24 Lutego 2006 "Blok ten zapewnia idealny odbiór ciepła z procesora dzięki dyszy obnizonej, umieszczonej idealnie nad rdzeniem procesora." Skad to wiesz ?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Ram1rez Opublikowano 24 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 24 Lutego 2006 (edytowane) IMHO zrobienie bloczku homemede nie jest wyczynem :-| Kawałek miedzi, pilniczek, piła 7 dni pracy i masz znakomity blok który "POSIADA FINY" i zapewne ma wydajnośc lepszą. Można odwołać się do fizyki skoro nie wierzysz w nasze słowa. Wieksza wydajnośc uzyskamy stosując finy w bloku a niżeli podwyższając ciśnienie cieczy nad rdzeniem tym samym siłę z jaką uderzy ona w spodzik bloku, nie uzyskasz tej samej wydajności. Edytowane 24 Lutego 2006 przez Jaro-1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
randomize Opublikowano 24 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 24 Lutego 2006 (edytowane) Te slowa pochodza z aukcji allegro na ktorej ten blok jest wystawiony... nie sa one moim zdaniem malo znaczace bo jak ktos mowi ze cos jest idealne to musi miec ku temu podstawy wiec poprostu pytam tak z ciekawosci jak doszedl do takich wnioskow... Edytowane 24 Lutego 2006 przez randomize Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MAXOMUS_OHMAX Opublikowano 25 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 25 Lutego 2006 Metodą prób i błędów dzidek metodą prób.... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
randomize Opublikowano 25 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 25 Lutego 2006 a mozesz przedstawic dokladniej te metody? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Piterix Opublikowano 25 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 25 Lutego 2006 Jeśli blok ma jakieś finy, żłobienia, rowki, dziurki, szlaczki czy cokolwiek umożliwiającego szybkie odprowadzenie ciepła do wody to może być wydajny (w zależności od konstrukcji). Jeśli nic nie ma - goła blacha to blok jest do [gluteus maximus] i równie dobrze można kupić CPC. Bez zdjęcia środka bloku nawet nie można spekulować o jego wydajności. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
randomize Opublikowano 25 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 25 Lutego 2006 spod jest plaski i to juz wyszlo na poczatku tego topicu. dlatego mnie zastanawia to stwierdzenie o idealnym odbiorze ciepla... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MAXOMUS_OHMAX Opublikowano 27 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 27 Lutego 2006 Jeśli blok ma jakieś finy, żłobienia, rowki, dziurki, szlaczki czy cokolwiek umożliwiającego szybkie odprowadzenie ciepła do wody to może być wydajny (w zależności od konstrukcji). Jeśli nic nie ma - goła blacha to blok jest do [gluteus maximus] i równie dobrze można kupić CPC. Bez zdjęcia środka bloku nawet nie można spekulować o jego wydajności. zdjecie srodka bloku co ci da? co rozumiesz poprzez "szybkie odprowadzenie ciepła do wody"? do czego słuza "finy, żłobienia, rowki, dziurki, szlaczki czy cokolwiek"? -rozumiem ze to ma słuzyc za radiator co to jest radiator? czy wiesz do czego i gdzie jest uzywany? - Radiator - element lub zespół elementów odprowadzających ciepło z elementu z którym się styka, do otoczenia (powietrza). Radiator jest specjalnie ukształtowaną bryłą z metalu dobrze przewodzącego ciepło o rozwiniętej powierzchni od strony powietrza zazwyczaj w postaci żeber, prętów by zwiększyć przekazywanie ciepła. sory wodzowie to jest blok wodny a nie powietrzny. z kad taki pomysł aby nie uzywac "radiatorów" 1. termodynamika 2. promieniowanie cieplne. 3 budowa klimatyzatora (powiesz mi siemens, LG to banda idiotów bo w podobny sposób sa schładzane sterowniki programatora ale ty to juz pewnie wiesz i nie tylko ty) chłodzone tez sa powietrzem i tam SĄ radiatory. to tyle. co powiem od siebie to do widomości "konserwatystów blokowych" którzy utorowali sobie poglady takie jakie im narzuciły firmy np. zelman, x4pro, innovatek itp. etc. bez sensu jest wciskac w płyte prawie ok 200 gram miedzi bo tak mowia inni bo tak trzeba bo taki trend itp. moze zle rozumuje moze cos przegapiłem ale nie wydaje mi sie aby 2 mm płytka miedziana bez radiatora schładzana punktowo (jak w klimie) jest gorszym wymiennikiem ciepła (patrz j/w) niz 150 - 200 gramowy frezowany miedzany klocek. słyszałem ze mam wysoka temp. (29 C w idlle na czujniku niezaleznym od MOBO w 36 C stessie) niebawem bedziemy robili testy z drugim blokim ktory będzie miał wlutowane srebrem "finy". tak dla JAJ taki JOKE. szczerze te "finy, żłobienia, rowki, dziurki, szlaczki czy cokolwiek" sa potrzebne moze tym klockom bo mnie sa potrzebne jak zęby w [gluteus maximus]. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Hipo Opublikowano 27 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 27 Lutego 2006 (edytowane) Kolego ostatnim postem podpisujesz sie obiema rękami pod swoja niewiedzą. Chyba nie masz bladego pojęcia po co są wogóle finy w bloku ? więc już Ci to uświadamiam, aby zwiększyc powierzchnie oddawania ciepła i niestety działa tutaj pewna analoga w stosunku do chłodzenia powietrznego, większa powierzchnia = szybsze oddawanie ciepła do wody, szybsze schłodzenie elementu. Zasłaniasz sie termodynamiką nie majac za bardzo pojecia o podstwowej fizyce. Pusta puszka po konserwach czy jej spód z deklem z pleksy to jest to co wyprodukowałeś i rzeczy trzeba nazwać po imieniu żeby skończyć jałową dyskusje. Konstrukcje bloków wymusiła na producentach praktyka wiec nie mów ze x4pro, innovatec, DD, realitynet, TT, Zalman, Alphacool i wielu innych producentów bloków robi finy tylko dla tego ze maja taki kaprys i jest to zmowa zeby zrobić ludziom wode z mózgu. Edytowane 27 Lutego 2006 przez Hipo Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Piterix Opublikowano 27 Lutego 2006 Zgłoś Opublikowano 27 Lutego 2006 zdjecie srodka bloku co ci da? (...) szczerze te "finy, żłobienia, rowki, dziurki, szlaczki czy cokolwiek" sa potrzebne moze tym klockom bo mnie sa potrzebne jak zęby w [gluteus maximus]. No to pojechałeś gościu... Pomyśleć, że tylu ludzi męczy się z wymyślaniem konstrukcji wewnątrz bloku (np. do takiego STORMA) i ile za nie pieniędzy dają (nawet z Australi...) a tu wystarczy goła blacha która w magiczny sposób jest bardziej wydajna - może w swoim Urielu też wypiłuję środek do zera... zamiast wydziwiać i sprowadzić sobie takiego Storma czy kupić rodzimego powerX'a albo X3M'a dla większej wydajności :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...